не, мне это нравится
вернуть через 21 день (см. дату)
вернуть через 21 день (см. дату)
Социализм vs капитализм; советское vs западное; и прочая
- Автор темы Gleb
- Дата начала
Конечно не надо ничего доказывать. Ляпнете глупость про Англию или Черчилля и старательно не замечаете удивления. Ляпнете про правительство и не имеете понятия о социальной помощи на уровне штатов и правительства. Об организации питания и еще куче вещей. Одни лозунги про врагов народа.а смысл что-то ВАМ доказывать? в стране кризис,17 миллионов лишились возможности покупать мясо и хлеб,
это как минимум 40 миллионов человек ведь многие были женаты и имели детей,женщины в 30-тые работали гораздо реже,на них были дети и домашнее хозяйство,и вполне в духе любезного ВАМ капитализма аграрное лобби решает
уничтожить "лишние продукты"что бы не ронять цены,нет чтоб правительству организовать хотя бы питание тем кто
остался без средств к существованию,нет,лучше сжечь или утопить продукты в море...
и я еще что-то буду доказывать?
Хе, государство(Сталин) провело реформу, а в голоде виновато плохое население. Вы не видите в этом противоречия. А другие видят. А у Вас, как в той поговорке - "Плохому танцору яйца мешают". Сваливать голод 1946-47 на войну не получится. Война уже закончилась. Более того, на территории СССР военные действия закончились в 44-м году. В других странах (той же Англии) тоже война была. А голодомора не было. Очень похоже что и здесь - "Плохому танцору яйца мешают". Так же был в СССР голод в 20-х годах. Причем даже после гражданской войны. Опять "яйца" "танцевать" помешали?
Ну, а приведенный Вами текст - это всего лишь текст из LiveJournal. Поэтому априори авторитетности у него не больше, чем в Ваших постах. Вы это понимаете, потому и линк не дали. А уж когда там еще и ложь. Например: "Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год отсутствуют". Гуглим и находим U.S. Population 1776 to Present:
Да, собственно, Вам @марик еще больше материала предоставил. Так что врет Ваш источник про голодомор в США.
А ведь хорошие были коммунисты! Сначала довели до голода, затем принялись спасать. А ведь могли и живыми закопать.
Схема-то простая: коллективизация -> поголовье лошадей падает с 35-37 млн. до 25. Это кроме вспашки еще удобрение. И нельзя сказать зарезали на мясо. Лошадей в европейской часи не очень ели. Но они в течении года исчезли.
В 1931 соответственно обрабатывают меньше, год вообще менее урожайный чем 1930 , но забирают даже чуть больше чем в 1930, выгребли все запасы на "черный день" (те самые закопанные по подполам), кое-где не остается зерна даже на посев.
В 1932 поголовье тяглового скота падает до 17-19 млн., год урожайнее 1931 но хуже 1930, чтобы сохранить площадь запашки при упавших вдвое возможностях применяют "мелкую вспашку" и прочии сомнительные новации, которые нередко приводят к гибели всего урожая. Плюс раньше те, у кого не было зерна на посев брали его в долг у кулаков, теперь можно одалживать только у государства но то не всегда его дает вовремя. А не все колхозы имеют достаточные запасы к посевной.
План по заготовкам спускают такой же, так как уверенны что при колхозах будет небывалый подъем производительности. Да и погода была лучше чем в 1931. А на деле урожай едва ли не в два раза меньше чем в 1930 (сколько он действительно был - вопрос дискуссионный, но собрали минимум в полтора раза меньше чем в 1930).
А теперь смотрим: условно говоря семья где-нибудь во Владимире в 1930 собрала 20ц., сдала 2ц. В 1930 собрала 10ц, сдала те же 2ц, осталась с 8ц. Семья на Украине или там в Сибири условно говоря в 1930 собрала 60ц., сдала 30. А в 1932 собрала 30ц а сдала те же 30, оставшись с 0 на прокорм.
Примерно такой механизм везде и действовал, бил не по тем, кто там где-то бунтовал, а по тем кто в 20ых много зерна на продажу поставлял.
Ну а если кого волнует что УКРАИНСКИЙ голодомор, то всех касалось.
Книга «Голод 1923-33г на Украине глазами историков»
Документ № 206 « Сведение Информационного сектора оргинструкторского отдела ЦК ВКП(б) о фактах голода и недоедания по отдельным областям республики» ( 01.04.1933г)
«… в Сталиндорфском (еврейском) районе положение колхозников по Ворошилоградскому (еврейскому) сельсовету отчаянное, люди перестали просить помощь, лежат в холодных нетопленных домах и ждут смерти. По сельсовету 14 случаев смерти от голода»
Документ № 192 из докладной записки Винницкого обкома партии в ЦК ВКП(б) «О продовольственных трудностях в области и мероприятиях предоставления помощи голодающему населению» 18.03. 1933.
« В Чудново в еврейской школе имело место два случая смерти детей на почве недоедания»
«Еще хуже положение деклассированной бедноты, в частности еврейской, в местечках области, среди которой отмечено немало случаев смертности и опухания на почве недоедания»
Согласно сообщению в Винницкий обком партии 15.02.33г, в Тульчине зарегистрировано « 47 случаев смерти от голода среди еврейской бедноты местечка»
«Ново-Златопольский РВК, рассмотрев вопрос «О состоянии выполнения плана хлебозаготовок по колхозу «Красный Бессарабец» (еврейский колхоз) постановил:
Схема-то простая: коллективизация -> поголовье лошадей падает с 35-37 млн. до 25. Это кроме вспашки еще удобрение. И нельзя сказать зарезали на мясо. Лошадей в европейской часи не очень ели. Но они в течении года исчезли.
В 1931 соответственно обрабатывают меньше, год вообще менее урожайный чем 1930 , но забирают даже чуть больше чем в 1930, выгребли все запасы на "черный день" (те самые закопанные по подполам), кое-где не остается зерна даже на посев.
В 1932 поголовье тяглового скота падает до 17-19 млн., год урожайнее 1931 но хуже 1930, чтобы сохранить площадь запашки при упавших вдвое возможностях применяют "мелкую вспашку" и прочии сомнительные новации, которые нередко приводят к гибели всего урожая. Плюс раньше те, у кого не было зерна на посев брали его в долг у кулаков, теперь можно одалживать только у государства но то не всегда его дает вовремя. А не все колхозы имеют достаточные запасы к посевной.
