• Zero tolerance mode in effect!

"Россияне воевать не умеют".

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
А это имеет какое-то значение если это НЕ новогодний штурм а последующие операции?

Имеет. Те же войска, в том же месте, без паузы - по факту это одна операция.
И кстати, мои оппоненты здесь это подтверждают, когда подсчитывают потери федеральных войск при штурме Грозного - поскольку называют всегда, практически без исключения цифру потерь за весь штурм, а не за 1 января.
 
Дык, правильно. Это в руках дикаря любая техника -кусок железа, а в правильных то руках все по другому ;)

:D:D Спасибо посмешили...

И самолеты сбивают и города захватывают, походу товарищи шахтеры не уголь все эти годы на Донбассе добывали, а в шахтах на Нонах тренировались...ждали моменты применить навыки так сказать!
 
...и, предполагаю, даже сотни тысяч эмигрантов послевоенной волны (как из числа сбежавших с немцами коллаборантов, так и из числа остарбайтеров).

Записаны. Вернее рассчитаны.
Е.А.: Ну, было, конечно, некоторое такое чувство. На самом деле, серьезная демография, демография, которая существует сейчас на Западе, она значительно более жесткая, чем демография в России. Сегодня это сильно математизированная наука, хотя она всегда была сильно математизированной. Конечно, там есть гипотезы, конечно, есть приближения, но их принято четко оговаривать: "мы предполагаем, что…" И все гипотезы, какими бы они ни были, поверхностными или строгими, их надо очень четко выделить.

Я помню, у Арнольда, которого я уже называл, была самая главная, с моей далекой от математики точки зрения, работа - "Теория катастроф". И когда я еще посещал заседания Московского математического общества, - это был год где-то 71-й или 72-й, - он делал доклад о прогнозе погоды. Я уже тогда с трудом что-то понял. Он начал вот с чего:

- Я не могу решить эту задачу на сфере, а Земля - это, как известно, сфера. Давайте допустим, что Земля - это тор.

В демографии, в серьезных работах, тоже принято очень конкретно формулировать какие-то предпосылки. Мой самый нелюбимый пример последних демографических дискуссий - это потери СССР в Великой Отечественной или во Второй мировой войне.

Л.Б.: По-моему, это тема для спекуляций, а не для расчетов, особенно в последнее время.
Е.А.: В 1990-м году исполнялось 45 лет со Дня Победы. Группа военных историков хотела опубликовать, наконец, подробные данные о потерях армии в войне: они собрали их по архивам. В ЦК им сказали, что это было бы хорошо, но нельзя ограничиться только данными о потерях армии. Нехорошо, если ничего не будет сказано о потерях населения. И тогда это поручили нам. Реально это делали Дарский Леонид Евсеевич, Хорькова Татьяна Леонидовна и я.

Мы втроем сделали полную оценку человеческих потерь Советского Союза во Второй мировой войне - это достаточно трудоемкая работа.

Л.Б.: До этого всегда приводилась цифра в 20 миллионов.

Е.А.: Да. Мы начали с того, что нашли в архивах эти 20 миллионов. Выяснилось, что люди, которые считали, тоже были вполне нормальные, вменяемые люди. У них была цифра 27 миллионов.

Л.Б.: А кто считал?

Е.А.: Считали несколько человек из отдела населения ЦСУ СССР. Не хочу называть их фамилии, просто подписи там не стоят. В общем, считала группа людей оттуда, и у них получилось 27 миллионов. Естественно, точность там была невысокая.

Когда мы считали сами, то у нас был очень жесткий расчет. Нужна была одна цифра, детали никому были не нужны. Мы построили полную модель населения. То есть мы шли от переписи 1939-го года, и, скорректировав ее, посчитали год за годом, как менялось численность населения к началу 1946-го года.

Л.Б.: На основе госстатистики?

Е.А.: На основе госстатистики, моделей и дополнительной неформализованной информации, типа писем, в которых руководители статистики писали Сталину и Молотову о том, какие поправки они вносили в перепись 1939-го года, чтобы выйти на желаемую цифру.

Л.Б.: А они писали об этом Сталину? Его такие подробности интересовали?

Е.А.: Они писали Молотову. Они не хотели повторить опыт своих предшественников, авторов переписи 1937-го года. Поэтому все свои манипуляции с цифрами они описывали в письме. Письмо было найдено в архивах, и не было сомнений, что они внесли однопроцентную поправку на недоучет. Вот с чего бы это?

Л.Б.: А почему именно однопроцентную?

