Викинги славились своими пиршествами. Их рацион, богатый и разнообразный, включал мясо домашних и диких животных, зерно и фрукты, рыбу, птицу и многое другое, что они добывали охотой, выращивали или собирали в природе.Викинги питались лучше, чем жители средневековой Великобритании.
http://oursociety.ru/news/racion_vikingov_byl_luchshim_v_srednevekove/2015-12-06-987
http://oursociety.ru/news/racion_vikingov_byl_luchshim_v_srednevekove/2015-12-06-987
Мафиозо
Заслуженный Борец с Табуретками
Вот какую интересную статью я нашел.
В Скандинавии, особенно в Швеции и Дании, проведено много исследований, посвященных совместным походам викингов (варягов) и славян на Кавказ в IX-XI вв. Последний из этих походов возглавил хавдинг (командир) Ингвар - родственник королевской семьи Швеции.
Реконструкция событий, связанных с этим походом в загадочную страну Серкланд где-то у восточных берегов Черного моря, возможна только при сопоставлении и анализе разных источников. Это шведская (древнеисландская) "Сага об Ингваре", грузинская летопись "Картлис Цховреба", армянская летопись Степаноса Орбеляна "История страны Сюник", русские летописи. Из имеющихся в Швеции 3000 надписей на камнях 26 содержат сведения о походе дружины Ингвара. Совместно с профессором Матсом Ларссоном из Лундского университета (Швеция) мы сопоставили эти источники, что позволило хотя бы частично восстановить полные драматизма события того далекого времени.
Хавдинг Ингвар приходился троюродным братом шведскому королю Якобу Олафссону, а его тетушка - шведская принцесса Ингигерд была женой киевского великого князя Ярослава Мудрого. Отец Ингвара - Эймунд имел большие заслуги перед великим киевским князем, поскольку помог Ярославу Мудрому захватить Киев и утвердиться на престоле.
Шведский король способствовал организации экспедиции Ингвара, целью которой был поиск удобных и безопасных путей в восточную страну Серкланд. Дружина Ингвара отправилась в поход и по пути сделала остановку в Киеве, где викингам оказали радушный прием. Там к их дружине присоединились тысячи русских воинов. По всей вероятности, объединенные силы приняли участие в русско-византийской войне 1043г., по крайней мере данные русских летописей свидетельствуют об участии варягов в этом походе. После неудачи под Константинополем, когда византийцы сожгли "греческим огнем" часть русских ладей, дружина Ингвара не вернулась обратно в Киев, а вместе с русскими воинами укрылась в Тмуторакани.
Проведя там три года, викинги изучили местные языки и побережье Черного моря. А в 1047г. корабли с викингами и славянами-русами появились в устье реки Риони около Поти.
Но тут стоило бы вернуться назад и рассказать о событиях, предшествовавших появлению дружины Ингвара в Грузии. Из текста "Саги" известно, что ладьи викингов и славян поднялись по реке до самого Кутаиси, где их встретила мать царя Баграта IV – прекрасная дочь Васпураканского царя Сенекерима Арцруни царица Мариам. Известно, что дочь армянского царя была хорошо образована и кроме армянского и грузинского языков владела также греческим, персидским и арабским. Она вела переписку с Константинополем на греческом языке. Еще в юном возрасте Мариам была выдана замуж за грузинского царя Георгия I, а в 1018г. на свет появился их первенец - будущий царь единой грузинской монархии Багратионов Баграт IV, в девятилетнем возрасте занявший царский престол в Кутаиси. Отношения между августейшими супругами омрачились в начале 20-х гг. XI в., когда царь Георгий I, не разрывая свой брак с Мариам, привел во дворец фактически вторую жену – осетинку, от которой появился на свет внебрачный сын царя - Деметре. Спустя 20 с лишним лет, опираясь на поддержку своих осетинских родственников, он заявил о своих правах на грузинский престол.
