• Zero tolerance mode in effect!

Роман Шухевич - военный преступник или национальный герой?

Моей? Это не моя база, есть цела книга Дюкова по этой теме.


Без проблем, если найти их съезды наподобие III съезда ОУН и документы более ранних съездов - начну называть. Есть у вас документы подобные инструкции ОУН (б)? Военной программе ОУН (б)?


Да нет же это ты лжёшь и изваораичваешься зная что есть труд Дюкова где около сотни ссылок на архивные дооументы
Это бесперспективный спор идет уже по десятому кругу.
На все найдутся доводы вроде : «Поляков не трогали, но в принципе они сами виноваты», «Евреев если кто-то и трогал, то это были только немцы, хотя в принципе они были за советскую власть и НКВД – значит опять сами виноваты», «Может быть Бандера и Шухевич, что-то там сделали не так, но Сталин, Бегин и Ватутин были не лучше» , «Документы против Шухевича сфабрикованы НКГБ и КГБ СССР, а документов за него у нас нет потому что те же организации их уничтожили» и т.д. и т.п.
 
Изучай их материалы, к примеру этот:

http://www.senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatuchwaly/2793/plik/236uch.pdf
http://orka.sejm.gov.pl/opinie8.nsf/nazwa/625_u/$file/625_u.pdf
http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/komunikat.xsp?documentId=2D76E3019FA691C3C1257FF800303676

Естественно там никого не судили (Пол Пота тоже не судили), кого удить если выродкам уже по 90 лет и почти все передохли уже?

Тем не менее работа по упырям ведётся.

14 июня 2013 года в США был разоблачён командир одного из подразделений 14-й дивизии СС Майкл Каркоц, который поселился в штате Миннесота спустя некоторое время после окончания Второй мировой войны и прожил в США более полувека. Журналисты агентства Associated Press выяснили, что 94-летний Майкл Каркоц причастен к массовым убийствам на Украине в годы Великой Отечественной войны. Согласно данным расследования, в 1949 году нацистский преступник предоставил недостоверные данные о себе, чтобы попасть в США. Ему удалось убедить представителей американских миграционных властей в том, что он не имел отношения к вооружённым силам и военизированным формированиям гитлеровской Германии. При этом он скрыл, что был не просто офицером СС, но и одним из основателей Украинской народной самообороны, а также дивизии СС «Галичина». Расследование AP заинтересовало власти ФРГ. Сам Каркоц отказался обсуждать с журналистами своё военное прошлое. Все попытки установить с ним контакт через его сына оказались безрезультатны.

Я в тексте там не увидел решения суда.Обвиняли кого-то в чем-то увидел,решения суда не увидел

Использовать решение парламента одной страны для экстраполяции его на другую-это сильный ход
Давай тогда я буду называть преступниками всех,кто носит георгиевскую ленту и коммунистическую символику.Ведь в Украине(и не только) эти вещи признаны преступными и запрещены.Будем пользоваться такой логикой?
 
Я в тексте там не увидел решения суда.Обвиняли кого-то в чем-то увидел,решения суда не увидел

Использовать решение парламента одной страны для экстраполяции его на другую-это сильный ход
Обратитесь в парламент Польши. Или мне за него вам отчитываться почему же не нашли упырей (выжившим сейчас под 100 лет) и не судили? Оригинально.

Использовать решение парламента одной страны для экстраполяции его на другую-это сильный ход
Давай тогда я буду называть преступниками всех,кто носит георгиевскую ленту и коммунистическую символику.Ведь в Украине(и не только) эти вещи признаны преступными и запрещены.Будем пользоваться такой логикой?
Про "георгиевскую ленточку" тут на форуме есть уже тема, то что любят носить в РФ не имеет к ней никакого отношения (как и к орденским лентам ордена Славы), поэтому называйте их как хотите. Тем более что и так называете их колорадами, в чём проблема вообще?
 
Я её себе не покупал, там кроем неё ещё 4 десятка архивных источников. Все они есть у Дюкова.


ничего не понял, что они не знали? Шухевич лично разрабатывал схемы истребления чужинцев, там вообще не пару хуторов спалили, десятки тысяч людей пострадали. Командиры Красной Армии если знали ничего не предпринимали дабы отдать под трибунал людей повинных в преступлениях то типичные военные преступники, есть документы кои говорят что расстрелы л\с РККА за те или иные преступления были обыденным делом.

Хм,а зачем вы тогда ссылаетесь на то,что не можете привести в качестве доказательств?
Я сейчас могу нафантазировать,что я в архивах СБУ видел такой-то документ,но копию его,к сожалению,предоставить не смогу
Расстрелы л/с за преступления аналогично были обыденным делом.Поэтому использовать это как аргумент нельзя
Т.е.командиры Красной армии не знали или ничего не предпринимали?
Готовы назвать их военными преступниками?
 
Обратитеь в парламент Польши. Или мне за него вам отчитываться почему же не нашли упырей и не судили?


Про "георгиевскую ленточку" тут на форуме есть уже тема, то что любят носить в РФ не имеет к ней никакого отношения (как и к орденским лентам ордена Славы), поэтому называйте их как хотите. Тем более что и так называете их колорадами, в чём проблема вообще?

А зачем мне обращаться в польский парламент,если именно вы начали ссылаться на его решение?
С какой целью вы это сделали?
 
Ага, насчет беглых преступников.
Вот Великобритания, например, взяла и выдала казаков в лапы Сталина, где их некисло загеноцидили.
Хорошо ли поступилао правительство Великобритании, непонятно.
Это не тех ли казаков которые занимались карательными акциями в Италии и Югославии? Если тех то не правильно. Их надо было вешать там где они зверствовали.
 
Хм,а зачем вы тогда ссылаетесь на то,что не можете привести в качестве доказательств?
Я ссылаюсь на ссылки в книге по теме резни на Волыни (я везде их привожу). Или вы считаете что там что-то не так? И что нам делать с вами? Вот к примеру я тебя спросил был ли Шухевич политическим руководителем ОУН (б) в период резни. Где ответ твой? Как угорь обтекаешь прямые вопросы в лоб. Ибо ты понимаешь что эта должность подобна должности скажем главы НСДАП. Понимаешь, же да? И что упырёнышь с таким видным постом в период чудовищной резни (даже по меркам того периода) всем там и заправлял. Но нет! Не сдаётся Сагайдачный!, это оказывается всё ничего не значит. Шухевич просто мимипроходил. Ну значит и Ежов с Берией просто пошутили. Как всё просто-то оказывается, посты ничего не значат.

Я сейчас могу нафантазировать,что я в архивах СБУ видел такой-то документ,но копию его,к сожалению,предоставить не смогу
Расстрелы л/с за преступления аналогично были обыденным делом.Поэтому использовать это как аргумент нельзя
Т.е.командиры Красной армии не знали или ничего не предпринимали?
Готовы назвать их военными преступниками?
Нафантазируй, в чем проблема? Издай книгу где укажи номера фондов и дела где хранятся твои источники, найдутся люди кто проверит. Тем более что часть книг издавалась за рубежом (типа того же Торонто).
 
Последнее редактирование:
Это не тех ли казаков которые занимались карательными акциями в Италии и Югославии? Если тех то не правильно. Их надо было вешать там где они зверствовали.
Вешать тех, кто зверствовали. А вот их семьи.. правильно ли выдали казачек и казачат ?
 
Мое личное мнение по поводу всевозможных героев.
Порочная практика, разжигающая ненависть как в Украине так и в т.н. РФ. Например, потомственный герой россии Рамзан К.
Тоже самое в Украине. Почему вдруг Бандера и Шухевич только ? А Махно де ?
С какого хрена Гонгадзе герой ?
 
Мое личное мнение по поводу всевозможных героев.
Порочная практика, разжигающая ненависть как в Украине так и в т.н. РФ. Например, потомственный герой россии Рамзан К.
Тоже самое в Украине. Почему вдруг Бандера и Шухевич только ? А Махно де ?
Согласен, и таких примеров много.
 
Вешать тех, кто зверствовали. А вот их семьи.. правильно ли выдали казачек и казачат ?
Если существовала реальная угроза жизни и свободе семей козаков, то их депортация была не только аморальна, но и незаконна.
Хотя я не удивлюсь если окажется, что многие из этих казачат еще успели погулять с георгиевской ленточкой в статусе ветерана-победителя.
 
Я ссылаюсь на ссылки в книге по теме резни на Волыни (я везде их привожу). Или вы считаете что там что-то не так? И что нам делать с вами? Вот к примеру я тебя спросил был ли Шухевич политическим руководителем ОУН (б) в период резни. Где ответ твой? Как угорь обтекаешь прямые вопросы в лоб. Ибо ты понимаешь что эта должность подобна должности скажем главы НСДАП. Понимаешь, же да? И что упырёнышь с таким видным постом в период чудовищной резни (даже по меркам того периода) всем там и заправлял. Но нет! Не сдаётся Сагайдачный!, это оказывается всё ничего не значит. Шухевич просто мимипроходил. Ну значит и Ежов с Берией просто пошутили. Как всё просто-то оказывается, посты ничего не значат.


Нафантазируй, в чем проблема? Издай книгу где укажи номера фондов и дела где хранятся твои источники, найдутся люди кто проверит. Тем более что часть книг издавалась за рубежом (типа того же Торонто).

Вы книгу и ее содержимое сможете использовать в качестве доказательства в суде?Нет,т.к. вас сразу попросят документы,на основании которых делаются утверждения
Это в качестве примера аляповатости и глупости вашей доказательной базы
И так во всем.Достаточно привести примеры "командиров Красной армии","решений польского парламента" и "памятников,которые уничтожаются на Волыни"
Мне нет резона общаться в стиле "ответ вопросом на вопрос",когда вы беззаветно лжете,даже не удосуживаясь хоть немного подтверждать свои слова
И уж тем более мне нет резона отвечать на ваши вопросы,т.к. не я,а вы утверждаете что-то,делая оценочные суждения
 
Поляки с 1921 по 1939 год проводили гуманную политику касательно украинцев?
По евреям я не буду столь категоричен,но очень много представителей этого народа было в рядах именно НКВД
В те же времена евреи активно учавтвовали и в становлении Польши и также в украинском движении. Гы. Вам каких надо?
 
Именно этим коммунисты и пользуются,пытаясь обелить все свои преступления?
Ведь немцы не просто так документировали убитых украинцев в тюрьмах на Западной Украине или убитых польских офицеров в Катыни
В случае победы нацистов злодеяния коммунистического режима были бы продемонстированы нацистами во всей красе
А если б страны оси победили, Трумэна б повесили за Хиросиму..
Простые истины.
 
А если б страны оси победили, Трумэна б повесили за Хиросиму..
Простые истины.

За Трумэна не буду говорить,а вот коммунистическая верхушка сидела бы однозначно.Ведь не зря нацисты так тщательно документировали убийства заключенных в тюрьмах на Западной Украине или фиксировали места раскопок в Катыни,где были убиты тысячи польских солдат и офицеров
 
Очевиден сам факт того, что кто победил - тот прав. Шухевич оказался в стане проигравших в ту войну.
Если Шухевич виновен в том, что его обвиняют, то нет, он объективно не ровня Трумену в независимости, кто победил в той войне.
В этом можно предложить поучиться у американцев – после Гражданской войны, они точно определили и осудили военных преступников с обеих сторон, а не только среди побежденных.
 
Назад
Сверху Снизу