План по заготовкам спускают такой же, так как уверенны что при колхозах будет небывалый подъем производительности. Да и погода была лучше чем в 1931. А на деле урожай едва ли не в два раза меньше чем в 1930 (сколько он действительно был - вопрос дискуссионный, но собрали минимум в полтора раза меньше чем в 1930).
А теперь смотрим: условно говоря семья где-нибудь во Владимире в 1930 собрала 20ц., сдала 2ц. В 1930 собрала 10ц, сдала те же 2ц, осталась с 8ц. Семья на Украине или там в Сибири условно говоря в 1930 собрала 60ц., сдала 30. А в 1932 собрала 30ц а сдала те же 30, оставшись с 0 на прокорм.
Примерно такой механизм везде и действовал, бил не по тем, кто там где-то бунтовал, а по тем кто в 20ых много зерна на продажу поставлял.
Ну а если кого волнует что УКРАИНСКИЙ голодомор, то всех касалось.
Книга «Голод 1923-33г на Украине глазами историков»
Документ № 206 « Сведение Информационного сектора оргинструкторского отдела ЦК ВКП(б) о фактах голода и недоедания по отдельным областям республики» ( 01.04.1933г)
«… в Сталиндорфском (еврейском) районе положение колхозников по Ворошилоградскому (еврейскому) сельсовету отчаянное, люди перестали просить помощь, лежат в холодных нетопленных домах и ждут смерти. По сельсовету 14 случаев смерти от голода»
Документ № 192 из докладной записки Винницкого обкома партии в ЦК ВКП(б) «О продовольственных трудностях в области и мероприятиях предоставления помощи голодающему населению» 18.03. 1933.
« В Чудново в еврейской школе имело место два случая смерти детей на почве недоедания»
«Еще хуже положение деклассированной бедноты, в частности еврейской, в местечках области, среди которой отмечено немало случаев смертности и опухания на почве недоедания»
Согласно сообщению в Винницкий обком партии 15.02.33г, в Тульчине зарегистрировано « 47 случаев смерти от голода среди еврейской бедноты местечка»
«Ново-Златопольский РВК, рассмотрев вопрос «О состоянии выполнения плана хлебозаготовок по колхозу «Красный Бессарабец» (еврейский колхоз) постановил:
- Все имеющиеся натуральные фонды за исключением посевного материала обратить на выполнение хлебозаготовок.
- Провести по колхозу «Красный Бессарабец» возвращение незаконно розданного колхозникам в порядке натурального аванса и обратить его на выполнение плана хлебозаготовок. Возвращение незаконно розданного хлеба произвести в первую очередь у членов правления колхоза.
- Выявить виновных в разбазаривании и незаконной выдаче хлеба и привлечь к судебной ответственности.
ну виновато и что далее? население хотело жить как в 19 веке,кулаки хотели спекулировать зерном,
Сталин хотел развивать государство,и в чем противоречие?
да,точно,не получится
сразу после войны в 1946-47-ом воскресли 27 миллионов убитых и всё разрушенное войной мгновенно восстановилось,вы на чем то сидите? опиаты?галюциногены?или еще что-то?
в Англии война была?
и когда части вермахта брали Лондон?что вы курите?употребляете?без сомнения после ПМВ и гражданской буквально сразу все должно было восстановится,хлеб сам собой засеятся
(после 7 лет войны но кого интересуют эти подробности),в тот же день как кончилась война.
мне кажется продолжать дискурсию бессмысленно,документы вам не интересны,плюс какие то откровенно
наркоманские посты пошли
В разговоре с Эмденом я упоминал,что при большом количестве крыс была бы массовая гибель крестьян от сальмонелеза и лептоспироза. Эмден утверждал,что сальмонеллы- это через яйца птиц, не будучи в курсе,что крысы-массовые разносчики сальмонеллы. О том был спор. Смертность от спорыньи само собой,к крысам она отношения не имеет. В отличие от всяких пеницилиумов и аспергилиумов спорынья начинает массово размножаться еще на живом растении, то есть люди от нее травятся не зависимо- свежее зерно или плохо спрятанное. А вот плесневые грибки любят тень и влагу,они как раз больше на складах разрастаются.
а сканы документов где? ну хоть один-н-н?
по поводу уменьшения поголовья лошадей:
Технич. перевооружение с. х-ва началось в первые годы Сов. власти. 1 апр. 1921 В. И. Ленин подписал декрет “О сельскохозяйственном машиностроении”. В 1923 на быв. Путиловском з-де (ныне з-д им. Кирова) было начато произ-во колёсных тракторов “Фордзон-Путиловец”. Технич. основу для социалистич. переустройства с. х-ва создало стр-во з-дов — гигантов с.-х. машиностроения. В 1930—33 вступили встрой Сталинградский, Харьковский и Челябинский тракторные з-ды. На з-дах “Ростсельмаш” (1930) и “Коммунар” (1931) началось произ-во зерноуборочных комбайнов и др. машин. Материально-технич. базой колх. строя стали машинно-тракторные станции (первая МТС организована в 1928 на базе тракторного отряда совхоза им. Шевченко Березовского р-на Одесской обл.). В 1930—31 в опытном совхозе им. Фрунзе (близ Иваново-Вознесенска, ныне Иваново) была создана первая ферма кр. рог. скота с комплексной механизацией производств.
железный конь пришел на смену крестьянской лошадке
Как жили крестьяне на Западе в 30-х?
пн, 04/22/2013 - 00:16 — Павел Краснов
Нужда, дети у ветхого дома. США, Мичиган 1937. Источник
Если сравнивать жизнь советских колхозников не с неким абстрактным идеалом в голове всяких странных, не с жизнью людей в абсолютно других условиях десятки лет спустя, а взять для сравнения, время, когда жили сталинские колхозники. Можно с определёнными допущениями их сравнить, например, с реальностью, в которой существовали сельские жители стран Северной Америки тех лет - США и Канаде. Это одни из самых богатых западных стран, мировые лидеров в области сельского хозяйства, образец «демократии», «прав человека», «свободного рынка» и т.п. для граждан с альтернативным восприятием реальности. Эти страны имели по отношению к СССР колоссальную фору - они уже провели свою индустриализацию более 70 лет назад, не знали войн на своей территориии в течение многих десятков лет, у их порога тогда не собирались вражеские армии, там не было аграрного перенаселения, особенно в Канаде. Кроме всего этого у стран Северной Америки есть огромное природное преимущество перед Россией – климат. Даже в сельскохозяйственных районах Канады он намного мягче, чем в России и условия для земледелия существенно лучше. Те заселённые широты, которые в Канаде считаются севером, в России относятся к югу, а американские равнины существенно более влажные, чем русские степи.
