• Zero tolerance mode in effect!

Российская космонавтика

CymjMRxWgAA2-t8.jpg



:D
 
А причина падения? Тува же проходится уже после отстегивания первой ступени, как я понимаю? Первыми ступенями весь Алтай завален.
 
Неудачи бывают у всех, космическая ракета - достаточно хлипкое и ненадежное сооружение. Конечно за 70 лет легкие РН (Союз принадлежит к классу легких ракет-носителей) уже научились делать более-менее надежно, ведь здесь рекорды не нужны, можно чуть пожертвовать массовым совершенством ракеты (отношению массы полезной нагрузки к стартовой массе) в угоду надежности. "Семерка" как раз из таких - ЖРД открытого цикла и давление в камере сгорания не более 70 атмосфер, тяжелые баки повышенной прочности. Конечно допотопность ракеты не позволяет "Семерке" выйти в лидеры по надежности, под 100 аварий на 1800 пусков - это слабо, как для легкого класса. Но на фоне Протона с его аварийностью 12% Союз выглядит надежно.

Видимо из-за этого "выглядит надежно" русские и не пытаются заменить эту "бабушку", свою первую космическую ракету (напомню, "Спутник-1 - это 1957, а разработка Р7 начиналась в 1954). В цивилизованных странах за это время сменилось уже несколько поколений РН. Но, как известно, русские не ищут прямых путей, идут особым способом, пытаясь тихонько совершенствовать эту старушку. Недавно заменили чудовищную аналогово-механическую систему управления на компьютер и гордо назвали доработанную "цифровую" ракету Союз-2. Но увы, Союз-2 надежнее предшественника не стал, стало хуже, 5 аварий на 60 пусков - аварийность 8%.

А что мешает русским совершенствовать эту ракету, повысить ее надежность? Кроме своей общей технической отсталости? Посмотрим на их менеджмент надежности, какая у них реакция на аварии, есть ли там механизм излечения полезных уроков. Недавно Союз-2 роняет грузовичок (Прогресс М-27М), у русских идет очередная раздача выговоров и втыков. Что решают? Вместо поиска причины, доработки ненадежного узла принимается политическое решение - отказаться от новой модификации, откатить пуски грузовиков назад, на РН Союз-У (разработки 1973 г.).

Вас удивляет очередная авария?
 
Не везет с грузовиками МКСу, американец рухнул, теперь расианен, так и до голодомора международного экипажа рукой подать. :rolleyes:
 
Не везет с грузовиками МКСу, американец рухнул, теперь расианен, так и до голодомора международного экипажа рукой подать. :rolleyes:
Это больше в шутки. Последний грузовик на МКС прилетал 23 октября 2016 г (Cygnus CRS OA-5), это 2.3 т груза, в т.ч. 500 кг еды. Следующий ждут через неделю, 9 декабря 2016, японский Kounotori-6, это еще 6.2 т груза.
 
Неудачи бывают у всех, космическая ракета - достаточно хлипкое и ненадежное сооружение. Конечно за 70 лет легкие РН (Союз принадлежит к классу легких ракет-носителей) уже научились делать более-менее надежно, ведь здесь рекорды не нужны, можно чуть пожертвовать массовым совершенством ракеты (отношению массы полезной нагрузки к стартовой массе) в угоду надежности. "Семерка" как раз из таких - ЖРД открытого цикла и давление в камере сгорания не более 70 атмосфер, тяжелые баки повышенной прочности. Конечно допотопность ракеты не позволяет "Семерке" выйти в лидеры по надежности, под 100 аварий на 1800 пусков - это слабо, как для легкого класса. Но на фоне Протона с его аварийностью 12% Союз выглядит надежно.

Видимо из-за этого "выглядит надежно" русские и не пытаются заменить эту "бабушку", свою первую космическую ракету (напомню, "Спутник-1 - это 1957, а разработка Р7 начиналась в 1954). В цивилизованных странах за это время сменилось уже несколько поколений РН. Но, как известно, русские не ищут прямых путей, идут особым способом, пытаясь тихонько совершенствовать эту старушку. Недавно заменили чудовищную аналогово-механическую систему управления на компьютер и гордо назвали доработанную "цифровую" ракету Союз-2. Но увы, Союз-2 надежнее предшественника не стал, стало хуже, 5 аварий на 60 пусков - аварийность 8%.

А что мешает русским совершенствовать эту ракету, повысить ее надежность? Кроме своей общей технической отсталости? Посмотрим на их менеджмент надежности, какая у них реакция на аварии, есть ли там механизм излечения полезных уроков. Недавно Союз-2 роняет грузовичок (Прогресс М-27М), у русских идет очередная раздача выговоров и втыков. Что решают? Вместо поиска причины, доработки ненадежного узла принимается политическое решение - отказаться от новой модификации, откатить пуски грузовиков назад, на РН Союз-У (разработки 1973 г.).

Вас удивляет очередная авария?