Часть грузинских князей и горцев с другой стороны Кавказа его поддержала. Шла борьба династии Багратионов за объединение Западной Грузии, Картли и Кахети в единое государство. Претендентов на царский трон единой Грузии было несколько, но среди них выделялся доблестью и отвагой, богатством своих владений и воинским талантом Липарит Багваши (Орбели). Открытая конфронтация между молодым царем Багратом IV и эриставом Липаритом Багваши возникла в начале 40-х гг. XI в. Многие крупные феодалы поддержали эристава Липарита, надеясь на привилегии и новые земельные пожалования, в то время как молодой царь Баграт IV стремился уменьшить владения крупных феодалов. Поэтому, когда в 1045г. из Осетии вернулся в Грузию Деметре, одним из первых его поддержал эристав Липарит Багваши. Владения эристава Липарита простирались от Триалети и Манглиси, Боржоми и Цалки до Дманиси и Болниси, где он собрал 15-16 тыс. воинов для борьбы с царем.
В 1046г. состоялось несколько сражений с царскими войсками. Баграт IV был оттеснен в Западную Грузию (за Сурамский хребет), а вся Картли, кроме Тбилиси, где доживал свои дни последний арабский эмир Джафар II, подчинилась Липариту. Согласно летописям, он же контролировал Душети, Пасанаури и земли мохевов (Казбекскую область), что обеспечивало ему связь, а возможно, и союзничество с горцами Северного Кавказа – осетинами, вайнахами (чеченцами), цанарами. Эристав Липарит оказался неплохим дипломатом – после неудачного столкновения с Византией в 1028г. он все же сумел снискать расположение великой империи и установил дружеские контакты с армянскими царями Ташир-Дзорагетского и Карсского (Ванандского) царств.
В этот период сложных политических интриг и военных противостояний, когда мусульманское население Тбилиси обращалось за помощью то к эмиру Гянджи, то к иранским владетелям Западного Ирана, в Тбилиси умирает послений эмир из династии Джаффаридов. Вскоре его сыновья, бежавшие из охваченного волнениями Тбилиси, появились в Гяндже, а тбилисские старейшины христианского населения обратились к царю Баграту IV с просьбой занять Тбилиси и поднесли ему ключи от города.
Несмотря на угрозу со стороны эристава Липарита Багваши, молодой царь спешит из Кутаиси в Тбилиси и в конце 1046г. занимает город. Липарит посылает гонцов к царю с требованием освободить и передать ему Тбилиси. Весной 1047г. столкновения с царскими войсками продолжились, а летом 1047г. по реке Риони в Грузию прибыли 3 тыс. славян и варягов. По всей вероятности, 700 варягов и были "викингами несчастного Ингвара", как называют их в скандинавских сагах.
Есть основания полагать, что царь Баграт IV надеялся использовать этих отважных воинов в борьбе с эриставом Липаритом. Викинги же, оставив в лагере возле Кутаиси 2300 славян, отправились на поиски Шелкового пути и богатых восточных стран по берегам Каспийского моря. Они обещали помощь грузинскому царю с условием, что он даст им проводников и переводчиков. Путь по Куре до Каспийского моря варяги прошли без приключений, но на южном побережье Каспийского моря, видимо, в Гиляне или Талыше, приняли сражение с местной армией на море. Викинги Ингвара обратили неприятеля в бегство и двинулись вдоль побережья Каспийского моря, ограбив по пути несколько богатых дворцов. Проведя несколько месяцев в акватории Каспийского моря и награбив много золотых и серебряных кувшинов, посуды, монет, тканей и прочего добра, тяжело груженные драккары зимой 1048-1049гг. по Куре вернулись обратно в Тбилиси, где их ждал царь Баграт IV.
По сообщению грузинской летописи, в это время, несмотря на суровую зиму, эристав Липарит вывел свои войска из Месхети, призвал своих союзников из Картли и перекрыл дорогу в Кутаиси у крепости Сурами. Викингам Ингвара нужно было вернуться в лагерь, чтобы, соединившись со славянами, вместе вернуться через Черное море и Днепр в Киев, а оттуда – в Швецию по торговому пути "из варяг в греки". Поэтому они согласились присоединиться к войскам царя Баграта IV и прорваться с добычей к Кутаиси.