Семья Издольщика. США, Арканзас 1935
В южных штатах США в условиях субтропического климата фермеры снимают три (!) урожая в год. Никаких запасов сена на зиму и трат земли на это, просто выгони животное в поле – и всё. Фермеру в тёплых краях не надо надрываться, чтобы посеять всё за две недели, когда «день год кормит», чтобы уложиться в самые короткие в мире сроки вегетационного периода, а потом убирать срочно, до распутицы, заморозков и снега. Для дома достаточно поставить коробку из досок, которую можно практически не отапливать. По сравнению с климатом России – просто рай. Да ещё капитализм, рынок, «демократия» и «выборы из двух и более кандидатов». Как, интересно, жили в те годы в столь благодатных местах? А жили там на удивление плохо.
Доротея Лаундж. США, 1936.
Мать Семерых Детей.
(Другое название - мать-беженка)
Комментарий фотографа (Доротея Лаундж) к этому снимку: "Этой женщине - 32, они питаются овощами, которые остались на полях после заморозков и птицами, которых удается убить детям, они жили в палатке. Палатку пришлось продать, чтобы купить еду детям."Всего было, как минимум 4 миллиона таких "мигрантов", как их ласково называют официально.http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/photoessay.htm
Интересно, что в 1930 году только на 13% ферм США было электричество, что является общеизвестным фактом (http://www.agclassroom.org/gan/timeline/1930.htm). Только в 1936 году появился государственный акт об электрификации. Надо же, пришлось суетиться правительству Рузвельта, рынок и частная инициатива почему-то ничего сами не смог наладить.
Семья американского фермера-бедняка, 30-е
Период Великой Депрессии для американских канадских фермеров, как пишут даже в энциклопедиях – время «ужасающих страданий». [1]
Семья фермера. "Люди живут в невероятной бедности." США, Оклахома 1936
В начале 30-х в США была засуха и это сильно ударило по американским крестьянам, по-ихнему - фермерам. Для сравнения - в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы – страна продолжала развиваться самыми быстрыми в мире темпами. Но кроме засухи для американских крестьян пришла беда посерьёзнее – падение цен на продовольствие. Просто из-за Великой Депрессии народ США обеднел и стал намного меньше есть. Власти и банки требовали от фермеров срочно сокращать посевы и уничтожать излишки продовольствия. Через пару лет это (в 1933 г) правительство Рузвельта в рамках «Нового Курса»приняло акт «о коррекции» сельскохозяйственного производства («AgriculturalAdjustmentAct1933»), который определял правила выплат тем фермерам, которые сокращают посевы, закапывают зерно в землю и т.п. Потрясающе, не правда ли? В это время в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч, а рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие.
Стейнбек рассказывал как это происходило:"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо... Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином... Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..."
пн, 04/22/2013 - 00:16 — Павел Краснов
Нужда, дети у ветхого дома. США, Мичиган 1937. Источник
Если сравнивать жизнь советских колхозников не с неким абстрактным идеалом в голове всяких странных, не с жизнью людей в абсолютно других условиях десятки лет спустя, а взять для сравнения, время, когда жили сталинские колхозники. Можно с определёнными допущениями их сравнить, например, с реальностью, в которой существовали сельские жители стран Северной Америки тех лет - США и Канаде. Это одни из самых богатых западных стран, мировые лидеров в области сельского хозяйства, образец «демократии», «прав человека», «свободного рынка» и т.п. для граждан с альтернативным восприятием реальности. Эти страны имели по отношению к СССР колоссальную фору - они уже провели свою индустриализацию более 70 лет назад, не знали войн на своей территориии в течение многих десятков лет, у их порога тогда не собирались вражеские армии, там не было аграрного перенаселения, особенно в Канаде. Кроме всего этого у стран Северной Америки есть огромное природное преимущество перед Россией – климат. Даже в сельскохозяйственных районах Канады он намного мягче, чем в России и условия для земледелия существенно лучше. Те заселённые широты, которые в Канаде считаются севером, в России относятся к югу, а американские равнины существенно более влажные, чем русские степи.
Семья Издольщика. США, Арканзас 1935
В южных штатах США в условиях субтропического климата фермеры снимают три (!) урожая в год. Никаких запасов сена на зиму и трат земли на это, просто выгони животное в поле – и всё. Фермеру в тёплых краях не надо надрываться, чтобы посеять всё за две недели, когда «день год кормит», чтобы уложиться в самые короткие в мире сроки вегетационного периода, а потом убирать срочно, до распутицы, заморозков и снега. Для дома достаточно поставить коробку из досок, которую можно практически не отапливать. По сравнению с климатом России – просто рай. Да ещё капитализм, рынок, «демократия» и «выборы из двух и более кандидатов». Как, интересно, жили в те годы в столь благодатных местах? А жили там на удивление плохо.
Доротея Лаундж. США, 1936.
Мать Семерых Детей.
(Другое название - мать-беженка)
Комментарий фотографа (Доротея Лаундж) к этому снимку: "Этой женщине - 32, они питаются овощами, которые остались на полях после заморозков и птицами, которых удается убить детям, они жили в палатке. Палатку пришлось продать, чтобы купить еду детям."Всего было, как минимум 4 миллиона таких "мигрантов", как их ласково называют официально.http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/photoessay.htm
Интересно, что в 1930 году только на 13% ферм США было электричество, что является общеизвестным фактом (http://www.agclassroom.org/gan/timeline/1930.htm). Только в 1936 году появился государственный акт об электрификации. Надо же, пришлось суетиться правительству Рузвельта, рынок и частная инициатива почему-то ничего сами не смог наладить.