Не знал, что произошел такой откат в технологиях. Я имею в виду, с Союз-2 на Союз-У. Жаль, что новых ракет нет. Недавно вот китайцы запустили свой Великий Поход с водородкой. Семимильными шагами скачут робяты. Если не ошибаюсь, за 26 лет, ни одной межпланетной станции запущено не было.(Из России) На голову приходит только Фобос-Грунт, успешно изучающий грунт на дне океана.
 
онечно за 70 лет легкие РН (Союз принадлежит к классу легких ракет-носителей) уже научились делать более-менее надежно,
Вообще-то Союз - относится к средним, а не к лёгким... До 9 тонн на НОО...
Недавно Союз-2 роняет грузовичок (Прогресс М-27М), у русских идет очередная раздача выговоров и втыков. Что решают? Вместо поиска причины, доработки ненадежного узла принимается политическое решение - отказаться от новой модификации, откатить пуски грузовиков назад, на РН Союз-У (разработки 1973 г.).
Не совсем так. Вину действительно свалили на блок И Союза-2а. Но на Союз-У перешли просто потому что на складе еще 3 штуки этих ракет валялось... Сейчас вот одна осталась. Да и в плане предыдущей аварии отказ от Союз-2а ничего не давал - третья ступень что у Союз-У, что у Союз-2а одинаковая, с РД-0110...
 
Вообще-то Союз - относится к средним, а не к лёгким...
Пожалуй соглашусь. Хотя я к средним начиная с Зенита стал бы относить. Но есть такая распространенная (у россиян) классификация, в которой Протон хочется отнести к тяжелым, а реально мощные ракеты типа Сатурна приходится называть сверхтяжелыми.

До 9 тонн на НОО...
Вроде менее 7 т на НОО. Точнее, старые Союзы менее 7 т, в Союз-2 чуть доработали двигатели, стало 7 т. Хотя здесь можно манипулировать цифрами, называя всю 4-ю ступень ПН. Тогда и 15 т можно нарисовать (разгоняя при этом 4-ю ступень до 0.5 первой космической).

Не совсем так. Вину действительно свалили на блок И Союза-2а. Но на Союз-У перешли просто потому что на складе еще 3 штуки этих ракет валялось...
Угу, они там, не складе, самозарождаются. Я специально обратил внимание на менеджмент - управляющий на производстве балансом между прогрессом и надежностью. Судя по тому, как периодически появляются сообщения о том, что наконец закончилась эксплуатация Союз-У - кто-то таки пытается в русском космопроме двигать прогресс, перейти на Союз-2 и не транжирить ресурсы на Союз-У. И у него не получается.
 
Вроде менее 7 т на НОО. Точнее, старые Союзы менее 7 т, в Союз-2 чуть доработали двигатели, стало 7 т.
Да окстись... Это 2.1а (7,02т на 200км круговую с Байка), а 2.1б - 8,25т и из Куру - тот же 2.1б аж 9.2т на круговую 200км... Союз-У с Байка на НОО 7,1т
 
Да окстись... Это 2.1а (7,02т на 200км круговую с Байка), а 2.1б - 8,25т и из Куру - тот же 2.1б аж 9.2т на круговую 200км...
Да, все время забываю про российскую премиальную систему, где бонусы выдают только за освоение новой техники. И замена одного стального шпангоута на титановый приводит к появлению Су-35 Союз 2.1бвг.
Союз-У с Байка на НОО 7,1т
Не являюсь специалистом по "семерке", но побаиваюсь, что ты меня хочешь оплутовать с числами. Попытаемся разобраться с payload и отделить реальные факты от новостей из будущего.

Данные от производителя
Souz-U.png

Проверяем по реальным запускам. Первые пуски Союз-У (с astronautix):
  • Плесецк, 1973 Cosmos 559, 587 - 6,300 kg, Cosmos 605 - 6,000 kg
  • Байконур, 1974 Cosmos 636 - 6,300 kg, Cosmos 638 - 6,570 kg
... проходит 10 лет
  • Байконур, 1984 Soyuz T-11 - 6,850 kg
  • Байконур, 1985 Progress 24 - 7,020 kg
  • Байконур, 1985 Cosmos 1654 - 6,600 kg
  • Плесецк, 1985 Cosmos 1713 - 6,300 kg
Хм, спутники-шпионы ограничены 6.6 т, а Прогрессы можно потяжелее. Почему?