Е.А.: У них столько не хватало.

Л.Б.: 1% - это все-таки не очень много.

Е.А.: Немного. И была построена такая непротиворечивая модель динамики. Понимаете, это сложно. Мы могли проследить численность каждого в каких-то местах. Например, чтобы оценить потери от голода, привлекались данные о смертности в Финляндии.

Л.Б.: Почему в Финляндии?

Е.А.: А в Финляндии был хорошо документированный голод в конце ХIХ века. Оказывается, смертность от голода тоже имеет свои возрастные и половые особенности. В Финляндии в конце ХIХ века был голод, он был документирован, и все исследователи периодов массового голодания обращаются к этим финским данным, потому что они позволяют составить представление о потерях в такие периоды.

Л.Б.: То есть эту модель вы строили с привлечением финских коэффициентов?

Е.А.: Да, мы финские коэффициенты привлекали. То есть это была развитая модель, и у нас получилось примерно 25-30 миллионов.

Л.Б.: В общем, цифра осталась почти та же самая.

Е.А.: Да, та же самая.

Л.Б.: Только та была грубее сделана, а у вас с использованием более точных методов.

Е.А.: Да. Это, более чем все остальное, убедило нас в том, что у нас все сделано правильно.
Но дальше начались совершенно фантастические спекуляции. Ведь разброс был от 20-ти до 50-ти миллионов.

Л.Б.: Я и говорю, что это стало любимой темой для политических спекуляций.

Е.А.: Леонид Леонидович Рыбаковский очень обиделся, потому что мы правили перепись 1939-го года, и значительное число людских потерь перенесли с периода войны на предвоенный, то есть на период потерь от репрессий.

Л.Б.: Почему он обиделся? Это уже не было криминалом.

Е.А.: Он обиделся, что мы с ним не согласны. У него был другой расчет. Есть несколько людей, которые продолжают этим заниматься, и продолжают нас критиковать. Хотя мы уже давно сказали, что точность здесь очень условная, что, скорее всего, останется вилка от 25 до 30 миллионов, что точнее сказать нельзя. Потому что тогда мы все-таки не знали о массовой эмиграции в конце войны, о том, что очень много людей сумело уехать. Точнее, не вернуться. В Вашингтоне мне удалось познакомиться с украинцем, семья которого как раз в 1945-м году сумела покинуть Западную Украину, большая семья уехала. Казалось, что это невозможно, думали, что эти люди погибли, а оказывается, что была реальная эмиграция. То есть, точности здесь никакой нет. Нельзя сказать, что потери были 26,5 миллиона, а не 29 миллионов.

Л.Б.: Или 26 миллионов 730 тысяч 452 человека.

Е.А.: Да. Есть точный расчет или есть точная модель, которая вся прописана: мы начали от этой предпосылки, мы действовали таким методом, и мы получили эту цифру. Такого сорта статья может быть опубликована в западном журнале. А можно сделать расчет на уровне общих цифр: всего было столько-то; в год умирало и рождалось - столько-то; уезжало - столько-то; получилось - столько-то. На таком уровне точности можно получить любую цифру. Потому что если у нас всего одна цифра, ее можно править очень сильно.

Е.А.: Леонид Леонидович Рыбаковский очень обиделся, потому что мы правили перепись 1939-го года, и значительное число людских потерь перенесли с периода войны на предвоенный, то есть на период потерь от репрессий.

Л.Б.: Почему он обиделся? Это уже не было криминалом.

Е.А.: Он обиделся, что мы с ним не согласны. У него был другой расчет. Есть несколько людей, которые продолжают этим заниматься, и продолжают нас критиковать. Хотя мы уже давно сказали, что точность здесь очень условная, что, скорее всего, останется вилка от 25 до 30 миллионов, что точнее сказать нельзя. Потому что тогда мы все-таки не знали о массовой эмиграции в конце войны, о том, что очень много людей сумело уехать. Точнее, не вернуться. В Вашингтоне мне удалось познакомиться с украинцем, семья которого как раз в 1945-м году сумела покинуть Западную Украину, большая семья уехала. Казалось, что это невозможно, думали, что эти люди погибли, а оказывается, что была реальная эмиграция. То есть, точности здесь никакой нет. Нельзя сказать, что потери были 26,5 миллиона, а не 29 миллионов.

Л.Б.: Или 26 миллионов 730 тысяч 452 человека.

