• Zero tolerance mode in effect!

Начало Второй мировой войны

Так ты же сравнил.

Которые таки не проиграли, проиграла Франция.

Это неправда, только некоторая часть войск находились в стадии формирования и мобилизации.

Тебе можно другим нельзя?

И это так же не правда, из с ДВ очень даже кадровые пришли и далеко не ошметки.

У СССР было оперативный простор, было куда отходить, одновременно расширяя фронт, было огромное количество живой силы и войск, ничего выдающегося советские генералы не показали, намного чаще наоборот, не умели наступать, не умели отходить. У немцев было куда меньше живой силы, техники, и одного умения не хватило в итоге блицкриг провалился.


Проиграли компанию 40 года. Бритов спасло во многом Надежда на то чтотполучится договорится с бриттами от того он и выпустил экспедиционный корпус англичан.

Некоторая это как бы не большая плюс они двигались в отличии от западных союзников плюс ширит фронта и отсутствие оборудованных в серьезном плане укреплений. Ну и как многие считают красная армия сама собиралась нападать а значит её расположение ещё более не соответствовала оборонительному характеру начавшейся войны.

Да Пришли только их доля в общем составе воющей красной армии уже была не очень значительной.

Так про ив немцев тогда все показали мягко говоря не очень. Только вот условия на востоке и западе не сравнимы. Или думаешь будь у французов больше территории результат был бы иным?))

P.s. Кстати в 40 Францию не всю захватили.
 
А что додумывать?))) сравнить не сравнимое. Там почти год странной войны и полностью отмобилизованные западные союзники а на востоке не сосредоточенные и находящиеся в стадии мобилизации войска красной армии. Не сравнить не сравнимое. И жалкие ошмётки той красной арми практически уже без кадровых войск остановили и набили морду немцам под Москвой.
Кадровые войска перекидывали с Дальнего востока по получению инфы от Зорге. Не пойди японцы на юг-все было бы совсем иначе. Кстати, не напомните, сколько миллионов было в тех жалких ошметках?
 
Проиграли компанию 40 года.

Как и советы.

Бритов спасло во многом Надежда на то чтотполучится договорится с бриттами от того он и выпустил экспедиционный корпус англичан.

Бритов спасло как минимум то, что спасло СССР - географическое положение.

Некоторая это как бы не большая плюс они двигались в отличии от западных союзников плюс ширит фронта и отсутствие оборудованных в серьезном плане укреплений. Ну и как многие считают красная армия сама собиралась нападать а значит её расположение ещё более не соответствовала оборонительному характеру начавшейся войны.

Да что ты говоришь, а контрудары танковыми армиями, это что, а линия Сталина, это что. Да и войска постоянно шли из глубины.

Да Пришли только их доля в общем составе воющей красной армии уже была не очень значительной.

А при чем тут общий, если речь идет об ударе под Москвой?

Так про ив немцев тогда все показали мягко говоря не очень. Только вот условия на востоке и западе не сравнимы.

Вот именно - несравнимы, привет генерал Грязь, привет генерал Мороз.
 
Кадровые войска перекидывали с Дальнего востока по получению инфы от Зорге. Не пойди японцы на юг-все было бы совсем иначе. Кстати, не напомните, сколько миллионов было в тех жалких ошметках?


Так никто не спорит что переброска из средней Азии кстати и дальнего востока позволило победить под Москвой. Только насколько помню это уже были мобилизованные частично части. Только эти миллионы уже были совсем иной силой чем до начала войны. Вместо танковых корпусов с тысячью танков остались бригады с несколькими десятками машин ну и так далее.
 
Как и советы.



Бритов спасло как минимум то, что спасло СССР - географическое положение.



Да что ты говоришь, а контрудары танковыми армиями, это что, а линия Сталина, это что. Да и войска постоянно шли из глубины.



А при чем тут общий, если речь идет об ударе под Москвой?



Вот именно - несравнимы, привет генерал Грязь, привет генерал Мороз.


Как и советы только 41 плюс все таки завершили год на мажорной ноте.