Затем русские осваивают синтетический керосин, РН Союз, заправленный таким топливом, называется Союз-У2. Теоретически энергетика возросла, топливо чуть лучше по удельному импульсу. Что видим в запусках? 200 кг прироста.
  • Байконур, 1984 Soyuz T-12 - 7,020 kg
  • Байконур, 1984 Progress 20 - 7,200 kg
постепенно ПН растет, к 1991 эффективность достигает максимума:
  • Байконур, 1989 Soyuz TM-8 - 7,150 kg
  • Байконур, 1993 Progress M-18 - 7,348 kg
шпионов при этом тяжелее 6.7 т не вижу
  • Байконур, 1990 Cosmos 2101 - 6,700 kg
К 1996 производство синтетина гибнет в российской разрухе, запуски возвращаются на Союз-У (а с людьми - на Союз-ФГ). Точнее, после катастрофы 1980 в Плесецке, РН Союз-У доработали для пожаробезопасности, эта версия называется 11А511У-ПВБ. Последние результаты:
  • Плесецк, 2010 Cosmos 2462 - 6,900 kg
  • Байконур, 2015 Progress M-28M - 7,250 kg, Progress M-29M - 7,283 kg
Наше исследование "семерки" продолжим чуть позже, что там Глонассы Фрегатами запускает, но первая гипотеза созрела.

Ты прав. На первый взгляд. ПН за 40 лет возросла на тонну, 10% энергетика выросла. И россияне при этом не назвали эту улучшенную РН Союз-Турбо. Точнее, трехступенчатые версии РН Союз-У (которые разных шпионов запускают на НОО) остаются в пределах до 7 т, а четырехступенчатые (типа Прогрессы и Союзы, где КА имеет свой двигатель) - доходят до 7.3 т. Может дело в этом?
 
Не являюсь специалистом по "семерке", но побаиваюсь, что ты меня хочешь оплутовать с числами.
Вот делать мне больше нехрен... Просто бардак с источниками... Будем считать что 6650кг это правильная версия. У2 не в счет, поскольку производство синтина прекращено...
А прирост грузоподьемности на 2.1б объясняется проще простого - новой третьей ступенью, точнее ее новым двигателем РД - 0124...
 
Вот делать мне больше нехрен... Просто бардак с источниками... Будем считать что 6650кг это правильная версия.
Не, ты правильно заставил посмотреть, таки к 2010 г. Союз-У чуть по энергетике вырос, если шпиона с Плесецка в 6.9 т пускает, то с Байконура предел 7 т преодолеет, Байконур южнее, что прирост в 200 кг должно дать.

А прирост грузоподьемности на 2.1б объясняется проще простого - новой третьей ступенью, точнее ее новым двигателем РД - 0124...
А это сейчас проверим. Ведь прирост в массовом совершенстве не только от двигателя приходит. Напомню, до 5% тяги и топлива теряем только на управляемости, улучшив бортовую СУ, также получим неслабый прирос payload.

Но основную свою мысль хочу повторить - есть бардак с определением, что считать ПН. Фрегат будем в ПН учитывать? Сравнивать нужно корректно, трехступенчатые с трехступенчатыми. Добавив Фрегат к РН Союз-ФГ, мы ПН до 7.8 т поднимаем, но не потому, что эффективность первых трех ступеней возросла, а потому что первые три ступени достигают лишь 0.87 от первой космической, а далее уже за счет Фрегата довывод идет.
 
Смотрим на РН Союз-ФГ и затем переходим к "цифровому" Союз-2 (абвг).

Souz-FG.png

В Союз-ФГ чуть улучшены двигатели первой (боковинки) и второй ступеней. Практически та же жуткая аналогово-механическая архаичная СУ, что и в Союз-У, но появилась возможность доворачивать в полете, поворотный стол на пуске не нужен. Пускал КА Союз-ТМА (7,250 кг), что сравнимо с Союз-У-ПВБ. Пару раз запускал диспенсер на четыре-пять небольших (до 0.5 т) спутника, один раз запустил РБ Фрегат. Сейчас пускает Союз-МС (7,080 кг),

Souz-2.png

Союз-2.1а ("цифровой")

Первые десять лет запускает всякую мелочь по 2-4 тонны, первые запуски на интересную ПН начинаются в 2013, а в 2014 уже достигает энергетики Союз-У-ПВБ.
  • Байконур, 2014 Foton M4 - 6,840 kg
  • Плесецк 2015 Cosmos 2505 - 6,700 kg
Хм, русские хвастались, что замена архаичной СУ экономила 300 кг, но я никакого прироста ПН не вижу. Да, Союз-2.1а пускал грузовики Прогресс (7,250 кг), но мы уже видели, что КА со своим двигателем в общую кучу сравнивать некорректно.

Союз-2.1б (новый RD-0124 в третьей ступени)
  • Плесецк 2008 Cosmos 2441 - 7,100 kg
  • Плесецк 2015 Cosmos 2506 - 7,000 kg
Шпионы потяжелели на 200 кг. Но "2.1б - 8,25т" не вижу. Вижу 7.1 т. Еще вижу 4 т на полярные орбиты, это также сравнимо с РН Союз-У.

Ожидаемо, что после кучи вранья по Ангаре я и по числам ПН 2.1б настроен скептично, пока не увижу пусков шпионов на 8 т - буду считать эти разговоры новостями из будущего.
 
Назад
Сверху Снизу