Е.А.: Да. Есть точный расчет или есть точная модель, которая вся прописана: мы начали от этой предпосылки, мы действовали таким методом, и мы получили эту цифру. Такого сорта статья может быть опубликована в западном журнале. А можно сделать расчет на уровне общих цифр: всего было столько-то; в год умирало и рождалось - столько-то; уезжало - столько-то; получилось - столько-то. На таком уровне точности можно получить любую цифру. Потому что если у нас всего одна цифра, ее можно править очень сильно.
http://polit.ru/article/2011/06/08/andreev/
 
Имеет. Те же войска, в том же месте, без паузы - по факту это одна операция.
Не те же войска... Те получили изрядных люлей и пришлось переформировывать. И командиров менять...
В начале января 1995 года командующим группировкой войск «Запад» вместо отстраненного генерал-майора Петрука был назначен генерал-майор И. Бабичев, а командиром 19-й мотострелковый дивизии вместо снятого с должности полковника Г. Кандалина — полковник В. Приземлин. На Северном направлении две группировки — «Север» и «Северо-восток» — были объединены в одну — «Север» — под общим командованием генерал-лейтенанта Л. Рохлина[5]
И кстати, мои оппоненты здесь это подтверждают, когда подсчитывают потери федеральных войск при штурме Грозного - поскольку называют всегда, практически без исключения цифру потерь за весь штурм, а не за 1 января.
Ну, так 1 января - это последний день Новогоднего штурма, а началась операция аж 22 декабря... Ох любишь ты передергивать, паршивец...
 
А это тут, знаешь ли, мало кого волнует ;) Три? Жалко что не 103. И все.
Ясно. И на основе этих особенностей донбасского менталетета ты нам тут втюхиваешь рассказы про слабовооруженные с саморазмножающимися Нонами отрядами ополчения под руководством российских фсбешников. Думаю что на такое даже в Енакиево уже не поведутся.
 
Не те же войска... Те получили изрядных люлей и пришлось переформировывать. И командиров менять...

Смена командиров вполне может проходить в рамках одной операции, как и переподчинение соединений. Примеров хватает.
Ну и какие соединения вывели из Грозного на переформирование и сколько оно длилось?

Ну, так 1 января - это последний день Новогоднего штурма, а началась операция аж 22 декабря... Ох любишь ты передергивать, паршивец...

Опять хамим? И главное -опять мимо. Потери то оппоненты называют аж по состоянию на март 1995.
 
Ясно. И на основе этих особенностей донбасского менталетета ты нам тут втюхиваешь рассказы про слабовооруженные с саморазмножающимися Нонами отрядами ополчения под руководством российских фсбешников. Думаю что на такое даже в Енакиево уже не поведутся.

Тебе безусловно виднее на что в Енакиево поведутся. ;)
 
Потери то оппоненты называют аж по состоянию на март 1995.
Ну назову я тебе потери именно за время новогоднего штурма. Так ведь ты этого как обычно не заметишь...
Потери Северной группировки
В ходе новогоднего штурма Грозного потери Северной группировки составили[9]:

Общие потери — до 343 человек убитыми, 74 пропавшими без вести, несколько сотен ранеными. Потери техники — до 48 танков, до 159 БМП, 7 «Тунгусок».

  • 131-я Майкопская бригада — из 446 человек, вошедших в город, убитыми потеряно 85 человек (из них 25 офицеров), 72 человека — пропавшими без вести; по раненым данных нет. Потери техники — от 15 до 20 танков, от 47 до 102 БМП, все 6 «Тунгусок».
  • 81-й мотострелковый полк — из 426 человек потеряно 63 убитыми, 160 ранеными, 75 человек без вести пропавшими. Потери техники — 23 танка, 32 БМП, 4 БТР, 2 тягача, 1 «Тунгуска», 1 МТ-ЛБ.
  • 276-й мотострелковый полк — из 400 человек потеряно 42 убитыми, 2 пропавшими без вести, по раненым данных нет. Потери техники — 5 танков, 15 БМП.
По данным сайта «Памяти военнослужащих группировки „Север“, на самом деле потери были гораздо больше, чем официально заявленные: 131-я Майкопская бригада — убитыми от 142 до 167 человек; 81-й мотострелковый полк — убитыми 134 человека.[9]
Восточная группировка:
В одном только 129-м полку было убито 15 и ранено 55 человек, сожжено 18 единиц техники[10].
Это только то, что я навскидку нашел... А ведь потери были и у западной и у северо-восточной группировок...
 
Ну назову я тебе потери именно за время новогоднего штурма. Так ведь ты этого как обычно не заметишь...

Восточная группировка:

Это только то, что я навскидку нашел... А ведь потери были и у западной и у северо-восточной группировок...

Ну так как насчет списка соединений выведенных первого числа из Грозного на переформирование? Или это ты решил кое-что не заметить?
 
Ну так как насчет списка соединений выведенных первого числа из Грозного на переформирование? Или это ты решил кое-что не заметить?
Зайди на твиттер по ссылке и спроси.Думаю в его компетентности ты не будешь сомневаться

https://mobile.twitter.com/rkadyrov?lang=en
 
Кстати, такой момент. А ведь в потери Советского Союза записаны и сотни тысяч коллабрационистов, и, предполагаю, даже сотни тысяч эмигрантов послевоенной волны (как из числа сбежавших с немцами коллаборантов, так и из числа остарбайтеров).

Составил кое-какие диаграммы.

Изменение численности живших на начало 1941 г. (плюс рожденные в 41-45 гг.) в разбивке на избыточную и естественную смертность по возрастным группам на начало 1946 г. Числом указано кол-во избыточных смертей
7be60279a0f1.png


Процент избыточных смертей от гипотетической численности на начало 1946 г. по полу и возрастным группам
fab0cd53f5df.png

По НАСЕЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА 1922-1991, Е.М. Андреев, Л.E. Дарский, Т.Л. Харькова, таблица 35 и приложение 3.

P.S.
975433ba3003.png

http://demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.pdf
 
Так умеют россияне воевать или нет? Это ключевой вопрос темы. Если да, то чем это можно подтвердить?

конечно умеют. вот и во ВМВ победили, вот и элегантно Крым вернули, вот и хунта украинская свои просеры на Донбассе мифами об участии непобедимых россиян оправдывает :)
 
  • Like
Реакции: Mic
вот и во ВМВ победили
Во время ВМВ и речи не было ни о каких "россиянах"... А уж как "умел" воевать СССР - известно очень хорошо...
вот и элегантно Крым вернули
А это называется не "элегантно" а "вероломно"... Как честно (приболел видать) вякнул Вова - "Мы будем стоять ЗА спинами женщин и детей"... Ну пидарасы, чё тут скажешь...
 
Во время ВМВ и речи не было ни о каких "россиянах"... А уж как "умел" воевать СССР - известно очень хорошо...

А это называется не "элегантно" а "вероломно"... Как честно (приболел видать) вякнул Вова - "Мы будем стоять ЗА спинами женщин и детей"... Ну пидарасы, чё тут скажешь...

точно, их же в лаборатории вывели в 1991-м
а до этого момента и не было никаких россиян :)

вероломно Крым "дали поносить" Украинской ССР в 1954-м
а вернули элегантно, и, что, наверное, для вас особенно обидно, без крови, даже женской и детской
 
а вернули элегантно, и, что, наверное, для вас особенно обидно, без крови, даже женской и детской

Обставини загибелі: Загинув 18 березня 2014 року під час штурму російськими окупантами 13-го фотограмметричного центру Головного управління оперативного забезпечення Збройних Сил України (Сімферополь). Cергій, який перебував під час штурму на спостережній вежі автопарку частини, загинув від пострілу снайпера з прямим влученням у серце.

http://memorybook.org.ua/14/kokurin.htm
"Могу сейчас перечислить наиболее резонансные преступления: Решат Аметов - 3 марта 2014 года он был насильно, на глазах журналистов, на камеры, похищен. 15 марта мы нашли его тело, он был замучен. Трое молодых людей - Леонид Корж, Тимур Шаймарданов и Сейран Зинединов - один за другим, они все были связаны волонтерской деятельностью и помогали украинским гарнизонам во время оккупации. До сих пор мы не знаем об их судьбе. Еще один молодой человек исчез в Саках, через несколько дней его нашли повешенным, и оккупационная власть пытается все сделать, чтобы доказать, что он покончил жизнь самоубийством. Двое молодых людей, двоюродные братья, в городе Белогорск - Ислямов и Джапаров - их тоже похитили на глазах людей, которые это видели, вывезли в сторону Феодосии, никаких данных о них до сих пор нет. Вот это такие наиболее резонансные дела"
http://news.liga.net/news/politics/...rymu_ubili_do_10_krymskikh_tatar_chubarov.htm


пшел нах,животное....
 
вероломно Крым "дали поносить" Украинской ССР в 1954-м
Дурак что ли? Тогда это было абсолютно законно - в отличие от нынешней российской оккупации и аннексии... Я же говорю - пидарасы у нас в руководстве России... Они вас покусали что ли?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу