• Zero tolerance mode in effect!

Древняя Русь и ее отношение с соседями

Вот к примеру, о Ростове Великом
На 862 год, когда суровый конунг Рерик раздает земли - Ростов является племенным центром меря. Оные меря участвуют в союзном войске бравшем Киев.
Что происходит затем? А затем происходит то, что возникает два "Ростова", старый - Сарское городище, и новый. И в конце концов новый полностью поглощает старый еще в начале 10 века.

Ну вот как-то так

Согласно данным археологии, старинное большое Сарское городище, первое укреплённое поселение на озере Неро, возникло в земле меря в VII веке и долгое время было мерянским племенным центром. О времени возникновения собственно Ростова, самая ранняя дендрохронологическая дата в котором относится к 963 году, существуют различные гипотезы: одни из них предполагают возникновение города в дославянскую эпоху, другие — перенос с языческого Сарского городища с сохранением его названия Ростов[12] в X веке, причём некоторое время оба города (племенной и княжеский) существовали одновременно. Как раз в IX—XI веках[13], в эпоху перехода к достаточно сильной княжеской власти, различные удельные князья достаточно часто основывали свои опорные пункты (погосты, станы), сначала небольшие, не внутри населённого центра, иногда крупного, а рядом с ним — в ближайшем удобном для обороны месте и одновременно у воды, — на расстоянии от нескольких до 15 километров[13]. Делалось это для того, чтобы княжьим людям (в том числе как христианам) не подпадать под влияние местных (в том числе языческих) жителей, не зависеть от них продовольствием, ограничить для них возможность мелких бунтов, иметь огороженное место для защиты от врагов и хранения припасов и казны и место для резиденции князя и его дружины. Это явление имело место в раннем средневековье и в Скандинавии, где племенные местные поселения назывались «туны», а королевские станы центральной власти — «хусабю Из подобных двойных городов известны: Новгород у Рюрикова городища[14], Донец у Харьковского городища[15], крепость князя Глеба близ Мурома[16], Смоленск возле Гнёздова городища, Ярославль возле языческого поселения Медвежий угол[

То есть, ровно по скандинавскому образцу, приезжие варяги построили рядом форпост-замок для крышевания сбора налогов.

Затем:

Исследовавший в последние годы Ростов и Сарское городище археолог А. Е. Леонтьев считает Сарское городище племенным центром меря, Ростов — центром княжеской власти[17]. По мнению краеведа В. Плешанова, Ростов возник как мерянский поселок в конце VIII века или несколько раньше; во времена Рюрика он стал центром сбора дани в пользу Новгорода, оставаясь в других отношениях пригородом Сарского городища; с усиленной славянской колонизацией, начавшейся в 920—930-е годы, Ростов, как база славян, приобрёл господствующее значение

То есть, понаехавшие начали селиться вокруг форпоста и очень скоро прежнее городище потеряло всякое значение, и он стал центром русской экспансии.
 
У Эхо генетика - больная тема. - Как же за справку зря платил что ли?
Чего то я ни разу не слыхал, чтобы русские генетически от украинцев отличались. В интернете вон наоборот дохера ссылок на эти исследования, что генетически русские с украинцами и беларусами неразличимы.
Хотя на глаз, - украинцы часто смуглокожи да темноглазы, особенно с Западной Украины.

Южные области Руси, помноженные на примесь турецкой+монгольской крови.
 
Вот к примеру, о Ростове Великом
На 862 год, когда суровый конунг Рерик раздает земли - Ростов является племенным центром меря. Оные меря участвуют в союзном войске бравшем Киев.
Что происходит затем? А затем происходит то, что возникает два "Ростова", старый - Сарское городище, и новый. И в конце концов новый полностью поглощает старый еще в начале 10 века.

Ну вот как-то так

Согласно данным археологии, старинное большое Сарское городище, первое укреплённое поселение на озере Неро, возникло в земле меря в VII веке и долгое время было мерянским племенным центром. О времени возникновения собственно Ростова, самая ранняя дендрохронологическая дата в котором относится к 963 году, существуют различные гипотезы: одни из них предполагают возникновение города в дославянскую эпоху, другие — перенос с языческого Сарского городища с сохранением его названия Ростов[12] в X веке, причём некоторое время оба города (племенной и княжеский) существовали одновременно. Как раз в IX—XI веках[13], в эпоху перехода к достаточно сильной княжеской власти, различные удельные князья достаточно часто основывали свои опорные пункты (погосты, станы), сначала небольшие, не внутри населённого центра, иногда крупного, а рядом с ним — в ближайшем удобном для обороны месте и одновременно у воды, — на расстоянии от нескольких до 15 километров[13]. Делалось это для того, чтобы княжьим людям (в том числе как христианам) не подпадать под влияние местных (в том числе языческих) жителей, не зависеть от них продовольствием, ограничить для них возможность мелких бунтов, иметь огороженное место для защиты от врагов и хранения припасов и казны и место для резиденции князя и его дружины. Это явление имело место в раннем средневековье и в Скандинавии, где племенные местные поселения назывались «туны», а королевские станы центральной власти — «хусабю Из подобных двойных городов известны: Новгород у Рюрикова городища[14], Донец у Харьковского городища[15], крепость князя Глеба близ Мурома[16], Смоленск возле Гнёздова городища, Ярославль возле языческого поселения Медвежий угол[

То есть, ровно по скандинавскому образцу, приезжие варяги построили рядом форпост-замок для крышевания сбора налогов.

Затем:

Исследовавший в последние годы Ростов и Сарское городище археолог А. Е. Леонтьев считает Сарское городище племенным центром меря, Ростов — центром княжеской власти[17]. По мнению краеведа В. Плешанова, Ростов возник как мерянский поселок в конце VIII века или несколько раньше; во времена Рюрика он стал центром сбора дани в пользу Новгорода, оставаясь в других отношениях пригородом Сарского городища; с усиленной славянской колонизацией, начавшейся в 920—930-е годы, Ростов, как база славян, приобрёл господствующее значение

То есть, понаехавшие начали селиться вокруг форпоста и очень скоро прежнее городище потеряло всякое значение, и он стал центром русской экспансии.

Так что ты хотел всем этим донести?
Коренное финское население России испарилось, было уничтожено или украдено марсианами? В XIII веке оно всё ещё четко определялось и составляло большинство.

Куда оно делось?
 
Так что ты хотел всем этим донести?
Коренное финское население России испарилось, было уничтожено или украдено марсианами? В XIII веке оно всё ещё четко определялось и составляло большинство.

Куда оно делось?

1) Коренное население было немногочисленным, поскольку в основном не земледельческим 2) Частично изгнано ( есть свидетельства что черемисы и мари бежали от крещения, да и ранее) 3) Частично ассимилировано.
ростов является по сути абсолютно новым городом, построенным приезжими начиная с 930-960 гг РЯДОМ с существовавшим поселком финно-угров. Ну типа как НюЕрк.
 
1) Коренное население было немногочисленным, поскольку в основном не земледельческим 2) Частично изгнано ( есть свидетельства что черемисы и мари бежали от крещения, да и ранее) 3) Частично ассимилировано.
ростов является по сути абсолютно новым городом, построенным приезжими начиная с 930-960 гг РЯДОМ с существовавшим поселком финно-угров. Ну типа как НюЕрк.

Тогда кто все эти люди на видео, которые я разместил выше?
 
У Эхо генетика - больная тема.
Хотя на глаз, - украинцы часто смуглокожи да темноглазы, особенно с Западной Украины.
Тема не больная, а интересная.
На счёт темноглазых не скажи. Тот же Бузина писал про кареглазых в степной зоне.
Как по мне самые словянки это Тернопольщина, очень красивые. Смуглые есть на Волыни, не пойму откуда)) Буковина и Закарпатье однозначно брюнетки. Львов не знаю. Ровно мало пробыл, чтоб говорить однозначно, не впечатлили, больше русые попадались.
Россиянки те которые приезжали к нам на море, как-то не очень, белесые какие-то, глазу зацепиться не за что, это без политики.
 
Тема не больная, а интересная.
На счёт темноглазых не скажи. Тот же Бузина писал про кареглазых в степной зоне.
Как по мне самые словянки это Тернопольщина, очень красивые. Смуглые есть на Волыни, не пойму откуда)) Буковина и Закарпатье однозначно брюнетки. Львов не знаю. Ровно мало пробыл, чтоб говорить однозначно, не впечатлили, больше русые попадались.
Россиянки те которые приезжали к нам на море, как-то не очень, белесые какие-то, глазу зацепиться не за что, это без политики.

Оттуда.

...
1490 заволжские и крымские татары совершили новое нападение на польско-литовские пограничные владения. Татары сильно опустошили Волынское и Русское воеводства. Отдельные татарские отряды достигали окрестностей Люблина. Татары страшно разорили Волынь, разграбили и выжгли Владимир-Волынский и многие другие города и местечки, захватив огромное количество пленников. Во время возвращения татарской орды 25 января 1491 года соединённые польско-литовские войска под предводительством каштеляна львовского Николая из Хорча и старосты луцкого Семёна Гольшанского внезапно настигли на татар под Заславом, на реке Горынь. В битве польские и волынские войска разгромили девятитысячный татарский «загон», отбив у них весь захваченный полон. В Заславской битве заволжские и крымские татары понесли крупные людские потери.

1494 Осенью крымская орда сильно опустошила Подолье и Волынь, захватила огромное количество пленных и большую добычу. Соединенные польско-литовские полки стали преследовать отступающую орду. В битве под Вишневцемкрымцы разбили польско-литовское войско и вернулись с полоном в степные улусы.

1495 Крымские татары под командованием сына Менгли-Гирея совершили нападение на Волынь.

1496 Зимой огромная татарская орда под командованием крымского царевича опустошила Волынскую землю. Крымские татары полностью разорили волынские волости, а также некоторые пограничные польские земли. Во время похода крымцы взяли огромное количество пленников и спокойно вернулись в свои степи. Весной следующего года крымские татары продолжали совершать набеги на литовские земли, грабя, убивая и пленяя беззащитных жителей. В мартекрымско-татарские «загоны» ворвались на Волынь и разорили окрестности Кременца. Крупный литовский князь-магнат Михаил Иванович Острожский, собрав свою дружину, двинулся в погоню за отступающими татарами. В бою подПолонным Михаил Острожский наголову разбил крупный крымский отряд и освободил всех пленников. Весь татарский отряд был перебит. Другие татарские отряды были разбиты в Киевском Полесье и на Брацлавщине.

1500 Разорены Киевская, Волынская, Холмская и Белзская земли.

...


итд итп
 
Тема не больная, а интересная.
На счёт темноглазых не скажи. Тот же Бузина писал про кареглазых в степной зоне.
Как по мне самые словянки это Тернопольщина, очень красивые. Смуглые есть на Волыни, не пойму откуда)) Буковина и Закарпатье однозначно брюнетки. Львов не знаю. Ровно мало пробыл, чтоб говорить однозначно, не впечатлили, больше русые попадались.
Россиянки те которые приезжали к нам на море, как-то не очень, белесые какие-то, глазу зацепиться не за что, это без политики.
Раз генетика интересная тема, скажите - какой точки зрения вы придерживаетесь:
1) Разумеется неправильной и ангажированной версии Эхо, что русские - генетически фины.
2) Русские, украинцы, белорусы - генетически один народ.
То что украинки красивые - не спорю, русские девушки такие же красивые. Особенно говорят на Дальнем Востоке каждая вторая красавица. Надо у Аталекса спросить, а лучше самому съездить проверить.
 
Раз генетика интересная тема, скажите - какой точки зрения вы придерживаетесь:
1) Разумеется неправильной и ангажированной версии Эхо, что русские - генетически фины.
2) Русские, украинцы, белорусы - генетически один народ.
То что украинки красивые - не спорю, русские девушки такие же красивые. Особенно говорят на Дальнем Востоке каждая вторая красавица. Надо у Аталекса спросить, а лучше самому съездить проверить.

Все так.
 
Раз генетика интересная тема, скажите - какой точки зрения вы придерживаетесь:
1) Разумеется неправильной и ангажированной версии Эхо, что русские - генетически фины.
2) Русские, украинцы, белорусы - генетически один народ.
То что украинки красивые - не спорю, русские девушки такие же красивые. Особенно говорят на Дальнем Востоке каждая вторая красавица. Надо у Аталекса спросить, а лучше самому съездить проверить.
Silentpom надо спросить по генетике, он рубит в теме. Как по мне русские очень разные. Все зависит от черты оседлости и соседей.
Вон тот же Аталекс никакой не русский, а гурон:) или как там. Что у него с украинцами может быть общего кроме того, что он борщ любит, на сколько я понял.
 
Silentpom надо спросить по генетике, он рубит в теме. Как по мне русские очень разные. Все зависит от черты оседлости и соседей.
Вон тот же Аталекс никакой не русский, а гурон:) или как там. Что у него с украинцами может быть общего кроме того, что он борщ любит, на сколько я понял.

Правильное произношение гурАны, потомки донских казаков пришедших в Забайкалье в 1639г.
 
Хуан, если ты будешь вести дискуссию в таком ключе, дальнейшее её продолжение просто не имеет смысла.
Какие из выше приведенных источников являются "альтернативными"? Большая Советская Энциклопедия?

И скажи мне пожалуйста, люди на вот этих видео они кто? Славяне, русские или всё-таки потомки коренного финского населения России?
И какое отношение эти народности имеют к современным украинцам, потомкам населения Руси (современная территория Правобережной Украины)?


Альтернативный источник, это Белицкий и иже с ним. Те, кто выдергивают пару предложений из контекста, копипастят их так, как им хочется, и потом дают свой комментарий, никак не связанный с тем, что пишется в реальных источниках.
Альтернативка, это когда кусок из лингвистики - с некорректным выводом, кусок из истории - с некорректным выводом, и так далее. Вместе и выходит - громкая, сенсационная белиберда.

Теперь к видео. Там показаны люди европеоидной расы, пытающиеся говорить на, фактически, вымерших, исчезающих языках.
Славяне они, или нет - по лицам никто не определит. Но русский для них родной, на нем они говорят с детсада, с рождения. А вот бабушки их, в глухих деревнях, еще помнят мокшанский или мордовский.
И еще. Не кореное финское население. Не было там финнов. А был ряд племен, относящихся к языковой финноугорской группе. Это разные вещи. Ты же поляков словенцами не назовешь, хотя они тоже на славянском языке говорят.

Кстати, население территории современной Украины, за последние лет 500, менялось коренным образом постоянно. Это и большие переселения, и заселения новых земель, и ассимиляция большого количества русских переселенцев и т.д. А еще прибавь постоянное взаимопроникновение с поляками, татарами, румынами, турками, литвой и прочая и прочая.
То есть, то, что население северной и северозападной Руси делало с аборигенными племенами - ассимиляция и русификация. То же население западной Руси делало со своими соседями. Взаимопроникновение не только физическое, но и культурное, языковое. Именно поэтому, в северно-западных диалектах много бывших финноугорских русифицированных слов, а в западных диалектах - полно полонизмов, германизмов и тюркизмов. С кем общались, от того и набирались.
И, если ты считаешь, что финоугорские следы в русском языке это что-то отличное от польско-немецко-турецких следов в украинском, то ты немножко ошибаешься. А мерять черепа, тащить генетику и прочее такое - это уж чересчур тенденциозно и нацизмом пахнет.
 
а я предлагаю Хуану ответить мне на вопрос о национальной принадлежности людей на видео и их связи терминами "Русь" и "руский".

Вот мой ответ: руский и русский - суть одно и то же, два варианта написания слова, отражающего один феномен, причем оба варианта почти не отличаются в написании.
Ну а Русь, или Россия, это (если география) ареал распространения русского мира. А если Русь, как этноним, то славянское или норманское племя в 09 - 11 вв.
 
Silentpom надо спросить по генетике, он рубит в теме. Как по мне русские очень разные. Все зависит от черты оседлости и соседей.
Вон тот же Аталекс никакой не русский, а гурон:) или как там. Что у него с украинцами может быть общего кроме того, что он борщ любит, на сколько я понял.

Только на самом деле "Донские козаки", потомками которых якобы являются мифические "гураны" на самом деле....
Собственно основатель "Донского козачества", прошу любить и жаловать:

Holovatyi.jpg


https://ru.wikipedia.org/wiki/Головатый,_Антон_Андреевич

Анто́н Андре́евич Голова́тый (рус. дореф.Антонъ Андреевичъ Головатый, 1732 (по иным данным 1744) — 28 января1797) — казачий атаман, войсковой судья, бригадир русской армии, один из основателей и талантливый администратор Черноморского казачьего войска, инициатор переселения черноморских казаков на Кубань. Так же украинский поэт, автор первого стиха напечатанного гражданским шрифтом на родном ему украинском[1] языке.[2]

http://uk.wikipedia.org/wiki/Головатий_Антін_Андрійович

Народився у містечку Нові Санжари, на Полтавщині, близько 1732 року (за іншими витоками — 1744 року). Походив з родини заможної козацької старшини, що дозволило йому навчатися у Київській духовній академії (за іншими даними — в бурсі) [1].