Сражение между войсками царя Баграта IV и мятежного эристава Липарита Багваши состоялось в конце зимы 1049г. у рощи Сасиретис-чала возле Сурами. Войска царя сумели уйти в Западную Грузию, а викинги Ингвара с тяжелой добычей и своими драккарами были не так подвижны. Липарит окружил их и начал переговоры. Он предложил викингам перейти к нему на службу, обещая им богатую добычу в предстоящих походах на мусульманские эмирства. По-видимому, викинги согласились и стали его наемниками, потому что грузинская летопись сообщает, что Липарит накрыл им столы со щедрым угощением, а потом они вместе удалились в Триалети.
О дальнейших событиях повествует уже армянская летопись Степаноса Орбеляна. Когда летом 1049г. войска сельджуков в третий раз вторглись в Армению и разорили области вокруг озера Ван, византийский император отдал приказ четырем трапезундским легионам идти на соединение с эриставом Липаритом Багваши и прогнать сельджуков из Армении. Император обратился с посланием к царям Вананда и Ташир-Дзорагета и просил их послать войска в армию Липарита. Командовать армянскими войсками должен был Григорий Магистрос. Войска союзников после активной переписки встретились наконец где-то в Карсской области. В сентябре 1049г. они разбили передовые отряды сельджуков, но основное сражение у крепости Капутру было ими проиграно. Армянская летопись Степаноса Орбеляна, описывая это сражение, сообщает, что в армии Липарита было 16000 грузин-месхов, 700 "северных воинов" и 10000 армянских воинов из Вананда и Ташира.
Липарит был взят в плен и отвезен к султану Тугрил-беку. Окружавшие его воины "в страшных шлемах с рогами диких животных", по-видимому, и были викингами-наемниками из дружины Ингвара. Сага же рассказывает о том, что викинги вынесли на руках умирающего Ингвара с поля сражения где-то в далекой стране Серкланд и принесли его в лагерь у Кутаиси, где их ждали славяне. Оставшиеся в живых 40 викингов похоронили Ингвара возле стены недавно построенного большого собора, затем на двух кораблях присоединились к славянам и вместе с ними вернулись в Киев, а через год (наверное, уже в 1050г.) они из Киева через Новгород добрались до Швеции. Согласно саге, оставшиеся в живых 40 викингов Ингвара рассказали о печальной судьбе своего хавдинга и всей экспедиции. В самой Швеции рунические надписи на камнях с именем Ингвара были установлены в период с 1055г. по 1065гг. Так закончилась последняя экспедиция викингов на Кавказ.
К сожалению, у нас нет археологического материала, подтверждающего нахождение в селе Баша лагеря славян и викингов, нет и находок оружия или амуниции в районе крепости Капутру. Однако, по некоторым данным, примерно в 30 км восточнее Эрзерума сохранились камни с руническими надписями. Вероятно, именно там и находилась крепость Капутру. Несомненно, стоило бы провести археологические исследования в этом районе. Полученные данные могли бы пополнить или опровергнуть наши представления об этих событиях и печальной участи хавдинга Ингвара. Но сегодня мы располагаем только письменными источниками разных народов.
Самвел МАРКАРЯН
В Скандинавии, особенно в Швеции и Дании, проведено много исследований, посвященных совместным походам викингов (варягов) и славян на Кавказ в IX-XI вв. Последний из этих походов возглавил хавдинг (командир) Ингвар - родственник королевской семьи Швеции.
Реконструкция событий, связанных с этим походом в загадочную страну Серкланд где-то у восточных берегов Черного моря, возможна только при сопоставлении и анализе разных источников. Это шведская (древнеисландская) "Сага об Ингваре", грузинская летопись "Картлис Цховреба", армянская летопись Степаноса Орбеляна "История страны Сюник", русские летописи. Из имеющихся в Швеции 3000 надписей на камнях 26 содержат сведения о походе дружины Ингвара. Совместно с профессором Матсом Ларссоном из Лундского университета (Швеция) мы сопоставили эти источники, что позволило хотя бы частично восстановить полные драматизма события того далекого времени.
