• Zero tolerance mode in effect!

Война во Вьетнаме

А о чем тут спорят? Я вот понять не могу. Как гуманно и демократично США и их союзники воевали в ЮВА, истребив массу противника, положив немало своих и еще больше всех, кто под руку попался? Или как коварно, жестоко и бесчеловечно вьетнамцы - националисты, под коммунистическими лозунгами боролись с интервентами и сочувствующими (ну, это они так думали)? Т.е. 30-летняя гражданская война на фоне внешней интервенции.
Или тема - ай ай ай, какие коммунисты бяки, вместо того, что бы в 1945 признать власть белого господина из Парижа, начали воевать, и закрепились на севере? Вот это да, и выборов демократичных не делали, и парламентской республики не создали, дикари-с! Ничего, что все "права человека" в то время, и во Вьетнаме в частности приходилось с боем выгрызать у метрополий? Французы как то не захотели уходить из Сайгона, хотя их то какое собачье дело, кто и как правил бы? Страна осталась разделенной - и понеслось.
Любителям порассуждать про кровавый коммунизм следует немного вернутся в тогдашние реалии. Порассуждать о бремени белого господина, нации господ и второсортных нациях, похлебать бесплатного супчика во время великой депрессии, словом понять, как люди жили в первую половину 20 века - с наследием колониализма, нацизмом и капитализмом, как России в начале 90-х. И что тогда коммунизм, и тем более в смеси с национализмом - был противовесом. И сегодняшнее положение дел в развитых странах получилось и в том числе, потому что правящие круги принимали ответные меры для борьбы с "коммунистической угрозой" - не только бомбы делали, но и социальное обеспечение тоже. И сколько стоила человеческая жизнь, тем более в Азии - причем для всех сторон, и как быстро приняли "правила игры" цивилизованные белые парни из америки.
 
Никто не пытается изобразить Южный Вьетнам ангелами. А вот меньшим злом, ИМХО, они и впрямь являлись.
 
И что тогда коммунизм, и тем более в смеси с национализмом - был противовесом

да-да. и воробьев гонять - противовес, и волны людей - противовес, и мавзолеи. не надо забывать, что это вовсе никакой не коммунизм, а просто возвращение к привычной этим странам традиционной азиатской деспотии. все это там было до злых американцев и французов.

про второсортные нации тоже нормально. уж где всю дорогу был дикий национализм - так это в юго-восточной Азии. и наций рабов там всегда было предостаточно.
 
Или тема - ай ай ай, какие коммунисты бяки, вместо того, что бы в 1945 признать власть белого господина из Парижа, начали воевать, и закрепились на севере?
Не надо прикидываться, будто послевоенное коммунистическое движение в Азии существовало в вакууме, само собой и совершенно никак не было связано с главной идейной страной-вдохновительницей. Методика влияния на население у коммунистов сильно отличалась от любой другой и выигрывала местами почти в сухую, но это не показатель всенародной поддержки режимов, только умелой зомбификации. Я не понимаю вообще, как можно живя в 21 веке, имея на руках факты о полной экономической несостоятельности советской модели абсолютно всех стран, которые ее приняли, а также то, что декларирование социалистических принципов всегда оборачивалось одним из видов деспотии, еще пытаться выдавать ее за благо относительно всех других методов, для какого-либо народа, вьетнамцев, например.

По существу остального текста согласен.
 
Никто не пытается изобразить Южный Вьетнам ангелами. А вот меньшим злом, ИМХО, они и впрямь являлись.
меньшим, большим.. а над ними добро летает и напалмом жжет ( в буквальном смысле). Кстати в 1979 вьетнам был меньшим злом в сравнении с пол-потовцами. а они в свою очередь.. Давайте создавать шкалу зла и добра, и кто на крайнем значении добра, может безнаказанно жечь, резать и убивать любыми другими способами тех, кто менее добр.
 
Вставлю свои пять копеек. Вмешательство США в гражданскую войну во Вьетнаме было просто большой глупостью. Можно помогать своему союзнику - поставлять оружие, финансы, учить воевать. Но нельзя воевать за него. Нельзя помочь тому, кто сам не хочет себе помогать.
 
меньшим, большим.. а над ними добро летает и напалмом жжет ( в буквальном смысле). Кстати в 1979 вьетнам был меньшим злом в сравнении с пол-потовцами. а они в свою очередь.. Давайте создавать шкалу зла и добра, и кто на крайнем значении добра, может безнаказанно жечь, резать и убивать любыми другими способами тех, кто менее добр.

опять демагогия. ну вот почему вы про самолеты пишете без демагогии, а тут никак? :headbang:
ну можно вспомнить ваши рассказы про кровавых грузинов. там тоже у вас шкалы зла и добра нет?
 