Семья американского фермера-бедняка, 30-е
Период Великой Депрессии для американских канадских фермеров, как пишут даже в энциклопедиях – время «ужасающих страданий». [1]
Семья фермера. "Люди живут в невероятной бедности." США, Оклахома 1936
В начале 30-х в США была засуха и это сильно ударило по американским крестьянам, по-ихнему - фермерам. Для сравнения - в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы – страна продолжала развиваться самыми быстрыми в мире темпами. Но кроме засухи для американских крестьян пришла беда посерьёзнее – падение цен на продовольствие. Просто из-за Великой Депрессии народ США обеднел и стал намного меньше есть. Власти и банки требовали от фермеров срочно сокращать посевы и уничтожать излишки продовольствия. Через пару лет это (в 1933 г) правительство Рузвельта в рамках «Нового Курса»приняло акт «о коррекции» сельскохозяйственного производства («AgriculturalAdjustmentAct1933»), который определял правила выплат тем фермерам, которые сокращают посевы, закапывают зерно в землю и т.п. Потрясающе, не правда ли? В это время в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч, а рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие.
Стейнбек рассказывал как это происходило:"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо... Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином... Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..."
И что характерно, никто не осмеливается говорить о «рукотворном голоде» , хотя это как раз именно он самый. Никто не захлёбывается истериками о «преступном бесчеловечном режиме», «неэффективной экономике», хотя это именно она.
Родители семьи из 9 человек, живущей в поле, США, Теннеси, 1935
Отчаяние. Дети, живущие в поле, США, 1935
Ещё одной бедой там и массовое истощение почвы из-за хищнической эксплутатции. Истощённые почвы без посевов стало уносить ветрами. Целых четыре поколения фермеров высасывали из земли всё, что можно по принципу «после нас - хоть потоп», совершенно обычный принцип капитализма. Бери от жизни всё сейчас, не думай о завтра, это проблема будущих поколений, пусть они и заботятся. Когда уничтожали СССР нам рассказывали, что если земля будет собственностью крестьянина, он будет о ней заботиться. Однако, катастрофическое истощение почвы произошло в США, а не в СССР. Практика показала, что о земле лучше заботится плановая экономика и человек, думающий об обществе, а не ослепленный эгоизмом туповатый ограниченный частник.
При частной инициативе и «демократии» прошло всего три года, как инициативные фермеры, и местные власти начали шевелиться и всего через год (в 1934) был издан первый законодательный акт, т.н. «Акт о пастбищах», который ограничил действия, вызывающие эрозию и разрешал выделить деньги правительству штата на организацию лугов на месте полей . Правда за это время успело пойти по миру 20% фермеров, а на селе тогда жила треть населения США. Большинство фермеров оказалась в долгах у банков и «невидимая рука рынка» начала уничтожать не вписавшихся. Вооружённые «агенты банков», то есть нанятые бандиты и «охранные агентства»рыскали по просторам Северной Америки, выбрасывая фермеров из домов.
США 30-е. Разорившаяся семья фермера уходит со своей земли куда глаза глядят
Разорившаяся Ферма на Продаже. США 1933
В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов.
В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода. [3] Так и хочется спросить: «Так что нам говорили насчёт колхозов?» Четверть населения богатейшей страны мира – в абсолютной нищете, в то время как даже в 20% самых беднейших
Родители семьи из 9 человек, живущей в поле, США, Теннеси, 1935
Отчаяние. Дети, живущие в поле, США, 1935
Ещё одной бедой там и массовое истощение почвы из-за хищнической эксплутатции. Истощённые почвы без посевов стало уносить ветрами. Целых четыре поколения фермеров высасывали из земли всё, что можно по принципу «после нас - хоть потоп», совершенно обычный принцип капитализма. Бери от жизни всё сейчас, не думай о завтра, это проблема будущих поколений, пусть они и заботятся. Когда уничтожали СССР нам рассказывали, что если земля будет собственностью крестьянина, он будет о ней заботиться. Однако, катастрофическое истощение почвы произошло в США, а не в СССР. Практика показала, что о земле лучше заботится плановая экономика и человек, думающий об обществе, а не ослепленный эгоизмом туповатый ограниченный частник.
При частной инициативе и «демократии» прошло всего три года, как инициативные фермеры, и местные власти начали шевелиться и всего через год (в 1934) был издан первый законодательный акт, т.н. «Акт о пастбищах», который ограничил действия, вызывающие эрозию и разрешал выделить деньги правительству штата на организацию лугов на месте полей . Правда за это время успело пойти по миру 20% фермеров, а на селе тогда жила треть населения США. Большинство фермеров оказалась в долгах у банков и «невидимая рука рынка» начала уничтожать не вписавшихся. Вооружённые «агенты банков», то есть нанятые бандиты и «охранные агентства»рыскали по просторам Северной Америки, выбрасывая фермеров из домов.
США 30-е. Разорившаяся семья фермера уходит со своей земли куда глаза глядят
Разорившаяся Ферма на Продаже. США 1933
В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов.
В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода. [3] Так и хочется спросить: «Так что нам говорили насчёт колхозов?» Четверть населения богатейшей страны мира – в абсолютной нищете, в то время как даже в 20% самых беднейших
Началось с того, что лошади в колхозах сдохли? ЧуднО, однако...
колхозах у людей был какой-никакой, а доход, не говоря уже об их более успешных собратьях. Но в СССР – оказывается был ад, а в США – естественные трудности.
Семья бедняка, США, 30-е
Десятки миллионов разорившихся отчаявшихся людей бежали в другие районы, где им казалось, что выжить проще. Так была заселена Калифорния, имевшая до этого весьма низкую плотность населения. Кому повезло жили в лачугах и благотворительных ночлежка, кому меньше - в палатках, кому нет - на улице. Дети мерли как мухи. Тысячи 13-14 летних детей, у которых родители умерли от голода и болезней или более не могли их содержать, годами ездили по стране на крышах товарных вагонов, перебиваясь случайной работой, попрошайничая, воруя, погибая и пропадая без вести.
Бездомная семья путешествует на товарных поездах в поисках любой работы. Всё их имущество - рядом с ними. США 30-е.
Вот такой он был в Америке в те годы хруст «большого Мака.»
В СССР тогда было бесплатное медицинское обеспечение и образование. В «светоче демократии» всё просто и рыночно: хочешь, чтобы ребёнок остался жив – плати. Кстати, как, интересно, у детей тех американских крестьян было с образованием? Многие ли из них стали профессорами, академиками, врачами, генералами, крупными государственными деятелями? Как, неужели никто? СССР, кстати, таких случаев просто не счесть.
Семья бедняка, США, 30-е
Десятки миллионов разорившихся отчаявшихся людей бежали в другие районы, где им казалось, что выжить проще. Так была заселена Калифорния, имевшая до этого весьма низкую плотность населения. Кому повезло жили в лачугах и благотворительных ночлежка, кому меньше - в палатках, кому нет - на улице. Дети мерли как мухи. Тысячи 13-14 летних детей, у которых родители умерли от голода и болезней или более не могли их содержать, годами ездили по стране на крышах товарных вагонов, перебиваясь случайной работой, попрошайничая, воруя, погибая и пропадая без вести.
Бездомная семья путешествует на товарных поездах в поисках любой работы. Всё их имущество - рядом с ними. США 30-е.
Вот такой он был в Америке в те годы хруст «большого Мака.»
В СССР тогда было бесплатное медицинское обеспечение и образование. В «светоче демократии» всё просто и рыночно: хочешь, чтобы ребёнок остался жив – плати. Кстати, как, интересно, у детей тех американских крестьян было с образованием? Многие ли из них стали профессорами, академиками, врачами, генералами, крупными государственными деятелями? Как, неужели никто? СССР, кстати, таких случаев просто не счесть.
Дети-сироты, чтобы выжить, работающие на хлопковых плантациях Доротея Лаундж, 1935, США, Калифорния
Отчаяние. Без Гроша в Кармане. Лагерь беженцев от голода. США, Калифорния 1937
В то время как Советская Страна бурлила от народной энергии и энтузиазма, Америку, да и весь Западный мир охватили отчаяние и чувство безнадёжности. Это не выдумки сталинской пропаганды, это американцы даже сейчас вполне открыто пишут о себе сами.
Бездомные ночуют на маленькой железнодорожной станции. США, 30-е
Мне лично довелось общаться с людьми, пережившими Голод Великой Депрессии в США и Канаде. Они сообщают о большом количестве их знакомых и родственников, погибших от голода, недоедания и болезней в эти годы. В отчаянии люди скитались по стране, пытаясь ездить на крышах товарных поездов. Их ловила и зверски избивала полиция, в участок старались не забирать, чтобы потом не кормить в тюрьме. Майкл Лукас в своей книге "Из Карпатских Гор в Канаду" вспоминает, что ослабевших от голода людей полицейские нередко просто забивали насмерть. В "оплоте демократии" и никто не нес за это никакой ответственности. Много людей упало с крыши и разбилось на ходу или нашло страшную смерть под колесами поезда, много замерли насмерть зимой в северных штатах и Канаде. Их часто даже не довозили до кладбища - закапывали где-нибудь неподалеку. Сколько погибло таких несчастных - не знает никто.
На крышах товарных поездов в поисках любой работы. США 1933?
Особенно страшным было положение «цветных» и негров. Безработица среди негров составляла 66% - 2/3. Сколько их тогда погибло – бог весть, кто их считал.
На "Общественных Работах" в Трудовом Лагере. США 1934
Работа в Трудовом Лагере. США 1934
После введения мер «Нового Курса» Рузвельта тех безработных, кого не удалось трудоустроить массово согнали в трудовые лагеря за колючую проволоку. В отличие от заключённых ГУЛАГа, осуждённых судами за совершённые преступления, заключённые трудовых лагерей не совершили никаких преступлений. Кто там говорил о правах человека и презумпции чего-то там? Кстати, обычно они не получали никакой зарплаты, в отличие от заключённых ГУЛАГа, кстати, получавших зарплату по расценкам, установленным для промышленности.
Бесплатный суп только для голодающих детей, сельская местность, США, 30-е
С начала 30-х благотворительные организации в крупных городах начали раздачу бесплатного супа для отчаявшихся. Очередь за ним нередко растягивалась на километры, хватало далеко не всем. Часто эти бесплатные столовые были единственным, что спасало людей от голодной смерти. Суп раздавали далеко не только из человеколюбия – вскоре выяснилось, что дать человеку тарелку супа проще, чем получить проблемы, когда отчаявшийся человек пойдёт грабить или воровать.
Очередь за бесплатным супом. США 1936
Бесплатный Суп. США 30-е
Лицо голода и отчаяния. Бесплатный суп, США 30-е
Как американцы относятся ко всему этому? Очень просто – «Мы через это прошли мы стали сильнее!» Более чем десятилетие отчаяния, идиотизма, голода, разорения и стагнации – повод для гордости и подтверждение стабильности строя. Почему-то в случае СССР трудности первых пары лет в намного худших исходных условиях – прямо ад, вселенская катастрофа и истерика на тему «неэффективного строя». Очевидно, это имеет отношение не к истине, а бесчестной манипуляции психикой людей.
Трущёбы бедняков Польша 30-е. Источник
Были ли проблемы у других стран в те же годы? Сколько угодно. Кроме того, полно стран со «свободным рынком», «демократией» и всем прочем, но в которых крестьяне всегда живут на грани катастрофы. Как, кстати, жили в то время мексиканские крестьяне? Поди благоденствовали, ведь у них не было ни колхозов, ни Сталина? Но как, наверное, все слышали, бедность мексиканских крестьян просто фантастическая, даром что жили и живут при «свободном рынке.» То есть даже сказочный климат недостаточно, нужна правильная социальная система. Очень бедно жили крестьяне в те годы и в других западных странах. Очень плохо жили в Англии, Франции, Ирландии. В Польше в 30-е годы был настоящий голод, погибло много людей. Кстати, некоторые потомки тогдашних жителей Западной Украины с озлоблением вспоминают рассказы своих голодавших в начале 30-х родичей виня в этом по исключительной личной тупости Советскую Власть. Однако Западная Украина тогда принадлежала не к СССР, а к Польше, где голод бесплатный суп, как и в США раздавали далеко не всем.
Отчаяние. Без Гроша в Кармане. Лагерь беженцев от голода. США, Калифорния 1937
В то время как Советская Страна бурлила от народной энергии и энтузиазма, Америку, да и весь Западный мир охватили отчаяние и чувство безнадёжности. Это не выдумки сталинской пропаганды, это американцы даже сейчас вполне открыто пишут о себе сами.
Бездомные ночуют на маленькой железнодорожной станции. США, 30-е
Мне лично довелось общаться с людьми, пережившими Голод Великой Депрессии в США и Канаде. Они сообщают о большом количестве их знакомых и родственников, погибших от голода, недоедания и болезней в эти годы. В отчаянии люди скитались по стране, пытаясь ездить на крышах товарных поездов. Их ловила и зверски избивала полиция, в участок старались не забирать, чтобы потом не кормить в тюрьме. Майкл Лукас в своей книге "Из Карпатских Гор в Канаду" вспоминает, что ослабевших от голода людей полицейские нередко просто забивали насмерть. В "оплоте демократии" и никто не нес за это никакой ответственности. Много людей упало с крыши и разбилось на ходу или нашло страшную смерть под колесами поезда, много замерли насмерть зимой в северных штатах и Канаде. Их часто даже не довозили до кладбища - закапывали где-нибудь неподалеку. Сколько погибло таких несчастных - не знает никто.
На крышах товарных поездов в поисках любой работы. США 1933?
Особенно страшным было положение «цветных» и негров. Безработица среди негров составляла 66% - 2/3. Сколько их тогда погибло – бог весть, кто их считал.
На "Общественных Работах" в Трудовом Лагере. США 1934
Работа в Трудовом Лагере. США 1934
После введения мер «Нового Курса» Рузвельта тех безработных, кого не удалось трудоустроить массово согнали в трудовые лагеря за колючую проволоку. В отличие от заключённых ГУЛАГа, осуждённых судами за совершённые преступления, заключённые трудовых лагерей не совершили никаких преступлений. Кто там говорил о правах человека и презумпции чего-то там? Кстати, обычно они не получали никакой зарплаты, в отличие от заключённых ГУЛАГа, кстати, получавших зарплату по расценкам, установленным для промышленности.
Бесплатный суп только для голодающих детей, сельская местность, США, 30-е
С начала 30-х благотворительные организации в крупных городах начали раздачу бесплатного супа для отчаявшихся. Очередь за ним нередко растягивалась на километры, хватало далеко не всем. Часто эти бесплатные столовые были единственным, что спасало людей от голодной смерти. Суп раздавали далеко не только из человеколюбия – вскоре выяснилось, что дать человеку тарелку супа проще, чем получить проблемы, когда отчаявшийся человек пойдёт грабить или воровать.
Очередь за бесплатным супом. США 1936
Бесплатный Суп. США 30-е
Лицо голода и отчаяния. Бесплатный суп, США 30-е
Как американцы относятся ко всему этому? Очень просто – «Мы через это прошли мы стали сильнее!» Более чем десятилетие отчаяния, идиотизма, голода, разорения и стагнации – повод для гордости и подтверждение стабильности строя. Почему-то в случае СССР трудности первых пары лет в намного худших исходных условиях – прямо ад, вселенская катастрофа и истерика на тему «неэффективного строя». Очевидно, это имеет отношение не к истине, а бесчестной манипуляции психикой людей.
Трущёбы бедняков Польша 30-е. Источник
Были ли проблемы у других стран в те же годы? Сколько угодно. Кроме того, полно стран со «свободным рынком», «демократией» и всем прочем, но в которых крестьяне всегда живут на грани катастрофы. Как, кстати, жили в то время мексиканские крестьяне? Поди благоденствовали, ведь у них не было ни колхозов, ни Сталина? Но как, наверное, все слышали, бедность мексиканских крестьян просто фантастическая, даром что жили и живут при «свободном рынке.» То есть даже сказочный климат недостаточно, нужна правильная социальная система. Очень бедно жили крестьяне в те годы и в других западных странах. Очень плохо жили в Англии, Франции, Ирландии. В Польше в 30-е годы был настоящий голод, погибло много людей. Кстати, некоторые потомки тогдашних жителей Западной Украины с озлоблением вспоминают рассказы своих голодавших в начале 30-х родичей виня в этом по исключительной личной тупости Советскую Власть. Однако Западная Украина тогда принадлежала не к СССР, а к Польше, где голод бесплатный суп, как и в США раздавали далеко не всем.
То-ли в совковых колхозах пахали за трудодни и уйти никуда не имели права.И что характерно, никто не осмеливается говорить о «рукотворном голоде» , хотя это как раз именно он самый. Никто не захлёбывается истериками о «преступном бесчеловечном режиме», «неэффективной экономике», хотя это именно она.
Родители семьи из 9 человек, живущей в поле, США, Теннеси, 1935
Отчаяние. Дети, живущие в поле, США, 1935
Ещё одной бедой там и массовое истощение почвы из-за хищнической эксплутатции. Истощённые почвы без посевов стало уносить ветрами. Целых четыре поколения фермеров высасывали из земли всё, что можно по принципу «после нас - хоть потоп», совершенно обычный принцип капитализма. Бери от жизни всё сейчас, не думай о завтра, это проблема будущих поколений, пусть они и заботятся. Когда уничтожали СССР нам рассказывали, что если земля будет собственностью крестьянина, он будет о ней заботиться. Однако, катастрофическое истощение почвы произошло в США, а не в СССР. Практика показала, что о земле лучше заботится плановая экономика и человек, думающий об обществе, а не ослепленный эгоизмом туповатый ограниченный частник.
При частной инициативе и «демократии» прошло всего три года, как инициативные фермеры, и местные власти начали шевелиться и всего через год (в 1934) был издан первый законодательный акт, т.н. «Акт о пастбищах», который ограничил действия, вызывающие эрозию и разрешал выделить деньги правительству штата на организацию лугов на месте полей . Правда за это время успело пойти по миру 20% фермеров, а на селе тогда жила треть населения США. Большинство фермеров оказалась в долгах у банков и «невидимая рука рынка» начала уничтожать не вписавшихся. Вооружённые «агенты банков», то есть нанятые бандиты и «охранные агентства»рыскали по просторам Северной Америки, выбрасывая фермеров из домов.
США 30-е. Разорившаяся семья фермера уходит со своей земли куда глаза глядят
Разорившаяся Ферма на Продаже. США 1933
В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов.
В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода. [3] Так и хочется спросить: «Так что нам говорили насчёт колхозов?» Четверть населения богатейшей страны мира – в абсолютной нищете, в то время как даже в 20% самых беднейших
Раздача супа голодающим Польша 1932. Источник
Кстати, насчёт американских фермеров. Мне приходилось часто бывать на канадских фермах, у меня там было много знакомых. Фермы все ОЧЕНЬ разные по степени зажиточности. Сам статус фермера ничего, кроме головной боли, не гарантирует. Самая большая привилегия фермера - жить в хорошем доме, т.к. дом этот строится на собственной земле и, обычно, силами самой семьи. В городе строить тебе дом самому не дадут – нет у тебя лицензии строителя. Т.е. платить грабительские ипотеки банкам за него не нужно. Тем не менее, есть и такие семьи, которые живут в стареньких деревянных домишках. Тёплый сортир на канадской ферме появился несколько десятков лет назад, раньше никто про такое удобство не слыхал. Сейчас появилась система государственного страхования земледельческих рисков (раньше про неё и речи не было), но фермеры объясняли мне, что самое худшее - это СРЕДНИЙ урожай (на "тройку"), т.к. при этом никакие компенсации не полагаются, а кредиты банкам и налоги выплачивать необходимо. И это всё сейчас, в 21 веке, а 70-80 лет назад было совсем по-другому.
