• Zero tolerance mode in effect!

Роман Шухевич - военный преступник или национальный герой?

Знаешь почему британцы в 21 году были готовы говорить с такими лидерами ИРА , как Майкл Коллинз, Ричард Мулкахи, Оуэн О’Даффи ?

Я ни в коем случае не защищаю польские власти, но все таки сколько украинских сел было поголовно вырезано в ходе Пацификации?

Поляки не вырезали, они просто сжигали украинские села выгоняя жителей на улицу с требованием покинуть территорию. Что это означает ,особенно зимой надо объяснять ?
Удобно, руки то чистые
Так пострадали родители моей мамы, потом их "тепло " приняла Советская власть и перед самым началом ВОВ они погибли в Сибири. хорошо детей успели пристроить по родне а то меня могло бы и не быть.
Национальность сотрудников НКВД не знаю.
Вот так то уважаемый Аарон.
 
Да, Бегин был террорист, те которые руководителями ЭЦЕЛя до него были террористами и конечно боевики ЛЕХИ были террористами. Но даже худшие из них не сделали и тысячной доли преступлений, в которых обвиняются Шухевич и его
подчиненные. Адвокатом Шухевича я бы предложил придерживаться версии, что он не виновен, а не утверждать, что все были такими. Нет, такими были не все.
Это что, сожаление, что по демографическим причинам "не сделали и тысячной доли"? За совет спасибо, но за чистоту рук тут наивных в теме вроде не отмечалось, пожалуй единственный борец за независимость без крови на руках был Ганди, да и то его последователи срывались, ещё со времен "ненасильственного сопротивления".
 
Аарон, в самом начале у тебя подмена понятий. Взрыв на базаре среди мирных - это не бой, а теракт.
Кроме того, ИМХО евреи поддерживали СССР, а не украинцев. И это была угроза Украине. Что, это тогда давало украинцам право убивать евреев по твоей логике?
Да это терракт. И это преступление, но во первых это был ответный терор, тогда как евреи какэтнос никаким образом не выступали против украинцев, как против этноса и тем более не проводили терактов. Что касается поддержки украинцев, то каких именно ты имеешь в виду? Тех кто составлял элиту Украинской ССР или тех кто был в ОУН? Т/е по мнению ОУН еврейская буржуазия или средний класс вдруг стали просоветским элементом? Или их уничтожали не за взгляды, а просто потому что они были евреи?
 
Я не есть адвокат или симпатиком Шухевича. Но исходя из вашей логики вопрос: до какого количества убитых мирных Бегин и ко являются не являются преступниками? С учётом размера Израиля и Украины. Ведь вы уже меряете не суть сделанного, а его размеры и пропорции.
Вопрос не в количествах, а в целях. У Бегина не было цели совершить геноцид против арабов (Он его и не совершал). Если следовать этой мысли, то маршал авиации Харрис больше преступник, чем Шухевич только потому что в следствии его прямых приказов погибло сотни тысяч мирных жителей Германии.
 
Да это терракт. И это преступление, но во первых это был ответный терор, тогда как евреи какэтнос никаким образом не выступали против украинцев, как против этноса и тем более не проводили терактов. Что касается поддержки украинцев, то каких именно ты имеешь в виду? Тех кто составлял элиту Украинской ССР или тех кто был в ОУН? Т/е по мнению ОУН еврейская буржуазия или средний класс вдруг стали просоветским элементом? Или их уничтожали не за взгляды, а просто потому что они были евреи?
Тогда по терроризму Бандера=Бегин
 
Это что, сожаление, что по демографическим причинам "не сделали и тысячной доли"? За совет спасибо, но за чистоту рук тут наивных в теме вроде не отмечалось, пожалуй единственный борец за независимость без крови на руках был Ганди, да и то его последователи срывались, ещё со времен "ненасильственного сопротивления".
Они и не пытались. Между прочим и сам Ганди не был таким белым и пушистым.
 
Вопрос не в количествах, а в целях. У Бегина не было цели совершить геноцид против арабов (Он его и не совершал). Если следовать этой мысли, то маршал авиации Харрис больше преступник, чем Шухевич только потому что в следствии его прямых приказов погибло сотни тысяч мирных жителей Германии.
Цели и задачи которые ставила перед собой Иргун озвучьте если не трудно?

не буду трогать Шухевича возьму Бандеру . Различие его и Бегина только в одном . Бегин победил
Поэтому он уважаемый политик. деятель вобщем всячески рукопожатый. В ином случае Бегина бы пинали все кому не лень
 
Ну во ппрвых на Западной Украине откуда пришли основные деятели УПА, евреи чекисты практически не отметились потому что были уничтожены. И в этой же статье указано, что хотя на краткий период количество евреев в НКВД Украины было непропорционально большим это не дало евреям УССР никакой защиты от большого террора ибо преследование велось никак не по этническому признаку. Уничтожались все граждане УССР которые попали под пресс карательной машины и устранение руководителей евреев ничего не изменило.
 
Здесь есть путаница, теракты на базарах были совершены пять лет до того, как Бегин стал во главе ЭЦЕЛя (Конец 1943).
ЭЦЕЛь же возобновил деятельность против арабов только в самом конце 1947 года после начала Войны за независимость, да и тогда это были обстрелы столпотворений арабов. Историки ЭЦЕЛя утверждают, что это было сделано по группам вооруженных гражданских лиц, но с такой категоричностью можно поспорить.
Все же акты под руководством Бегина, между этими датами, были исключительно произведены против английских военных, хозяйственных и административных объектов. Да, Бегин был террорист, те которые руководителями ЭЦЕЛя до него были террористами и конечно боевики ЛЕХИ были террористами. Но даже худшие из них не сделали и тысячной доли преступлений, в которых обвиняются Шухевич и его
подчиненные. Адвокатом Шухевича я бы предложил придерживаться версии, что он не виновен, а не утверждать, что все были такими. Нет, такими были не все.

А вы можете тезисно еще раз перечислить то,в чем вы обвиняете Шухевича?
 
Во первых я не верю данным этой статьи - где имена руководителей районных и областных управлений НКВД, где имена руководителей отделов? За 22 года советской власти на Украине наберется несколько тысяч имен руководителей этого уровня. Неужели большинство из них евреи? А вот если выборочно взять несколько еврейских имен легко создать впечатление - там были одни евреи, там не было украинцев.
Во вторых, какое это имеет отношение к советизации Западной Украины?
 
Они и не пытались. Между прочим и сам Ганди не был таким белым и пушистым.
А в 48 ваши двоюродные драпанули просто от разыгравшегося воображения. Мнительные очень были.

За Ганди все относительно, я уже задавал вопрос, где та грань, по которой разделяют терроризм на плохой и хороший, хорошее убийство от плохого. Прямого ответа не было. И оказалось меры разные, особенно для своих и чужих.
 
Цели и задачи которые ставила перед собой Иргун озвучьте если не трудно?
не буду трогать Шухевича возьму Бандеру . Различие его и Бегина только в одном . Бегин победил
Поэтому он уважаемый политик. деятель вобщем всячески рукопожатый. В ином случае Бегина бы пинали все кому не лень
В програмных документах. Найдите в документах ЭЦЕЛя хоть упоминание о необходимости этнических чисток .
 
Цели и задачи которые ставила перед собой Иргун озвучьте если не трудно?
Изгнание английских захватчиков, создание демократического еврейского государства на обоих берегах реки Иордан, в котором будут уважаться права меньшинств по плану руководителя Бейтара и ЭЦЕЛя Жаботинского.
Цитирую из первоисточника (1940 год):

Превращение земли Израиля (в еврейское государство) может быть осуществлено без лишения крова арабов. Все противоречащие этому заявления неправильны. Территория, занимающая около 100 000 квадратных километров и плотность заселения которой равна плотности Франции (87 жителей на кв. километр), может прокормить 8 миллионов жителей, или в соответствии с плотностью населения Швейцарии (104) – более 10 миллионов, или Германии и Италии (140) – 14 миллионов. Сегодня она кормит, если учесть всех ее жителей: арабов, евреев и живущих в Заиорданье, немногим более чем 1,5 миллиона душ. Остается еще свободное место в земле Израиля для абсорбции большей части восточного и центрального европейского гетто – то есть большую часть из 5 миллионов душ, и не приблизиться даже к средней плотности Франции. Если арабы не предпочтут по своей воле покинуть страну, у них нет в этом никакой необходимости.
Другое ложное утверждение, Что, если арабы станут меньшинством в стране с еврейским большинством, они будут преследуемы и подавлены. Меньше всего имеют право на это утверждение авторы "Белой книги" 1939 года. Если они уверяют нас, что евреи, обреченные оставаться меньшинством в земле Израиля (1:2), не будут подавлены, а, наоборот, будут пользоваться преимуществами "Национального дома для евреев", какое у них основание предполагать, что в обратном положении это означает катастрофу для арабов. Авторы "Белой книги" вели бы себя более логично, если бы предложили арабскому меньшинству те же гарантии, которые они считают достаточными для обеспечения интересов еврейского меньшинства. Абсурдно утверждать, что этническое меньшинство всегда, в любом месте подавлено. Шотландцы, которые оставили Шотландию и уэльсцы, покинувшие Уэльс, разбросаны по всей Англии, и нет никаких признаков, что они ущемлены в своих правах. А что вы думаете о католическом меньшинстве, говорящем на французском, в смешанном районе Онтарио в Канаде, они там не ущемлены совершенно. В Советской России живут греки, но никто не может отрицать, что это этническое меньшинство не пользуется статусом равенства, насколько это возможно в том политическом климате.
Конечно, ничего не совершенно на этой Земле, и, безусловно, приятнее быть большинством, чем меньшинством, даже при самых лучших условиях, которые можно себе представить; но это не значит, что положение меньшинства всегда трагическое. У каждого большого народа есть осколки, представляющие меньшинство в других странах: англичане в Южной Африке, французы в Канады, бельгийцы в Швейцарии, немцы во всех уголках мира. Положение их зависит от режима. Если государственный уклад порядочный, меньшинство может существовать, чувствуя себя достаточно удовлетворенным. У мира нет никакого права допускать, что еврейское государство не сможет создать режим, подобный тому, что существует в Англии, Канаде или Швейцарии. В конечном счете, мир почерпнул из еврейских источников, как отнестись к "чужестранцу, стоящему у твоего порога".
Только в одном случае быть меньшинством – трагедия: это случай, когда народ составляет меньшинство всегда и везде, разбросан среди чужих рас и нет у него ни одного собственного уголка на всем земном шаре, ни родины, которая может дать ему укрытие. Но это не относится к арабам. Есть у них четыре арабских государства к востоку от Суэцкого канала и еще пять других к западу от Суэца. Некоторые из них уже достигли независимости, другие еще нет, но во всех арабское большинство и каждое их них – национальный дом для арабов.
Было бы праздным развлечением на данном этапе создавать проект будущего еврейского государства. Но, возможно, некоторые люди искренне обеспокоены, что произойдет с правами палестинских арабов, если в стране будет создано еврейское государство. Автор этих строк может дать некоторое представление о том, что евреи намерены делать, когда они станут большинством, и в Палестине будет собственное правительство; может, они успокоятся, когда узнают суть конституции будущего государства Израиль, подготовленную крайним сионистским крылом. Отрывки, которые я ниже приведу, подготовлены ревизионистской экзекутивой в 1934 году, так что можно сказать, что в ней можно найти самые худшие перспективы для палестинских арабов. Следующие отрывки приведены из наброска неофициального черновика, и автор не готов защищать все ее аспекты. Но план этот был тщательно подготовлен после изучения множества документов. В нем приведены цитаты из заявления автора перед Палестинской королевской комиссией, в котором автор утверждает, что евреи готовы гарантировать арабскому меньшинству в еврейской Палестине максимум прав, на которые они не претендовали и никогда не получали в других странах.
 
А в 48 ваши двоюродные драпанули просто от разыгравшегося воображения. Мнительные очень были.
Нет, в основном их изгнали и ИМХО правильнос сделали. Также, как правильным был послевоенный обмен населением между ПНР и УССР. Так решаются многовековые проблемы, а детей убивать не надо.
 
Во первых я не верю данным этой статьи - где имена руководителей районных и областных управлений НКВД, где имена руководителей отделов? За 22 года советской власти на Украине наберется несколько тысяч имен руководителей этого уровня. Неужели большинство из них евреи? А вот если выборочно взять несколько еврейских имен легко создать впечатление - там были одни евреи, там не было украинцев.
Во вторых, какое это имеет отношение к советизации Западной Украины?

Почему в конце июня 1941 года были стихийными именно еврейские погромы во Львове,а не,например,польские.Чем вы обьясните именно такой феномен?
 
Нет, в основном их изгнали и ИМХО правильнос сделали. Также, как правильным был послевоенный обмен населением между ПНР и УССР. Так решаются многовековые проблемы, а детей убивать не надо.

Офигеть.Это ж нужно так уметь "аргументировать" преступную операцию Висла (((
А ничего,что те люди веками жили на тех территориях?
 
Назад
Сверху Снизу