Вставлю свои пять копеек. Вмешательство США в гражданскую войну во Вьетнаме было просто большой глупостью. Можно помогать своему союзнику - поставлять оружие, финансы, учить воевать. Но нельзя воевать за него. Нельзя помочь тому, кто сам не хочет себе помогать.
Ветераны АРВН клянутся и божатся, что если бы им не прекратили поставки топлива и боеприпасов, они бы и сами отбились. Конечно, большой вопрос, верить этому, или нет. И, кстати, опять-таки офф, но ровно то же самое слышал лично от наших ЦАДАЛников
 
Ветераны АРВН клянутся и божатся, что если бы им не прекратили поставки топлива и боеприпасов, они бы и сами отбились.

ну так все говорят после поражения.
в целом у них были неплохо подготовленные подразделения, которые неплохо держались, но в целом фронт развалился быстро. вообще, кстати, интересная тема. безотносительно вьетнама даже. вот сербская краина или там белые в россии: всю дорогу воевали нормально, а потом коллапс.
 
Ветераны АРВН клянутся и божатся, что если бы им не прекратили поставки топлива и боеприпасов, они бы и сами отбились. Конечно, большой вопрос, верить этому, или нет. И, кстати, опять-таки офф, но ровно то же самое слышал лично от наших ЦАДАЛников
Это при том, что численность АРВ превосходила ВК и АСВ.
 
опять демагогия. ну вот почему вы про самолеты пишете без демагогии, а тут никак? :headbang:
ну можно вспомнить ваши рассказы про кровавых грузинов. там тоже у вас шкалы зла и добра нет?

потому что не я начал сравнивать - большим, меньшим злом... Вы сами подумайте, что из этого выйдет?

Надо же, начали тут - колониализм был на последнем издыхании, и прочее. Ага, сотни лет управляли глупыми туземцами и вдруг одумались. Ну ну... и социальные пособия стали выплачивать, да? Капиталисты и аристократы задумались - и надо же, давай заботиться о населении своих стран!:D СССР и его союзники были гигантской силой, оказавшей самим фактом своего существания огромное влияние на внутреннее развитие многих стран, в том числ и из противоположного блока.

Тут пытаются осудить вьетнамцев, за то что они их руководство в середине прошлого века выбрали коммунистический путь развития! Аж заверещали! Именно за это, типа в этом их вина. Ни хрена себе! Этот путь гораздо хуже того что есть сейчас на западе - и потому и проиграл, но был реальной альтернативой развития общества в начале 20 века, ибо тогда мир был другой, и в штатах реально линчевали негров, а в Германии.. ну вы сами знаете что там делали, в том числе и с евреями. И в 40 годах коммунистический вектор развития был орудием для очистки Вьетнама от колонизаторов.
ЧТо до грузин, то я всегда осуждал демагогию, когда не замечали десятки уничтоженных домов в Цхинвале, но ОДНО, ВПОСЛЕДСТВИИ (!) поврежденное здание в Гори было растиражировано в сотнях репортажей.
Давайте тут не будет про Грузию, а?
 
оо, как запели. ну тогда нужно начать с того, что это Хо Ши Мину нужно было сидеть дома, а не шляться по коминтерновским друзьям?

Разве не Южный Вьетнам отказался выполнять условия Женевских соглашений?
 
оо, как запели. ну тогда нужно начать с того, что это Хо Ши Мину нужно было сидеть дома, а не шляться по коминтерновским друзьям?
Кстати, а ничего, что дом им определили какие то француза, которых вообщем то никто не звал? Пришли в страну, колонизовали её, потом японцы их немного порезали, захотелось как раньше. они в 1945 видимо не очень то знали, что колониализм сдыхает, не догадывались.
Ну, в 1954 им объяснили доходчиво, силенок на север уже не хватало, и они указали Хо Ше Мину с сотоварищи - вот ваш дом, тут сидите и не рыпайтесь. А они, неблагодарные, страну захотели объединять, причем сотрудничать с коллаборационистами не стали.
Вообще, "Тихий американец" - очень любопытная вещь, рекомендую прочитать, если не читали.
 
А они, неблагодарные, страну захотели объединять, причем сотрудничать с коллаборационистами не стали.
Будто нацменьшинствам юга было какое-то дело до идеи великого объединения Вьетнама, которая, к тому же, исходила от ужаленных в мозг головорезов, которые разоряли их деревни. А вы их сразу в коллаборационисты.
 
Надо признать, что некоторым нацменьшинствам неслабо доставалось и от южан.
Да, кстати, может быть, кто-то помнит? Где-то сто лет назад в нете наткнулся на сообщение, что некоторые южные племена продолжали партизанить против комми чуть ли не до начала девяностых. Потом найти эти сведения, увы, не смог. У кого-нибудь есть инфа по теме?
 
Джунгли дело темное, все может быть. Особенно в случаях, напоминающих Неуловимого Джо.

Кстати, за бальзам вьетнамцам отдельное спасибо, вещь незаменимая во многих случаях.
А от корейцев появился у нас первый соевый соус, на который я еще в школе подсел, а отец приятеля, летающий в КНДР в командировки, вечно привозил авто-карандаши, которые у великовозрастной школоты очень ценились.
 
Назад
Сверху Снизу