Сравнивать надо бы жизнь первых колхозников с жизнью не фермеров, а сельскохозяйственных рабочих США всё тех же 20-30 годов. Т.е. по-нашему, батраков. Мне попалась редкая книга американского исследователя Кэри Мак-Вильямса с характерным названием "Бедствующая Земля", про американскую "сельскую идиллию". Книга была переведена на русский язык. Написана она строго научно, на основании американских официальных документов и правительственных отчётов. Никаких следов коммунистической идеологии автора я в книге не нашёл. Как же выглядел этот самый "американский фермерский рай" времён первых колхозов?
- "Возникали тысячи лачуг - так называемых "козьих ранчо", т.е. фермы с такими участками земли, на которых кое-как можно было пасти козу. В большинстве домиков нет никакой обстановки. Ящики, табуретки и скамейки заменяют стулья. Это - предел нищеты, зияющий, как открытая рана. При таких условиях широко распространены инфекционные болезни. Медицинское обслуживание почти полностью отсутствует. Процветает знахарство."
Вообще в этой книге много интересных фактов про сельскую жизнь в США. Жаль, что с 1949-го года её никто не переиздавал...»
Вывод очевиден – ничего из ряда вон выходящего на уровне жизни тех лет в колхозах не было. Были закономерные трудности организации нового дела, которые были везде и всегда. Эти трудности были весьма успешно преодолены.
точно! а 40 миллионов человек в строящихся новых городах СССР,на тысячах заводов,фабрик,видимо упали с Луны.
Не, скорее из ГУЛАГа... Хотя и вербованных было изрядно. Впрочем разница между зэками и вербованными по уровню жизни была не слишком велика...а 40 миллионов человек в строящихся новых городах СССР,на тысячах заводов,фабрик,видимо упали с Луны.
а ты знаешь когда колхозникам выдали свидетельства о рождении? трудовую книжку,удостоверение личности?
Организация паспортной системы в Советской России после революции
После революции процесс учета и миграции населения России был сложным и длительным...
Паспортная система была отменена, однако уже скоро была сделана первая попытка её восстановления.
В июне 1919 г. были введены обязательные "трудовые книжки", которые, так не называясь, фактически были паспортами.
В качестве документов, удостоверяющих личность, использовались также метрики и разные "мандаты
10 ноября 1917 года Декрет ВЦИК и СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» ликвидировал все сословные привилегии
и ограничения и провозгласил равенство советских граждан. Это коренным образом изменило паспортный режим в стране.
Крушение Российской империи, революционные потрясения, мировая и гражданская войны вызвали перемещения больших масс населения,
в том числе бывших военнообязанных, появление беженцев и эмигрантов
Для решения этих вопросов в составе НКВД РСФСР, комиссариатов по внутренним делам и исполкомов на местах были созданы иностранные отделы.
Они совместно с Народным комиссариатом иностранных дел РСФСР вели работу по обеспечению учета и перемещению в свои страны указанных категорий граждан. Координировало эту деятельность Центральное эвакуационное управление (Центрэвак) при СНК РСФСР.
В этот же период НКВД РСФСР и НКИД РСФСР издали нормативные акты, регулирующие вопросы въезда в Россию и выезда за границу.
В их числе:
разрешения (визы) на каждую поездку.
Своеобразно развивалась паспортная система в России в первые годы после Октябрьской революции.
Совнарком РСФСР 5 октября 1918 года принял Декрет «О Трудовых книжках для нетрудящихся»
Целью Декрета были осуществление принципа всеобщей обязанности трудиться, привлечение к труду нетрудящихся.
Трудовые книжки были не только средством контроля за выполнением трудовых повинностей нетрудящимися элементами, но и единственным документом для них, удостоверяющим личность.
Выдача трудовых книжек, справок, свидетельств и других документов в соответствии с Инструкцией НКВД и НКЮ РСФСР от 12 октября 1918 года
«Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» возлагалось на милицию, а общее руководство этой работой осуществляли подотделы отделов управлений исполкомов
После революции процесс учета и миграции населения России был сложным и длительным...
Паспортная система была отменена, однако уже скоро была сделана первая попытка её восстановления.
В июне 1919 г. были введены обязательные "трудовые книжки", которые, так не называясь, фактически были паспортами.
В качестве документов, удостоверяющих личность, использовались также метрики и разные "мандаты
10 ноября 1917 года Декрет ВЦИК и СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» ликвидировал все сословные привилегии
и ограничения и провозгласил равенство советских граждан. Это коренным образом изменило паспортный режим в стране.
Крушение Российской империи, революционные потрясения, мировая и гражданская войны вызвали перемещения больших масс населения,
в том числе бывших военнообязанных, появление беженцев и эмигрантов
Для решения этих вопросов в составе НКВД РСФСР, комиссариатов по внутренним делам и исполкомов на местах были созданы иностранные отделы.
Они совместно с Народным комиссариатом иностранных дел РСФСР вели работу по обеспечению учета и перемещению в свои страны указанных категорий граждан. Координировало эту деятельность Центральное эвакуационное управление (Центрэвак) при СНК РСФСР.
В этот же период НКВД РСФСР и НКИД РСФСР издали нормативные акты, регулирующие вопросы въезда в Россию и выезда за границу.
В их числе:
- Приказ НКВД РСФСР № 89 (ноябрь, 1917 год) «О выезде за границу граждан воюющих с нами стран с места их постоянного жительства»;
- Приказ НКИД РСФСР (январь, 1918 год) «О правилах въезда в Россию из-за границы русских граждан»;
- Циркулярное письмо НКИД РСФСР № 91 (январь, 1918 год) «Правила въезда в Россию» и другие.
разрешения (визы) на каждую поездку.
Своеобразно развивалась паспортная система в России в первые годы после Октябрьской революции.
Совнарком РСФСР 5 октября 1918 года принял Декрет «О Трудовых книжках для нетрудящихся»
Целью Декрета были осуществление принципа всеобщей обязанности трудиться, привлечение к труду нетрудящихся.
Трудовые книжки были не только средством контроля за выполнением трудовых повинностей нетрудящимися элементами, но и единственным документом для них, удостоверяющим личность.
Выдача трудовых книжек, справок, свидетельств и других документов в соответствии с Инструкцией НКВД и НКЮ РСФСР от 12 октября 1918 года
«Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» возлагалось на милицию, а общее руководство этой работой осуществляли подотделы отделов управлений исполкомов
Последнее редактирование модератором:
в период гражданской воины в России встал вопрос о едином документировании всех российских граждан.
Первой такой попыткой была Инструкция о порядке выдачи паспортов и временных свидетельств, объявленных приказом
Главного Управления Советской рабоче-крестьянской милиции НКВД от 1 ноября 1920 года.
Исключительное право выдачи паспортов и временных свидетельств возлагалось на уездно-городские и уездные управления милиции.
Всем другим учреждениям запрещалась выдача подобных документов.
Дальневосточная республика (1920–1922 гг.) выдавала собственные паспорта. Например, этот паспорт выдан всего на один год:
Виды на жительство, выданные другими учреждениями, считались недействительными и подлежали замене на паспорта.
В паспортах образца 1920 года вносились сведения о служебном, общественном и семейном положении.
Особая отметка делалась в паспортах лиц, лишенных избирательного права в соответствии со статьей 65 Конституции РСФСР 1918 года.
Паспорта выдавались лишь лицам, желавшим их получить.
Однако экономические и политические условия не позволили в те годы ввести единый документ для всех граждан России
Наряду с Трудовыми книжками продолжали функционировать старые паспорта и виды на жительство.
После окончания гражданской войны разнообразие документов, удостоверяющих личность гражданина, являлось серьезным препятствием для
осуществления гражданами своих прав во взаимоотношениях с государственными органами, учреждениями и частными лицами
Для персонального учета населения требовался единый, удостоверяющий личность документ.
Нельзя не учитывать и того обстоятельства, что в 1922 году ВЦИК утвердил Гражданский кодекс РСФСР, согласно которому каждый гражданин
имел право свободно передвигаться по территории РСФСР, выбирать не запрещенные законом занятия и профессии.
В целях урегулирования создавшегося положения в НКВД РСФСР в 1922 году и начале 1923 года разрабатывались проекты
положений об удостоверениях личности. 20 июня 1923 года был принят Декрет ВЦИК и СНК РСФСР «Об удостоверении личности»,
который юридически оформил слом старой дореволюционной паспортной системы.
Все прежние документы, дающие право на передвижение, аннулировались, и с 1 января 1924 года вводились удостоверения личности
Они содержали в себе следующие сведения: фамилия, имя, отчество владельца; год, месяц и число рождения; место постоянного жительства;
род занятий (основная профессия); отношения к отбыванию воинской повинности; семейное положение; перечень несовершеннолетних детей,
внесенных в документ родителей.
Удостоверение личности, выданное в Москве в 1925 году:
Как видно по количеству штампов и записей в те времена к личным документам относились попроще.
Тут и "прописка удостоверения" по месту жительства и отметки "послан на работу", о переобучении и пр.:
В отступление от общего правила на несовершеннолетних в возрасте от 12-ти до 16-ти лет могли быть выданы отдельные удостоверения личности,
но только по просьбе родителей или заменяющих их лиц, а при отсутствии родителей — по просьбе самих несовершеннолетних.
Удостоверение личности выдавались на три года. По желанию получателя в документе могла быть наклеена фотокарточка.
Главного Управления Советской рабоче-крестьянской милиции НКВД от 1 ноября 1920 года.
Исключительное право выдачи паспортов и временных свидетельств возлагалось на уездно-городские и уездные управления милиции.
Всем другим учреждениям запрещалась выдача подобных документов.
Дальневосточная республика (1920–1922 гг.) выдавала собственные паспорта. Например, этот паспорт выдан всего на один год:
Виды на жительство, выданные другими учреждениями, считались недействительными и подлежали замене на паспорта.
В паспортах образца 1920 года вносились сведения о служебном, общественном и семейном положении.
Особая отметка делалась в паспортах лиц, лишенных избирательного права в соответствии со статьей 65 Конституции РСФСР 1918 года.
Паспорта выдавались лишь лицам, желавшим их получить.
Однако экономические и политические условия не позволили в те годы ввести единый документ для всех граждан России
Наряду с Трудовыми книжками продолжали функционировать старые паспорта и виды на жительство.
После окончания гражданской войны разнообразие документов, удостоверяющих личность гражданина, являлось серьезным препятствием для
осуществления гражданами своих прав во взаимоотношениях с государственными органами, учреждениями и частными лицами
Для персонального учета населения требовался единый, удостоверяющий личность документ.
Нельзя не учитывать и того обстоятельства, что в 1922 году ВЦИК утвердил Гражданский кодекс РСФСР, согласно которому каждый гражданин
имел право свободно передвигаться по территории РСФСР, выбирать не запрещенные законом занятия и профессии.
В целях урегулирования создавшегося положения в НКВД РСФСР в 1922 году и начале 1923 года разрабатывались проекты
положений об удостоверениях личности. 20 июня 1923 года был принят Декрет ВЦИК и СНК РСФСР «Об удостоверении личности»,
который юридически оформил слом старой дореволюционной паспортной системы.
Все прежние документы, дающие право на передвижение, аннулировались, и с 1 января 1924 года вводились удостоверения личности
Они содержали в себе следующие сведения: фамилия, имя, отчество владельца; год, месяц и число рождения; место постоянного жительства;
род занятий (основная профессия); отношения к отбыванию воинской повинности; семейное положение; перечень несовершеннолетних детей,
внесенных в документ родителей.
Удостоверение личности, выданное в Москве в 1925 году:
Как видно по количеству штампов и записей в те времена к личным документам относились попроще.
Тут и "прописка удостоверения" по месту жительства и отметки "послан на работу", о переобучении и пр.:
В отступление от общего правила на несовершеннолетних в возрасте от 12-ти до 16-ти лет могли быть выданы отдельные удостоверения личности,
но только по просьбе родителей или заменяющих их лиц, а при отсутствии родителей — по просьбе самих несовершеннолетних.
Удостоверение личности выдавались на три года. По желанию получателя в документе могла быть наклеена фотокарточка.
Последнее редактирование модератором: