Да не будет никто переносить посольство. Это чревато очередной интифадой, поддержанной нашими друзьями Мазенами. Зато в качестве давления прекрасно сработало. Если кто не заметил каждый избираемый президент начиная как минимум с 90х, а возможно и раньше, включая Обаму обещал. Но забеспокоились иорданцы с саудовцами только при этом. Видать совпадение.
Новости из Израиля
- Автор темы pampa
- Дата начала
жаль будет если мы не оправдаем их беспокойства,лучше интифада,закрытие "ослиного процесса",изгнание ооп и хамаса назад в тунис или куда они захотят,
чем продолжающаяся ползучая делегитимизация государства Израиль,с его последующим исчезновением.
Надо все ж понимать элементарную вещь. Уничтожив ФАТХ или ХАМАС мы получим не лучше, а хуже. Попытка завести собственных Кадыровых от Арафата до Дахлана с треском провалилась. Можно обсуждать почему, но это факт. У нас нет возможности реально влиять на палестинское общество изнутри или создать свою отдельную аналогию ЦАДАЛА какой он не был сомнительный. Хаддад отсутствует в принципе. И придется чтоб не допустить худшего взять на себя контроль за территориями снова. Нам этого не позволят и мы сами этого не хотим. Чтоб не болтали придурки, никто не собирается анексировать все территории. Вот возможность создать автономные анклавы может быть тихонько обсуждается. Поэтому сегодня доводить до взрыва не нужно с точки зрения США и так называемых правых. Тем более ежу понятно, в случае обострения с арабами-сунитами, которые сегодня Трампу нужны, нами расплатятся в очередной раз. Поэтому ничего кардинального делаться не будет. Самое главное уже сделано. Сроки отсутствуют, давление ушло и той стороне придется подумать о переговорах. Если они откажутся, мы опять все в белом и какие такие очередные уступки? Проблема в том, что Трамп не вечный и именно на это и могут рассчитывать. Что сделает следующий президент на неизвестно. Поэтому ситуацию замораживать выгодно в данный момент, а не в будущем. Но у нас вряд ли найдутся готовые на резкие шаги.
да-да,"очень выгодно" замораживать,дождаться пока Трамп уйдет и придет очереное обамо или клинтон и начнет старые песни о
"2 Г для два Н",уступки,выпускания террористов в виде "жестов доброй воли","жертвы мира" и все то что идет уже четверть века,
по моему уже достаточно.
Я, естественно, не знаю, что у Трампа реально на уме, но......
Как раз именно перенос посольства принес бы Трампу больше пользы именно во взаимоотношениях с мусульманским миром. А вот отказ от переноса сильно бы ударил по Трампу
Замораживать сейчас как раз невыгодно. Оптимально было бы к новому левому американском лидеру прийти с такими демографическими и или даже географическими показателями, что тому и думать бы об эвакуации миллиона евреев было бы неуместно
Можно подробней об этом?
Тоже так думал.Но сейчас посмотрел совместную пресс конференцию Трампа и Биби.Как то они очень весело увязывали какое-то региональное урегулирование,нас с палами и арабские сунитские страны.Есть вариант что это суниты будут платить палами и своими гарантиями за поддержку США и Израиля против Ирана(Израилю и США тока бомба иранская мешает в принципе,а сунитам как раз еще и рост регионального влияния Ирана).
Возможно что Израиль будет платить не жизнями и территорией,а чем-то еще.
Полагаю, вот почему: сказать и не сделать -после этого муслимы к Трампу будут относиться, как к балаболу, а это на востоке хуже всего. А коли сделает - то поймут, что он мужик дела и лучше его не злить.
По всей видимости – технологиями.
Логистикой,информацией и знаниями/опытом.Технологии это слишком на начальном этапе.IMO
С этим в основном согласен.
