Разговор зашел из-за того, что вы привязали высокую смертность в гулаге к проблемам с продовольствием, которых, однако, было еще больше при царе. Вот меня такое несоответствие и насторожило - по такой логике ж смертность в царских тюрьмах должна быть точно выше.
Неудобные темы российской истории.
- Автор темы edi
- Дата начала
- Статус
Разговор зашел из-за того, что вы привязали высокую смертность в гулаге к проблемам с продовольствием, которых, однако, было еще больше при царе. Вот меня такое несоответствие и насторожило - по такой логике ж смертность в царских тюрьмах должна быть точно выше.
Не совсем так, точнее совсем не так..
Было так
Имелось в виду общее обеспечение продовольствием населения.
Затем прозвучало Ваше
Ну и мой вопрос в ответ
В результате прояснилось, что на каторге, действительно смертность была меньше, но в общем, по пенитециарным системам, плюс-минус одинаковая(в относительных единицах), в промежутках с 1880-х до 1915 и с 1931 до 1953-го...
Или я что-то не правильно понял?
Это откуда взято?
Т.е. ваша ремарка не касалась пенетенциарной системы. Ок.
это "имхо". Есть факты?
Факт в том , что за время правления комуняк , были талоны . В той , или иной форме.
Тут согласен, были.. правда факт и в том, что такие вещи применялись задолго до возникновения идеи коммунизма
"Так, карточки и талоны были известны еще в Древнем Риме. Словом «тессера» обозначались ордера на получение городским плебсом определенного количества зерна, масла или вина."
"Карточки, сначала на хлеб, а затем и на мыло, мясо и сахар, вводились во время якобинской диктатуры во Франции (1793-1797).
Во время Первой мировой войны нормированное распределение продовольствия было введено в ряде воюющих европейских государств, а также в США (на выставке была представлена карточка на хлеб и муку – Германия, 1918 год).
В России впервые карточки введены еще при Николае-II в 1916 году в связи с продовольственным кризисом, вызванным войной. В ноябре этого же года введена продразверстка (обязательная поставка продовольствия по твердым ценам).
Затем этой практикой воспользовалось Временное правительство, установив 29 апреля 1917 года карточную систему во всех городах. Исключительно по карточкам распределялись рожь, пшеница, полба, просо, гречиха… зерно."
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_st0083_makurin.htm
Кроме Рима , это были чрезвычайные ситуации и временно . В СССР это было постоянно. И никакой гарантии , что отоваришь карточки .
Доказательством себя не утрудишь? Или "максбрутто"?
Факты в разнице уровня жизни до и после переворота.
И голод, если случался, то не потому, что какие-то мудаки по идеологическим причинам нарушали уклад жизни крестьянства и забирали у них последнее, включая семенной фонд, а потому что земля не родила. И еще факт в том, что до эпохи Брежнева так ничего и недобились в с/х, начав закупать зерно за нефть.
Мне казалось, что это достаточно общеизвестно
По поводу "продразверсток"
«Известно, что государство царской России было добито нехваткой хлеба в городах в начале 1917 г. Предотвратить этот исход царское правительство пыталось теми же методами, что и во Франции. Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, «хлеб не пошёл на рынок», были установлены твёрдые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразвёрстку и ввело её со 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую «военному коммунизму»
Ну и по урожаям с недородами- людям в РИ было сытнее от осознания того, что все дело не в идеологических мотивах, а в неспособности государства своевременно отреагировать на продовольственный дефицит?
Во время "нефть в обмен на продовольствие", государство как бы своевременно выполнило свою функцию..
Просто как быстрая иллюстрация
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод....80.D0.BC.D1.8B_1861_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
Какие доказательства? Всю дорогу - сплошная феерия. Сперва раскулачили и выгребли амбары производителей. Потом вынудили весь скот порезать. Да и дальше сплошной волюнтаризм и лысенковская херня. Распахали целины, за несколько лет их угробили, зерно, которое там получили, минимум треть сгнила от неприема. История с пятикратным превышением плана в Рязанской области по мясу не менее показательна - все пошло под нож, включая телят и даже пришлось закупать мясо из других регионов, чтоб отчетность красивей была. Лет десять потом поголовье восстанавливали. Но самое главное, что это не отдельные эпизоды, а система, по которой в стране устроено все хозяйство. Когда цифры в графике однократных "достижений" более привлекательны, чем долгосрочное планирование, то и результаты будут такие, как "kak pustymi prilavkami ubivali velikuyu stranu" (c).
Ну там какой-нибудь типа такого
Производство свинины в убойном весе
http://istmat.info/node/511
Только в протяжении с 1917 года, для лучшего понимания преступности режима
Ну чтобы не постить картинки в стиле "kak pustymi prilavkami ubivali velikuyu stranu".
А про целину-согласен. Один из самых больших просеров, жаль, что за него никого не расстреляли...
Ну там какой-нибудь типа такого
Производство свинины в убойном весе
http://istmat.info/node/511
Только в протяжении с 1917 года, для лучшего понимания преступности режима
Ну чтобы не постить картинки в стиле "kak pustymi prilavkami ubivali velikuyu stranu".
А про целину-согласен. Один из самых больших просеров, жаль, что за него никого не расстреляли...
Ну так заключенных у красных стабильно было больше, чем в РИ, прямо вот с 1918 года.
Аларих
Помножен на ноль
Ты читать не умеешь? За попытку освободить Чернышевского он УЖЕ к тому моменту получил десятку. Или ты считаешь, что если человек виноват в чем-то одном, то его теперь вообще можно загнобить, и "туда ему и дорога"? Да, "у нас просто так не наказывают", тут ты вполне солидарен с теми, кого вроде бы клеймишь
Выводы шикарные:
Глупые крестьяне не захотели отдавать свою скотину, и сами от этого передохли. И какое, гм, ваше личное отношение к таким выводам?
И, конечно же, голод - это просто от "недостатка продовольствия", а не от всякого такого:
- Статус