• Zero tolerance mode in effect!

Подвиг 28-ми панфиловцев

Я свое мнение никому не навязываю. Все равно бесполезно ;) Но выссказывать свое мнение считаю полезным :)
1. Правду, кто хочет, тот и знает. Мне вообще смешно, как все дружно вдруг открыли для себя прокладки, то есть правду о сталинских репрессиях, холокосте, сорок первом, РККА и далее везде. Или тупицы, или вруны, или трусы. Все, кто хотел, знал про все про это, хоть и без деталей. И в 60-е знали (судя по разговорам, которые я слышал ребенком) и в 70-е, когда я уже вел эти разговоры. И про бой 28 было известно. Во всяком случае, про Красную Звезду (без имени автора) и про то, что не все там чисто.
2. Это правда. есть архивные документы. Они открыты. есть дело, заведенное в КГБ и т.п. все опубликовано.
3. Но речь о другом.
Миф уже сложился. Хорошо это или плохо, почему этот миф, а не другой - вопросы интересные для историков, социологов и т.п. Означает ли это, что не надо публиковать правду? Нет. Не означает. Архивы открыты (в этом вопросе), пусть читают те, кому это интересно. Надо ли вспоминать забытых героев? Обязатвельно!
Но вот какое дело, разрушить миф нелегко, но можно. А что в замен? Новая правда мифом не станет. Поздно. Время ушло. И значит, новое поколение остается и без старого, и без нового Мифа. Но так не бывает. значит вакуум заполнят новые мифы: о плохой советской технике (что процентов на 50 правда), о трусах, дизертирах, которые миллионами бежали с фронта (что не есть правда в количественном выражении), о хиви, полицаях и власовцах как героях борьбы с коммунизмом, сталиным и т.п. (Украина свой выбор вон сделала, Латвия тоже)... В конце концов, выяснится, что воевал против гитлера один Запад. Великие герои из Арканзаса и Оклахомы, поборовшие фашизм своим беспримерным героизмом, отличной техникой и т.п.
4. Правда и миф находятся в очень странных отношениях. Вот внедрился уже новый миф о повальном изнасиловании немок русскими солдатами (что есть правда), и за мифом исчезла другая правда, что американцы и французы были ничем не лучше (в этих странах кое-что напечатали малым тиражом, а англичане вообще этим заморачиваться не стали. Британец немку трахнет только спросив у нее разрешения :)).
5. Мифов немного. И такие мифы, как про 28 разрушать не стоит, а то вместо патриотов придут иваны, не помнящие родства (младшие братья западных героев :)) или нацысты, которые придумают другие мифы.
ИМХО.
 
Да, и к слову. Типа в догон.
Я не Мединский :) Кое-кто на форуме знает меня лично или по переписке :) Я вообще не русский, и давным давно живу в Израиле. Однако советская история - она и моя история. Это мне в пионерском лагере вожатая рассказывала про подвиг панфиловцев, я читал Бека в младших классах... И мне было чем гордиться. Ребенок должен гордиться своей страной, а не презирать ее. А взрослый не должен быть дураком, и если ему это интересно, выяснить правду.
 
Так и запишем - легенда о "28-ми панфиловцах" предназначена для детей. ;)
Да, бросьте! для большинства, и даже для тех, кто интересуется и знает правду.
И вот любопытный вопрос, почему данный подход срабатывает только в России? Почему бы американцам не разоблачить в массовом сознании правду о начале ГВ, о концлагерях северян, о реальных намервения при примении к японцам АБ. Это так, навскидку. Или вот еще - помни про АЛОМО. А как вырезали техасскую республику. И я к слову, американцев понимаю. Кому интересно, почитает - все опубликовано. А в массовом сознании южане плантаторы и рабовладельцы. Но любопытно, что не на юге. На юге бытуют совсем другие МИФЫ.
Кстати, французы разрушили миф религии. Католичество пало. Пришел ислам (в Норвегии кстати то же самое). Свято место пусто не бывает.
 
И вдогон. Обратил внимание, что вы из Литвы. Ваши мифы лучше? Например, про ВКЛ (которое было скорее беллотрусией, черм литвой в этническом, лингвистическом, да и религиозном плане). Или про то, как вас русские вместе с евреями всех поубивали, а вы потом практически без помощи немцев поубивали своих евреев. Вот как будем разоблачать ваши мифы?
 
Я вообще не русский, и давным давно живу в Израиле. Однако советская история - она и моя история. Это мне в пионерском лагере вожатая рассказывала про подвиг панфиловцев, я читал Бека в младших классах...
Наслушался херни и так возгордился, что уехал в Израиль... :rolleyes:

Чувак, пойми, что врать нехорошо, а детям - особенно. Детям, конечно, еще рано объяснять, что свои политики - такое же дерьмо, как чужие, или что свой народ неидеален. И папа с мамой неидеальны. Но если ребенку рассказывать, что папа - космонавт, в то время, когда он работает дворником, то этот ребенок, увидев папу с метлой, перестанет верить ему навсегда. В том числе и в том, что воровать нехорошо, а перед едой надо мыть руки. И раскручивание брехни о космическом полете (на метле) уважения папе не прибавит. Для того, чтобы ребенок гордился папой (или народом, или его историей) нужно не придумывать несуществующие подвиги, а рассказывать о всамделишних заслугах, иногда умалчивая (пока ребенок маленький) о неприятностях. Так понятно?
 
Я свое мнение никому не навязываю. Все равно бесполезно ;) Но выссказывать свое мнение считаю полезным :)
1. Правду, кто хочет, тот и знает. Мне вообще смешно, как все дружно вдруг открыли для себя прокладки, то есть правду о сталинских репрессиях, холокосте, сорок первом, РККА и далее везде. Или тупицы, или вруны, или трусы. Все, кто хотел, знал про все про это, хоть и без деталей. И в 60-е знали (судя по разговорам, которые я слышал ребенком) и в 70-е, когда я уже вел эти разговоры. И про бой 28 было известно. Во всяком случае, про Красную Звезду (без имени автора) и про то, что не все там чисто.
2. Это правда. есть архивные документы. Они открыты. есть дело, заведенное в КГБ и т.п. все опубликовано.
3. Но речь о другом.
Миф уже сложился. Хорошо это или плохо, почему этот миф, а не другой - вопросы интересные для историков, социологов и т.п. Означает ли это, что не надо публиковать правду? Нет. Не означает. Архивы открыты (в этом вопросе), пусть читают те, кому это интересно. Надо ли вспоминать забытых героев? Обязатвельно!
Но вот какое дело, разрушить миф нелегко, но можно. А что в замен? Новая правда мифом не станет. Поздно. Время ушло. И значит, новое поколение остается и без старого, и без нового Мифа. Но так не бывает. значит вакуум заполнят новые мифы: о плохой советской технике (что процентов на 50 правда), о трусах, дизертирах, которые миллионами бежали с фронта (что не есть правда в количественном выражении), о хиви, полицаях и власовцах как героях борьбы с коммунизмом, сталиным и т.п. (Украина свой выбор вон сделала, Латвия тоже)... В конце концов, выяснится, что воевал против гитлера один Запад. Великие герои из Арканзаса и Оклахомы, поборовшие фашизм своим беспримерным героизмом, отличной техникой и т.п.
4. Правда и миф находятся в очень странных отношениях. Вот внедрился уже новый миф о повальном изнасиловании немок русскими солдатами (что есть правда), и за мифом исчезла другая правда, что американцы и французы были ничем не лучше (в этих странах кое-что напечатали малым тиражом, а англичане вообще этим заморачиваться не стали. Британец немку трахнет только спросив у нее разрешения :)).
5. Мифов немного. И такие мифы, как про 28 разрушать не стоит, а то вместо патриотов придут иваны, не помнящие родства (младшие братья западных героев :)) или нацысты, которые придумают другие мифы.
ИМХО.

Я не очень понял соотношения мифа и правды. Если вы знаете правду, то миф, получается, уже не работает? Ну вы же не верите в 28 панфиловцев и т.п.? Т.е. вы уже Иван, не помнящий родства?
 
Не так. если ребенку рассказать, что страна дерьмо, он так к ней и будет относиться. И будет верить чужим мифам. Например, о том, что русские оккупировали Украину :) Почему бы не рассказать ребенку, что бога нет, а Рождество не подтверждено фактами истории. Как раз то, что сделали французы. Ну, так он возьмет чужой миф, примет ислам и уедет в Сирию. Или вот еще. Не дай Бог, война (не с американцами, конечно, но, допустим, с Польшей, вполне могут полезть на Калинград в порыве веры в свои мифы, или с Исламским государством). за что будут сражаться солдаты? за правду истории или за образ?
Собственно, я не настаиваю. Просто выссказываю мнение.
И да, я ТЕБЕ не чувак. чуваком меня называли лет тридцать назад.
В Израиле я придерживаюсь точно таких же взглядов. Я против убиения священных коров.
И уехал я, потому что имею собственный национальный и религиозный миф. Он частично подтверждается фактами, а частично нет. Ну, и что? У каждого народа свой дискурс :)
 
Не так. если ребенку рассказать, что страна дерьмо, он так к ней и будет относиться. И будет верить чужим мифам. Например, о том, что русские оккупировали Украину :) Почему бы не рассказать ребенку, что бога нет, а Рождество не подтверждено фактами истории. Как раз то, что сделали французы. Ну, так он возьмет чужой миф, примет ислам и уедет в Сирию. Или вот еще. Не дай Бог, война (не с американцами, конечно, но, допустим, с Польшей, вполне могут полезть на Калинград в порыве веры в свои мифы, или с Исламским государством). за что будут сражаться солдаты? за правду истории или за образ?
Собственно, я не настаиваю. Просто выссказываю мнение.
И да, я ТЕБЕ не чувак. чуваком меня называли лет тридцать назад.
В Израиле я придерживаюсь точно таких же взглядов. Я против убиения священных коров.
И уехал я, потому что имею собственный национальный и религиозный миф. Он частично подтверждается фактами, а частично нет. Ну, и что? У каждого народа свой дискурс :)

Я не очень понял связи между "рассказать правду (насколько она известна) о войне" и "рассказать, что страна дерьмо".

Почему бы не рассказать ребенку, что бога нет, а Рождество не подтверждено фактами истории. Как раз то, что сделали французы. Ну, так он возьмет чужой миф, примет ислам и уедет в Сирию.

Штоа? То есть весь СССР уже уехал в Сирию?
 
Я не очень понял соотношения мифа и правды. Если вы знаете правду, то миф, получается, уже не работает? Ну вы же не верите в 28 панфиловцев и т.п.? Т.е. вы уже Иван, не помнящий родства?
А вот это другое. На индивидуальном уровне или проффессиональном - да ради Бога! Хоть про гомиков, хоть про что! :)
А фильм - про 300 спартанцев или 28 панфиловцев.
Где-то так :)
 
А вот это другое. На индивидуальном уровне или проффессиональном - да ради Бога! Хоть про гомиков, хоть про что! :)
А фильм - про 300 спартанцев или 28 панфиловцев.
Где-то так :)

То есть у вас разорванное сознание, вы одновременно верите во взаимоисключающие вещи?
 
Я не очень понял связи между "рассказать правду (насколько она известна) о войне" и "рассказать, что страна дерьмо".



Штоа? То есть весь СССР уже уехал в Сирию?
Не передергивайте. Но то положение, в котором оказалась Россия в 90-е, да наверное отчасти и сейчас частично вызвано в разочаровании своей историей. Мне так кажется. А сколько к слову русских или французов перрешло в ислам? есть статистика?
 
Не передергивайте. Но то положение, в котором оказалась Россия в 90-е, да наверное отчасти и сейчас частично вызвано в разочаровании своей историей. Мне так кажется. А сколько к слову русских или французов перрешло в ислам? есть статистика?

А я должен статистику искать в подтверждение ваших слов?
Разочарование историей - возможно. Только проблема в том, что история вся эта была от начала до конца выдуманной и не терпящей критики, потому и разочарование от столкновения с реальностью. Нельзя вечно жить в мире розовых фей и красных комиссаров.
 
Назад
Сверху Снизу