Конечно это только вот каков был бы расклад если бы немцы решили уничтожите эвакуировавшихся бритов. У англичан совсем было плохо с наземными войсками.

Контрудары это экспромт. Ну не думаю что планировались такие удары внутри СССР плюс читал про эти удары. Чаще всего наносились в пустоту да и быстро стало понятно что структура танковый корпус слишком громоздкая. Да и насколько помню не было в 41 в Ркка танковых армий. Войска шли из глубины и уничтожались частями. Так что это ещё более усугубляло поражение на границе.

У вас есть пропорции войск кадровых и мобилизованных под Москвой ? Тем более это всего лишь участок фронта.

Грязь и мороз действуют на обе стороны если что. А вот отмобилизованным и находящимся на укреплённых позициях войскам мороз и грязь не критичны тем более с автомобильной сетью Европы.
 
Как и советы только 41 плюс все таки завершили год на мажорной ноте.

Конечно это только вот каков был бы расклад если бы немцы решили уничтожите эвакуировавшихся бритов. У англичан совсем было плохо с наземными войсками.

1) То что их остановил фюрер в надежде договориться - это теория, а не факт. а факт, что процент годных танков у немцев к моменту остановки упал ниже 50%
2) уничтожь они те немногие дивизии - это никак не повлияло бы на течении битвы за британию, более того английская авиация бы начала ее в лучших условиях
 
Да ладно прекратите,в споре кто был круче с моим товарищем в пример про Т34 и его моторесурсу,он сказал,-эт все херня,флаг Победы был на Рейстаге.Звиняйте за оффтоп.
а 2/3 германии оккупировали американцы. это означает, что их умение воевать в разы 2 раза лучше нашего? или лучше немцев?
 
Проиграли компанию 40 года. Бритов спасло во многом Надежда на то чтотполучится договорится с бриттами от того он и выпустил экспедиционный корпус англичан.

Это миф, который Лиддел Гарт записал со слов Гудериана после войны.

Приказ об остановке наступления в направлении Дюнкерка от 24 мая отдал Рундштедт, причем в войсках тот приказ уже ожидался давно — так что Гитлер тот приказ просто подтвердил своей директивой №13. В которой впрочем было написано такое: «...Ближайшей задачей наших операций является уничтожение северного крыла окруженных в Артуа франко-англо-бельгийских войск, а так же выход на побережье Ла-Манша и закрепление на нем в указанном раньше районе...»

Почему Рундштедт приказал остановиться танкам?

К 24 мая:
1. Танковые части группы войск «А» значительно прорвались вперед, оторвавшись не только от остальных частей, но и от собственных тылов.
2. При этом около половины боевой техники этих танковых частей осталось на дорогах Франции из-за различной тяжести повреждений, не столько боевых, сколько технических.
3. Начиная с 16 мая по тылам немецких танковых частей наносились контрудары. 22 и 23 мая в самом узком месте танкового клина были нанесены встречные контрудары с севера и юга крупными соединениями французской и британской армий, которым удалось добиться определенного успеха. Появилась реальная возможность отсечения немецкого танкового клина от остальных войск

Дальнейшее движение поставило бы под угрозу танки, а они будут сильно нужны в дальнейшем завоевании Франции. Причем с Рундштедтом тогда был согласен некий Гудериан (ага, тот самый): посетив передовые части, он пришел к выводу что дальнейшее наступление без реорганизации и подтягивания тыла приведет к бессмыссленным потерям. Это уже после войны в мемуарах и в разговорах с Гартом он накидал кучу говна на вентилятор, виня во всем бесноватого ефрейтера, погоду и чудо-танки Т-34.

А 25 мая еще и Геринг подкузьмил, сказав что Люфты там всех в одиночку порвут. Впрочем может и порвали бы, но погода была дряная: за девять суток эвакуации Люфты проводили операции всего двое с половиной дней (27 мая, 29 мая, 1 июня).

Когда нацисты перегруппировались и снова начали наступать 26 мая, они пошли на юго-запад, в направлении Парижа, где находилась значительная группировка войск союзников. Окруженную групировку в Дюнкерке оставили "на потом" и на откуп авиации. Когда спохватились — было уже поздно.

Сейчас задним умом пожалуй и можно предположить что стоило додавить с ходу Дюнкерк наземными войсками несмотря на риск потери танков. Да и то, бабка надвое сказала привело ли бы это к успеху. Тогда же вообще ничего было неясно, ибо про "Динамо" немцы знать не могли.

21May-6June_Battle_of_Belgium.PNG
 
По потерям самолетов в период битвы за Францию и битвы за Британию (Мюррей, имхо самый надежный источник из англо- и русско-язычных):

1200238_original.jpg


1200591_original.jpg
 
Кадровые войска перекидывали с Дальнего востока по получению инфы от Зорге. Не пойди японцы на юг-все было бы совсем иначе. Кстати, не напомните, сколько миллионов было в тех жалких ошметках?
Кадровые войска "перекидывали с Дальнего востока не по причине докладов Рихарда Зорге, а потому что японцы очень крепко получили по зубам на Халхин голе в результате блестяще проведенной Г.К. Жуковым глубокой армейской наступательной операции, а докладам Рихарда Зорге не верил ни Сталин ни начальник Разведывательного Управления Генштаба Красной Армии Ф.И. Голиков (и правильно делали). Что касается "жалких остатков", то Организационно-мобилизационное Управление ГШ Красной Армии даже в неразберихе катастрофы фронтов лета 1941 года сумело отмобилизовать новую пятимиллионную Красную Армию, чтобы компенсировать потери лета 1941 года. И именна эта армия встретила Вермахт у стен Москвы вместе с дивизиями Дальневосточного округа, названными потом ошибочно Сибирскими дивизиями.
 
И это так же не правда, из с ДВ очень даже кадровые пришли и далеко не ошметки.

У СССР было оперативный простор, было куда отходить, одновременно расширяя фронт, было огромное количество живой силы и войск, ничего выдающегося советские генералы не показали, намного чаще наоборот, не умели наступать, не умели отходить. У немцев было куда меньше живой силы, техники, и одного умения не хватило в итоге блицкриг провалился.
Абсолютно правильно что войска Дальневосточного округа были кадровыми и достаточно крепкими. Одна из Дальневосточных дивизий в ходе контрнаступления под Москвой Красной Армии 5 декабря 1941 выдавила Вермахт в Западном направлении до рубежа нынешней деревни Дурыкино Можайского района. А вновь сформированная в 1941 году 55 стрелковая бригада осенью 1941 года выгрузилась с эшелона в Дмирове, наступала в направлении Волоколамска, действовала на стыке двух Общевойсковых Армий Западного Фронта Г.К. Жукова (5-й и 20-й) и продвинулась практически к Гжатску, немного не дойдя до него, где войска вели т.н. "бои за огороды" в районе деневни Рыльково и ее окрестностей. Это было максимальное продвижение РККА на Запад в январе-феврале 1942 года. В отношении оперативного простора в СССР, действительно, СССР необъятная страна, но в обороне имеют значение рубежи обороны на которых можно закрепиться. Построить более-менее вменяемые рубежи обороны получилось на Западном Фронте только в районе Можайска, т.н. Можайская линия обороны. Если побываете в район Бородино и в музее 1812 года, то там на Можайском шоссе до сих пор недалеко от музея стоит дот 1941 года для фронтального огня вдоль шоссе и второй дот рядом и для флангового огня, оба из фортификационного железобетона. наступать и обороняться советские генералы умели, другое дело что застигнутые в расплох 22.6.41 г. войска оказались в условиях катастрофы, неразберихи, потери управления и не на этих самых подготовленных заранее рубежах обороны и не на рубежах атаки, т.е. не в исходных для наступления районах, часто в местах постоянной дислокации (как в Брестской крепости, например), на маршах пешим порядком, на машинах и Ж.Д., на станциях выгрузки, т.е. на марше, а не в тех же исходных районах и не на рубежах обороны, т.е. не в окопах, не дотах, не в укепрайонах и т.д..
 
Импорт в основном из Румынии, плюс из Венгрии НЯП что-то шло.