Хавдинг Ингвар приходился троюродным братом шведскому королю Якобу Олафссону, а его тетушка - шведская принцесса Ингигерд была женой киевского великого князя Ярослава Мудрого. Отец Ингвара - Эймунд имел большие заслуги перед великим киевским князем, поскольку помог Ярославу Мудрому захватить Киев и утвердиться на престоле.
Шведский король способствовал организации экспедиции Ингвара, целью которой был поиск удобных и безопасных путей в восточную страну Серкланд. Дружина Ингвара отправилась в поход и по пути сделала остановку в Киеве, где викингам оказали радушный прием. Там к их дружине присоединились тысячи русских воинов. По всей вероятности, объединенные силы приняли участие в русско-византийской войне 1043г., по крайней мере данные русских летописей свидетельствуют об участии варягов в этом походе. После неудачи под Константинополем, когда византийцы сожгли "греческим огнем" часть русских ладей, дружина Ингвара не вернулась обратно в Киев, а вместе с русскими воинами укрылась в Тмуторакани.
Проведя там три года, викинги изучили местные языки и побережье Черного моря. А в 1047г. корабли с викингами и славянами-русами появились в устье реки Риони около Поти.
Но тут стоило бы вернуться назад и рассказать о событиях, предшествовавших появлению дружины Ингвара в Грузии. Из текста "Саги" известно, что ладьи викингов и славян поднялись по реке до самого Кутаиси, где их встретила мать царя Баграта IV – прекрасная дочь Васпураканского царя Сенекерима Арцруни царица Мариам. Известно, что дочь армянского царя была хорошо образована и кроме армянского и грузинского языков владела также греческим, персидским и арабским. Она вела переписку с Константинополем на греческом языке. Еще в юном возрасте Мариам была выдана замуж за грузинского царя Георгия I, а в 1018г. на свет появился их первенец - будущий царь единой грузинской монархии Багратионов Баграт IV, в девятилетнем возрасте занявший царский престол в Кутаиси. Отношения между августейшими супругами омрачились в начале 20-х гг. XI в., когда царь Георгий I, не разрывая свой брак с Мариам, привел во дворец фактически вторую жену – осетинку, от которой появился на свет внебрачный сын царя - Деметре. Спустя 20 с лишним лет, опираясь на поддержку своих осетинских родственников, он заявил о своих правах на грузинский престол.
Часть грузинских князей и горцев с другой стороны Кавказа его поддержала. Шла борьба династии Багратионов за объединение Западной Грузии, Картли и Кахети в единое государство. Претендентов на царский трон единой Грузии было несколько, но среди них выделялся доблестью и отвагой, богатством своих владений и воинским талантом Липарит Багваши (Орбели). Открытая конфронтация между молодым царем Багратом IV и эриставом Липаритом Багваши возникла в начале 40-х гг. XI в. Многие крупные феодалы поддержали эристава Липарита, надеясь на привилегии и новые земельные пожалования, в то время как молодой царь Баграт IV стремился уменьшить владения крупных феодалов. Поэтому, когда в 1045г. из Осетии вернулся в Грузию Деметре, одним из первых его поддержал эристав Липарит Багваши. Владения эристава Липарита простирались от Триалети и Манглиси, Боржоми и Цалки до Дманиси и Болниси, где он собрал 15-16 тыс. воинов для борьбы с царем.
В 1046г. состоялось несколько сражений с царскими войсками. Баграт IV был оттеснен в Западную Грузию (за Сурамский хребет), а вся Картли, кроме Тбилиси, где доживал свои дни последний арабский эмир Джафар II, подчинилась Липариту. Согласно летописям, он же контролировал Душети, Пасанаури и земли мохевов (Казбекскую область), что обеспечивало ему связь, а возможно, и союзничество с горцами Северного Кавказа – осетинами, вайнахами (чеченцами), цанарами. Эристав Липарит оказался неплохим дипломатом – после неудачного столкновения с Византией в 1028г. он все же сумел снискать расположение великой империи и установил дружеские контакты с армянскими царями Ташир-Дзорагетского и Карсского (Ванандского) царств.
В этот период сложных политических интриг и военных противостояний, когда мусульманское население Тбилиси обращалось за помощью то к эмиру Гянджи, то к иранским владетелям Западного Ирана, в Тбилиси умирает послений эмир из династии Джаффаридов. Вскоре его сыновья, бежавшие из охваченного волнениями Тбилиси, появились в Гяндже, а тбилисские старейшины христианского населения обратились к царю Баграту IV с просьбой занять Тбилиси и поднесли ему ключи от города.
Несмотря на угрозу со стороны эристава Липарита Багваши, молодой царь спешит из Кутаиси в Тбилиси и в конце 1046г. занимает город. Липарит посылает гонцов к царю с требованием освободить и передать ему Тбилиси. Весной 1047г. столкновения с царскими войсками продолжились, а летом 1047г. по реке Риони в Грузию прибыли 3 тыс. славян и варягов. По всей вероятности, 700 варягов и были "викингами несчастного Ингвара", как называют их в скандинавских сагах.
Есть основания полагать, что царь Баграт IV надеялся использовать этих отважных воинов в борьбе с эриставом Липаритом. Викинги же, оставив в лагере возле Кутаиси 2300 славян, отправились на поиски Шелкового пути и богатых восточных стран по берегам Каспийского моря. Они обещали помощь грузинскому царю с условием, что он даст им проводников и переводчиков. Путь по Куре до Каспийского моря варяги прошли без приключений, но на южном побережье Каспийского моря, видимо, в Гиляне или Талыше, приняли сражение с местной армией на море. Викинги Ингвара обратили неприятеля в бегство и двинулись вдоль побережья Каспийского моря, ограбив по пути несколько богатых дворцов. Проведя несколько месяцев в акватории Каспийского моря и награбив много золотых и серебряных кувшинов, посуды, монет, тканей и прочего добра, тяжело груженные драккары зимой 1048-1049гг. по Куре вернулись обратно в Тбилиси, где их ждал царь Баграт IV.
По сообщению грузинской летописи, в это время, несмотря на суровую зиму, эристав Липарит вывел свои войска из Месхети, призвал своих союзников из Картли и перекрыл дорогу в Кутаиси у крепости Сурами. Викингам Ингвара нужно было вернуться в лагерь, чтобы, соединившись со славянами, вместе вернуться через Черное море и Днепр в Киев, а оттуда – в Швецию по торговому пути "из варяг в греки". Поэтому они согласились присоединиться к войскам царя Баграта IV и прорваться с добычей к Кутаиси.
Сражение между войсками царя Баграта IV и мятежного эристава Липарита Багваши состоялось в конце зимы 1049г. у рощи Сасиретис-чала возле Сурами. Войска царя сумели уйти в Западную Грузию, а викинги Ингвара с тяжелой добычей и своими драккарами были не так подвижны. Липарит окружил их и начал переговоры. Он предложил викингам перейти к нему на службу, обещая им богатую добычу в предстоящих походах на мусульманские эмирства. По-видимому, викинги согласились и стали его наемниками, потому что грузинская летопись сообщает, что Липарит накрыл им столы со щедрым угощением, а потом они вместе удалились в Триалети.
О дальнейших событиях повествует уже армянская летопись Степаноса Орбеляна. Когда летом 1049г. войска сельджуков в третий раз вторглись в Армению и разорили области вокруг озера Ван, византийский император отдал приказ четырем трапезундским легионам идти на соединение с эриставом Липаритом Багваши и прогнать сельджуков из Армении. Император обратился с посланием к царям Вананда и Ташир-Дзорагета и просил их послать войска в армию Липарита. Командовать армянскими войсками должен был Григорий Магистрос. Войска союзников после активной переписки встретились наконец где-то в Карсской области. В сентябре 1049г. они разбили передовые отряды сельджуков, но основное сражение у крепости Капутру было ими проиграно. Армянская летопись Степаноса Орбеляна, описывая это сражение, сообщает, что в армии Липарита было 16000 грузин-месхов, 700 "северных воинов" и 10000 армянских воинов из Вананда и Ташира.
Липарит был взят в плен и отвезен к султану Тугрил-беку. Окружавшие его воины "в страшных шлемах с рогами диких животных", по-видимому, и были викингами-наемниками из дружины Ингвара. Сага же рассказывает о том, что викинги вынесли на руках умирающего Ингвара с поля сражения где-то в далекой стране Серкланд и принесли его в лагерь у Кутаиси, где их ждали славяне. Оставшиеся в живых 40 викингов похоронили Ингвара возле стены недавно построенного большого собора, затем на двух кораблях присоединились к славянам и вместе с ними вернулись в Киев, а через год (наверное, уже в 1050г.) они из Киева через Новгород добрались до Швеции. Согласно саге, оставшиеся в живых 40 викингов Ингвара рассказали о печальной судьбе своего хавдинга и всей экспедиции. В самой Швеции рунические надписи на камнях с именем Ингвара были установлены в период с 1055г. по 1065гг. Так закончилась последняя экспедиция викингов на Кавказ.
К сожалению, у нас нет археологического материала, подтверждающего нахождение в селе Баша лагеря славян и викингов, нет и находок оружия или амуниции в районе крепости Капутру. Однако, по некоторым данным, примерно в 30 км восточнее Эрзерума сохранились камни с руническими надписями. Вероятно, именно там и находилась крепость Капутру. Несомненно, стоило бы провести археологические исследования в этом районе. Полученные данные могли бы пополнить или опровергнуть наши представления об этих событиях и печальной участи хавдинга Ингвара. Но сегодня мы располагаем только письменными источниками разных народов.
Самвел МАРКАРЯН
Вообще там на Кавказ мы русские испокон веков ходили с мечом.
Да и самих викингов любили грабить
Свеям урон наносили огромный
козни карелов — язычников темных.
До вод Мелара они доплывали,
будь сильный шторм иль спокойные дали.
Шли, не стесняясь, шхерами свеев,
гости незваные, злобу лелея.
Плыли до Сигтуны раз корабли.
Город сожгли и исчезли в дали.
Жгли всё дотла и многих убили.
Город с тех пор так и не возродили.
Архиепископ Йон там сражен.
Весел язычник, в радости он,
что у крещенных так плохи дела.
Русским, карелам смелость дала
мысль та, что свеям не устоять
и можно смело страну разорять.
Чистую правду поведал здесь я:
славный погиб в Асканесе Йон ярл,
тот, что последние девять лет,
дом свой не видя, в латы одет,
с русскими и ижорой сражался.
Да и самих викингов любили грабить
Свеям урон наносили огромный
козни карелов — язычников темных.
До вод Мелара они доплывали,
будь сильный шторм иль спокойные дали.
Шли, не стесняясь, шхерами свеев,
гости незваные, злобу лелея.
Плыли до Сигтуны раз корабли.
Город сожгли и исчезли в дали.
Жгли всё дотла и многих убили.
Город с тех пор так и не возродили.
Архиепископ Йон там сражен.
Весел язычник, в радости он,
что у крещенных так плохи дела.
Русским, карелам смелость дала
мысль та, что свеям не устоять
и можно смело страну разорять.
Чистую правду поведал здесь я:
славный погиб в Асканесе Йон ярл,
тот, что последние девять лет,
дом свой не видя, в латы одет,
с русскими и ижорой сражался.
При том что сейчас уже отлично известно что протогерманцы имели Родиной вовсе не Скандинавию, как и все индоевропейцы они проникли в эти регионы куда позже. И все учёные писавшие скажем в XX в. сейчас актуальны только с плоскости новых данных о расселении народов. Генетические исследования уничтожили кучу сумасшедших теорий и укрепили имевшееся здравые мысли.
Не путаю, про язык я вообще ничего не говорил (кроме языка готов) он может быть каким угодного и у кого угодно (примеров просто мириад), вплоть до того что проживая в окружении родственных народностей имеют другой язык. И естественно индоевропейцы оставили следы в Скандинавии (!) они как бы туда проникли, и массово расселились среди аборигенов I1. Речь идёт о том что I1 крайне массовая именно для скандинавов (частота у немцев и тем более более южных "германоязычных" существенно ниже) I1 местная скандинавская гаплогруппа, а вот R1b (речь о той части субскладов которые именно германцы) это пришлая и Родина этих пришлых даже близко не Скандинавия. Все сегодняшние носители этой гаплогруппы (I1) происходят от одного мужчины, жившего не раньше, чем 5 тысячелетий назад, все прочие выходит погибли.
Последнее редактирование:
Я общался с одним историком о разселение народов в Европе. Очень много интересных вещей рассказывал, после чего заглянули в письменность готов и британцев. Прочитав их тексты, понял что на современные языки тех народов (которые вышли из них) совсем не похоже... Такое впечатление, что это совсем другие народы.
ПС. Историк был не имперский, а из ЕС
При чём тут британцы и готы? У британцев дикая помесь кельтских племён, приезжих римлян (а они везли с собой всех подряд вплоть до сарматов) и англо-саксов (а потом ещё и викинги столетиям их терроризировали. Ещё в XII веке их короли в основном на старофранцузском общались (благо норманны на нём и говорили уже, а ведь их предки ещё 150 лет назад были викинги-даны).Я общался с одним историком о разселение народов в Европе. Очень много интересных вещей рассказывал, после чего заглянули в письменность готов и британцев. Прочитав их тексты, понял что на современные языки тех народов (которые вышли из них) совсем не похоже... Такое впечатление, что это совсем другие народы.
ПС. Историк был не имперский, а из ЕС
Они и создали это княжество как таковое (придя с Севера - от Новгорода), и позже конечно же участвовали в походах своих не так их уж дальних родственников рюриковичей, все это продолжалось примерно до середины XI в. Позже с распространением христианства наёмничество из Скандинавии прекратилось и кроме того они уже не превосходили древнерусских воинов в военном деле, дело дошло до того что в 1187 году новгородцы (с союзными финно-уграми) разграбили и сожгли Сигтуну столицу "Швеции" (свеи всегда себя отделяли от готов). У них был хорошие учителя.
Я вам ещё раз повторяюсь-ссылки на учёных историков я вам дал- германцы как народ сформировались в Скандинавии, индоевропейцы нет такой народности и не было, индоевропейцы это лингвистическая группа, германцы антропологически отличаются от балтов и славян, смотри Алексееву и Санкину, почитай Иордана или Павла Диакона или других древних германских летописцев, у них в памяти и то сохранилось- Сканза утроба германских народов, широко известный факт- готы, лангобарды, бургунды , англы, даны, свеи, свевы и т.д. это выходцы из Скандинавии, а союзы племен- саксы, франки и т.д. сформировавшиеся на территории Германии и Голландии, были составлены из племён, предки которых выходцы из Скандинавии. Это широко известный факт
Под германцами я понимаю не кимвров и тевтонов, а германоязычные народности проживающие сейчас, в наше время (германцы просто короче пишется). Все этих авторов я читал. Индоевропейцы это к слову говоря целый гигантский пласт народов с языками присутствующими на очень большой территории. Не будем сейчас сравнивать курдский с валлонским.
Нет конечно же это не так. Это всё устаревшие понятия. Часть этих народностей ещё в ранее средневековье отлично знали что имеют очень разное происхождение, вот те же свеи (потомки "нативных" скандинавов, кстати именно в центральной Швеции пик I1) всегда себя отделяли от готов, и время от времени даже проводили политику размежевания и покорения. Все эти лангобарды лишь потомки тех племён что были исторгнуты (вольно или невольно) из Скандинавии в более раннее время (типа кимвров), по картам расселения гаплогрупп отлично видно где и какая частота их распространения и что это не I1. Чем дальше от Скандинавии тем меньше I1. Если учесть что все её носители потомки одного и того же человека жившего 5 тысяч лет назад, то выходит они в определенный период усилились настолько что смогли изгнать чужеродный элемент и подчинить оставшихся, начать там доминировать, терроризируя уже тех (прежде всего носителей R1b) кто ранее к ним вторгся. Причём ещё в тот период они (те же свеи) знали что с теми же готами у них очень мало общего в плане происхождения.