А вот последующее вызывает, как минимум, недоумение. В первой части Вы фактически за то, что бы продолжать ту же политику, как при Обаме (Не делать ничего кардинального). При этом отдаете себе отчет, что ситуация кардинально изменилась в лучшую сторону для Израиля.("давление ушло") А во второй части сами же признаете, что Трамп не вечен:
То есть, с одной стороны, Вы за то, что бы профукать выгодный момент, которого у Израиля не было лет 30, а то и больше. А с другой стороны, понимаете, что такой выгодный момент не вечен. Если честно, мне трудно представить, как такое может уживаться в одной голове.
С моей точки зрения, история с аннексией Иерусалима и Голан показывает, что не смотря на не признание этой аннексии международным сообществом, для развития этих территорий с экономической точки зрения, а так же с сионистской точки зрения(заселения этих территорий евреями), такая аннексия сыграла решающую положительную роль. Даже в то время, когда США давили по полной. Так, Иерусалим застраивается и осваивается евреями значительно успешней, чем не аннексированные территории, которые находятся не так далеко от него. Та же зона Е1 так и не застраивается. Более того, ее потихоньку и при поддержки ЕС захватывают арабы.
Сейчас есть возможность аннексировать Малео Адумим, как минимум. Есть возможность отменить Черту Оседлости введенную Шароном вместе с Бушем и начать строить новые поселения. Причем строить их на официальной основе, что бы не дать судебной аристократии БАГАЦа продолжить политику трансфера евреев, когда придет очередной обама. А он придет.
Что же касается Ваших опасений по-поводу реакции арабов-сунитов. Во-первых, по-моему стоит понять прав ли Нетаниягу, когда заявляет, что ситуация в арабском мире в отношении к Израилю кардинально изменилась. Прав ли он, что теперь та же Саудовская Аравия кровно заинтересована в союзе с Израилем в борьбе с Ираном.
Во-вторых, если ситуация так сильно изменилась, то Ваши опасения их негативной реакции преувеличены. В таком случае, если мы аннексируем Маале Адумим, мало заселенные арабами части ЙоШ и начнем строить вне Черты Оседлости, то реального противодействия саудитов ожидать не приходится. Они всегда смогут сказать, что мол арабские территории не тронуты, или найти еще какие нибудь отговорки. Да, могут последовать какие-нибудь мало приятные заявления, но реальные действия против Израиля мало вероятны. И в крайнем случае, что бы задобрить саудитов, можно воспользоваться каким-либо символом, который менее важен для нас, но может быть важен для них. Например, не спешить с переносом посольства в Иерусалим, отложив такой перенос на более позднее время. Тем более, что новый президент типа обамы может вернуть посольство обратно. А вот отменить аннексию аннексированных территорий и разрушить официально построенные вне Черты Оседлости новые поселения новому обаме будет значительно сложнее.
Если же ответ на первый вопрос отрицательный, и сауды не имеют реального интереса в союзе с Израилем против Ирана, то никакими символами их не задобрить. А значит надо постараться сделать максимум возможного в том же направлении (аннексия, строительство новых поселений вне Черты Оседлости...) без оглядки на Саудовскую Аравию и другие арабские страны. Сделать столько сколько сможем, а потом когда последует сильная реакция саудитов и изменится отношение Трампа к Израилю - отстаивать сделанное, как если бы был не Трамп, а Обама.
В связи со сказанным у меня к Вам вопрос: Как Вы считаете - Саудовская Аравия и другие арабские страны сильно заинтересованы в союзе с Израилем против Ирана?
Вы приписываете мне то чего я не говорил. Я не высказываюсь за политику, а объясняю как ее вижу с точки зрения израильских политиков. Не будем говорить Биби, как заявил в свое время Шарон: сидя в оппозиции говоришь одно, в правительстве делаешь другое. По мне как раз надо делать резкие движения пока есть шанс. Но никому это не надо. в первую очередь это не надо израильским политикам. Очередная война, с не дай бог серьезными потерями или взрывы в автобусах удар по экономике и рейтингу. А ведь брать под контроль все территории они не мог и не хотят. Ну и нафига? Проще строить уже на имеющихся поселениях.
