а где пруфу, что врут ?
Никулин, Эйзенхауэр, Жуков и "русская тактика разминирования"
- Автор темы Mad Dog
- Дата начала
Вроде как на страницax 467 - 468 книги Crusade in Europe
Вот скрин конца 467-й
а вот продолжение написаное на 468-й.
Из книги Эйзенхауэра "Crusade in Europe":
"Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go."
Что интересно, в русском переводе книги весь этот пассаж вырезан.
Вроде как на страницax 467 - 468 книги Crusade in Europe
Вот скрин конца 467-й
а вот продолжение написаное на 468-й.
вы шож так жестоко с Хуаном. он ведь это исследовал...
Хуан, это не диссер был, надеюсь...
Последнее редактирование:
Нормально с Хуаном. Именно этого и ждал.
Теперь делаем следующее. Берите всем известное русское сказание про эту историю, и сравниваете с оригиналом.
А потом рассказываете, одно и то же там написано, или это крайне вольный, неточный пересказ, да еще и с отсебятиной про потрясенного Айка, который с ужасом восклицает, что никто и нигде в мире больше никогда так не сможет.
Потом отчитаетесь.
А то любят наши пересказчики Битлз в пересказе Рабиновича.
не не, для диссера это слишком мелкая тема
Не во всех. Есть два перевода, и в одном он есть.
Другое дело, как эту байку перевели и дополнили отсебятиной.
В русскоязычной печати она появилась не цитатой из оригинала, а еще в эпоху самиздата, в пересказе журналиста и политолога Исака Дойчера. И вот там, к достаточно нейтральной передаче беседы, которую и сам Айк назвал "a matter-of-fact statement of his practice, which was roughly", дописали эмоциональной фигни про пораженного генерала и сместили акценты с рационального подхода к мясничеству.
А потом еще и добавили "бабы еще нарожают".
Последнее редактирование:
atalex
Помножен на ноль
Да, собственно, чо тут обсуждать-то? Уже давно всем известно, что русские воюют не правильно, не красиво и вообще как-то по свински. То ли дело мемуары вермахта. Весь день они превозмогают, валят Иванов тысячами, проявляют чудеса героизма и стойкости. А потом получают предательский приказ и всю ночь отступают на заранее подготовленные позиции. Причём , у всех так, от рядовых до фельдмаршалов. Вот так и просрали войну. Их всех предал Гитлер.
Очень красиво воюют англичане. Тактически грамотно, проявляя незаурядный стратегический талант и безупречность воинской выправки и построения боевых колон. Их часто бьют те же немцы, но даже проигрывают, они красиво, вдохновляя поэтов писателей на бессмертные произведения, типа Атаки лёгкой бригады или Тонкой красной линии.
Не так эстетически безупречно, но богато и с размахом воюют американцы. Они щеголяют дорогим обмундированием, не жалеют снарядов и патронов на любую цель, пьют кока-колу и жуют чувиньгам. Богаты, удалые парни.
Как воюют французы, уже никто не помнит, но все это они делают очень романтично.
У всех цивилизованных народов есть свои фишки в войне. И только сиволапые русские своей дремучестью позорят воинское исскуство.
Очень красиво воюют англичане. Тактически грамотно, проявляя незаурядный стратегический талант и безупречность воинской выправки и построения боевых колон. Их часто бьют те же немцы, но даже проигрывают, они красиво, вдохновляя поэтов писателей на бессмертные произведения, типа Атаки лёгкой бригады или Тонкой красной линии.
Не так эстетически безупречно, но богато и с размахом воюют американцы. Они щеголяют дорогим обмундированием, не жалеют снарядов и патронов на любую цель, пьют кока-колу и жуют чувиньгам. Богаты, удалые парни.
Как воюют французы, уже никто не помнит, но все это они делают очень романтично.
У всех цивилизованных народов есть свои фишки в войне. И только сиволапые русские своей дремучестью позорят воинское исскуство.
Вот же мерзавцы вы бездуховные. Укатали таки. Еще и с фактами.
А так красиво у меня получалось.
Хорошо. Тогда про залежи трупов давайте. Где слоями.
А так красиво у меня получалось.
Хорошо. Тогда про залежи трупов давайте. Где слоями.
Э нет... Теперь твоя очередь! Опровергай и сфактами !
А ? Слабо ?
atalex
Помножен на ноль
Кто взял Берлин?
да, увы... его счастье, что это диссер не был.
а то бы пришлось
Это тактическое отступление, Пампа. В главном - я прав.
Учредить для тебя принудительный статус "Заслуженный исследователь", что ли...
В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот — тысяча — две-три тысячи человек**. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, — скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
Кстати, да. Это почетно.
И снизу такую же штучку мелким шрифтом, как у тебя: команда форума
Не, это мемуары. Про это мы уже говорили.
Тем более, что Погостье, это где-то под Киришами, там до Ладожского озера километров тридцать по прямой. А тут написано, что прям хоп, и черепашьим шагом пришли через Ладогу.
Если наслоения эти были, должны быть свидетельства кроме мемуаров.
Опять же, что большие потери были - кто спорит?