Но речь об общем топливном балансе. Он у немцев не свелся бы без поставок советской нефти, при том же расходе нефтепродуктов что и в реале.
Очень правильное замечание о нефти. Нефть, как говорят, - кровь войны. Поэтому Вермахт так и стремился к нефтеносным районам Грозного и Баку, рвался к Сталинграду чтобы перерезать нефтяную артерию СССР - Волгу и оставить РККА без топлива, если бы это удалось, то я не берусь вообще судить об итогах войны. Кратчайшее же направление к нефтеносным районам Плоешти в Румынии из СССР было в полосе Киевского Особого военного округа. И те редкие для июня 1941 года контратаки РККА и вылеты на бомбежку были как раз в направлении Плоешти. Устремленность РККА к этим районам летом 1944 года подтверждает, что целью наступления была румынская нефть. Если прочитаете одну из книг К. Симонова "Живые и мертвые", то там прямо указывается (и подтверждается архивными документами и картами 1944 года) что войска к лету 1944 года вышли к границе Румынии на Ю-З направллении, а на Западном направлении линия фронта была только на рубеже и подступах к Смоленску, т.е. Сталинское стратегическое направление ударов Красной Армии было в направлении Румынии и ее нефтеносных районов Плоешти.
 
- Если бы не огромное стремление т.Сталина создать "Ледокол Революции", Гитлер бы в Германии просто не пришёл к власти и Вторая Мировая война, "о необходимости которой так долго говорили большевики", просто не состоялась бы на территории Европы
Вообще-то большевики изначально совершили эту самую революцию о которой потом так много говорили в России и на деньги не российские, в основном, руками люмпен-пролетариев, которым "нечего терять кроме своих цепей", Гражданскую войну тоже вели в т.ч. руками китайцев, венгров, латышей, т.е. чужими руками. Что-то там еще и про американские деньги было, на которые тоже покупались и средства ведения войны и проплата других "накладных расходов", не помню только чьи именно банки поучаствовали в этом, потом они же заключали с большевиками практически на кабальных для большевиков условиях договора об оплате этих самых расходов золотом русских царей, нет?
 
- Если бы не огромное стремление т.Сталина создать "Ледокол Революции", Гитлер бы в Германии просто не пришёл к власти и Вторая Мировая война, "о необходимости которой так долго говорили большевики", просто не состоялась бы на территории Европы. Американцы бы не начали и не закончили "Манхэттенский проект", у них бы в 1945 году не было бы атомной бомбы...

Но вот японцы бы на Пёрл-Харбор могли бы запросто напасть, точно так же, как и в существующий реальности и всё "махалово" Второй Мировой войны проходило бы на азиатско-тихоокеанском фронте...
Совки и без использования немцев, для начала войны, напали бы на Европу с целью всю её завоевать.
 
Совки и без использования немцев, для начала войны, напали бы на Европу с целью всю её завоевать.

Завоевать всю Европу силенушок бы не хватило, и Сталин+ко прекрасно это знали. Но отрывать куски от соседей (и поглощать слабых соседей)? Тактика салями - это то чем занимался СССР как только внутренняя ситуация разрядилась. И передвоенный СССР - это и Польша и Бесарабия и Финляндия, и Дальний Восток, и, если пришло бы время и были возможности - Венгрия, Чехословакия и тд тп. Но ровно настолько насколько бы им позволяло их чутье что по ним не ответят сполна, и для этого нужна большая армия. Но конечно, без всякого Резуна очевидно что СССР готовился к войне с Германией, ведь понятно было что две империи не могут сосуществовать на одном континенте.
 
  • Like
Реакции: nt00
Но конечно, без всякого Резуна очевидно что СССР готовился к войне с Германией, ведь понятно было что две империи не могут сосуществовать на одном континенте.
Логика убойная. Готовился к войне=готовил войну. Тогда к войне все готовились. Вот приобрел не так давно в букинистическом книгу "Вооружения капиталистических стран" (Воениздат, 1938. Так там наглядно показан рост военных расходов, численности армий, количества вооружений.
 
Назад
Сверху Снизу