Они абсолютно не заинтересованы в официальном. А неофициально мы давно имеем некие контакты о чем давно шумят. На самом деле, ну за вычетом прямого вмешательств России в сирийские дела, мы имеем сегодня лучший из возможных вариантов. Они друг друга мочат пять лет, позабыв о нас. Вот пусть еще пятнадцать продолжают. Потому что кто бы не победит он нам прямой враг. Раздавив шиитов суниты Израиль не полюбят. Как и наоборот.
Я очень стараюсь никому ничего не приписывать. Но я Да показал, к какому выводу о Вашей позиции я пришёл на основе Ваших слов, а именно:"Вы фактически за то, что бы продолжать ту же политику". Но я рад, что мой вывод оказался не верным:
Если я правильно понял - это Вы о политиках. Насчет никому - это Вы явно преувеличиваете. Тот же проект об аннексии Маале Адумим был выдвинут политиками от ЕД и Ликуда. Но к сожалению во многом вынужден согласиться с Вами, когда речь заходит о Нетаниягу, например. Хотя у меня еще не иссякла до конца надежда, что Нетаниягу не только о кресле премьер министра беспокоится.
По поводу ненужности контроля всех территорий - нынешние правые в Кнессете не говорят о всех территориях. Говорят в лучшем случае об аннексии зоны С. Что вполне разумно с демографической точки зрения. И Израиль вполне может их взять, или взять часть зоны С. И я не могу утверждать, что например Беннет этого не хочет. Скорее всего хочет, так как во многом именно благодаря этому плану он прошел в Кнессет.
Это левацкие СМИ в последние дни заполнили эфир, мол нельзя аннексировать все, и при этом стараются избежать упоминания лишний раз о частичной аннексии. Они видимо думают, что способны промыть мозги гражданам. Но сейчас, в век интернета, промывка мозгов у СМИ не пройдет. ИМХО.
Но не только многие сторонники Беннета хотят аннексии и строительства новых поселений. В том числе за Чертой Оседлости. Предполагаю, что многие избиратели Ликуда тоже за это. А значит, как бы не хотелось политикам избежать "резких" движений - у них шанс избраться уменьшиться, если они их не сделают. Если при Обаме можно было найти понимание у граждан даже в замораживания поселений, то при Трампе это не пройдет. Я сомневаюсь что израильтяне, которые за аннексию, проглотят как истину в последней инстанции, если политики заявят, что это мол США против поселений. Даже если Трамп говорит "hold on" по поводу поселений, было четко видно, что Нетаниягу получил практически свободу действий там где он ее хотел получить. И надеюсь Нетаниягу это понимает. А значит шанс есть даже в том случае, если ему важно только кресло премьер министра.
Что же касается войн - то когда мы ничего не делали в плане аннексии и морозили строительство в поселениях - это не отменило войны. Уже и Тель Авив сидел в бомбоубежищах. Так что - войны это не аргумент.
Мне не очень понятен Ваш ответ на мой вопрос. И что бы не дай Б-г не прийти к неверному выводу, я уточню: Фраза "некие контакты", как я понимаю означает, что Вы не считаете, что в последние годы у Саудовской Аравии сильна потребность в союзе с Израилем? Просьба ответить Да или Нет, ну что б избежать недопонимания.
Я не могу знать всей информации руководителей государств. Но лично мое мнение Сауды никогда не нуждались и не будут нуждаться в Израиле. По крайней мере пока в их союзничестве заинтересованы США. Возможно использовать какие то его действия в своих интересах или закрыть глаза на пролет самолетов к Ирану, но никогда прямого контакта или посадки.
100%.
Как сказать. Лечаться Саудовские шейхи, отовариваются брюликами точно в Израиле. А для них это- куда важнее всех так называемых государственных интересов.