У неповних 13 років був записаний до Кущівського куреня Підпільненської Січі, де з 1757 року навчався в січовій старшинській школі. Виявив неабиякі здібності у військовій справі та в інших науках. Мав літературний хист, писав вірші й пісні, співав і добре грав на бандурі. В неповні 20 років був обраний на курінного отамана, а в двадцять — на військового писаря коша з рангом полкового старшини.
 
Только на самом деле "Донские козаки", потомками которых якобы являются мифические "гураны" на самом деле....
Собственно основатель "Донского козачества", прошу любить и жаловать:

Holovatyi.jpg

Слушай, ну это уж чересчур. Говорить о донских, и притаскивать одного из основателей кубанского казачества.
Это совершенно разные ветви. Донцы вполне самодостаточны, с историей развития примерно с 15 века. А Кубанцы - потомки запорожцев, перешедшие на Кубань уже при Екатерине, когда москали выбили оттуда разных аборигенов и турчню, и нужно было заселять земли.
Хотя, эти два казацких-козацких течения общались постоянно.

Вот тоже, та же тема, как с Рускими и русскими. Козаки и казаки. Два варианта написания имени одного и того же явления. Блестящий пример.
 
Вот мой ответ: руский и русский - суть одно и то же, два варианта написания слова, отражающего один феномен, причем оба варианта почти не отличаются в написании.
Ну а Русь, или Россия, это (если география) ареал распространения русского мира. А если Русь, как этноним, то славянское или норманское племя в 09 - 11 вв.

Хуан, если жонглировать словами сильнее и чаще они от этого более правдивыми не становятся.

Нет никакого "русского мира".
"Русский" - это такое же искусственное понятие как и "советский".
Только "советского человека" придумали идеологи СССР, а "русского" - историки, которые писали "историю" для одной из ветвей династии Гольштейн-Готорпских.
Но по сути и те и другие "ваятели истории" делали одну и ту же работу - создавали идеологическую базу для удержания абсолютно различных народов по общим управлением.
Вот и всё.
 
Хуан, если жонглировать словами сильнее и чаще они от этого более правдивыми не становятся.

Нет никакого "русского мира".
"Русский" - это такое же искусственное понятие как и "советский".
Только "советского человека" придумали идеологи СССР, а "русского" - историки, которые писали "историю" для одной из ветвей династии Гольштейн-Готорпских.
Но по сути и те и другие "ваятели истории" делали одну и ту же работу - создавали идеологическую базу для удержания абсолютно различных народов по общим управлением.
Вот и всё.

ты интересный
как только подходим к обсуждению этно-культурной составляющей, тут же перепрыгиваешь на названия государств, что к народу отношения мало имеет
либо быстро притаскиваешь каких-то неведомых финнов из муромских лесов
не, альтернативные поп-авторы, типа носовского, фоменко или белицкого, это ужас, вот же умеют зомбировать, критичность восприятия сразу выключается

еще раз: жители киева, новгорода и москвы в период с 12 по 16 вв., говорят на одном языке, пишут одной письменностью, молятся одним обрядом, но живут в разных государствах.
так кто они, если не один народ, какая разница, живет русский в ВКЛ или Московском Царстве?
 
Слушай, ну это уж чересчур. Говорить о донских, и притаскивать одного из основателей кубанского казачества.
Это совершенно разные ветви.
Донцы вполне самодостаточны, с историей развития примерно с 15 века. А Кубанцы - потомки запорожцев, перешедшие на Кубань уже при Екатерине, когда москали выбили оттуда разных аборигенов и турчню, и нужно было заселять земли.
Хотя, эти два казацких-козацких течения общались постоянно.

Да, тут сморозил.
Что не факта того, что исконно "российских" козаков не существовало.
 
Да, тут сморозил.
Что не факта того, что исконно "российских" козаков не существовало.

козаки или казаки были всегда надгосударственным, вольным, образованием
не было ни русских, ни украинских, ни польских
были запорожские, терские и донские - чисто географическая привязка
ну, правда, потом их цари приструнили, короли не смогли, а цари таки заставили их служить себе

кубанские и сибирские - это уже не вольные, а на службе царю
 
Назад
Сверху Снизу