Последнее редактирование:
Германцы это группа народов, говорящих на германских языках, сформировавшаяся на территории Скандинавии и расселившаяся позже южнее, сформировались из нескольких волн поселенцев в Скандинавии, начиная с первых охотников, появившихся там около 12 тыс. лет назад, в определённый период, после смешения этих волн поселенцев, этот народ стал в антропологическим плане очень гомогенным (Тодд, Алексеева) и отличавшийся от соседей- кельтов, славян, балтов и др. народов не только языком (характерен до германский субстрат) , но и антропологически (Алексеева, Санкина) , невозможно германцев привязывать к определённым гаплогруппам, но однозначно I1 это характерная для древних германцев гаплогруппа, а так же некоторые субклады Rb1 и кое какие Ra1, те же нижнесксонские I2 появились при смешении германцев пришедших с севера в эти земли, с местными докельтскими племенами. Короче в основе германцев смесь, которая именно в Скандинавии сложилась в народность и со временем стала очень однородной в антропологическом понятии , что бы потом, после миграций на юг вновь смешаться с другими народностями. Рен ТВ и любителей арийства не советую слушать, новохренологию то же, советую почитать Щукина
Далеко не факт что они сформировались именно в Скандинавии возможно в других местах и уже туда прибыли, во всяком случае их соседи славяне чётко практически не фиксируются даже на пограничных территориях с Римской империей, даже в ходе похода к дакам, и появляются они сильно позже. Скорее всего "древние германцы" (именно так правильно) прибыв в Скандинавию быстро восприняли местные обычаи и оставили свой язык (ибо туда явно масса индоевропейцев зашла, видно по раскопкам), это произошло ещё до этапа их окончательного формирования. Сейчас абсолютно точно известно что аборигены Скандинавии их в итоге изгнали, и смогли оставить свою редчайшую мутацию гаплогруппы I1 доминирующей. В ином случае произошла бы полная ассимиляция минимум до уровня иных регионов. Но этого не случилось. И да "в генетическом смысле" древние германцы для Скандинавии не большее событие чем финно-угры для севера Руси, т.е. их след отнюдь не больший, ибо там помимо R1b отмечаются ещё R1a и N1с1, но доминирует именно скандинавская I1. Скандинавия единственный регион мира где наличие I1 превышает планку в 40% (доминантой может быть уже куда меньший уровень), даже Шлезвиг-Гольштейн самая северная земля Германии в этом плане очень заметно отличается от Скандинавии - наличие I1 в ШГ ~ на уровне Вологды (Вологда это высший уровень I1 по землям славян).
Однозначно НЕТ, это не их гаплогруппа. Уже в самых северных землях Германии её показатели резко падают, а в центральной и южной областях (Австрия туда же) примерно на уровне Костромы. Все территории севера России и вплоть до Урала это места где отмечается явное присутствие I1, и всё это потомки тех "исследователей" кто проникал в эти регионы в VIII-X вв, недавно ЕМНИП на Урале нашли их стоянку (о крупных селениях викингов на той же Волге и Оке было известно и ранее). Итого, всё то наличие I1 в германских землях и где либо ещё это потомки точно таких же исследователей и грабителей поздних веков. Напоминаю что все носители I1 сейчас это потомки одного и того же человечка (известно 15 мутаций), ктоыре смогли не только выжить но и в итоге стали дминировать в Скандинавии.
Нет не "некоторые" а именно R1b - это именно древние германцы (с некоторой примесью R1a), т.е. изначально это явно одни и те же племена что стали позже кельтами но выросшие в другой среде и воспринявшие ту же мифологию скандинавов. Если у скандинавов 40% I1 то у немцев - 40% R1b она у них доминантная как и у большинства славян R1a1.
Нет, генетические исследования и показывают совершенно иную картину, у всех народов есть доминантная гаплогруппа, у немцев это - R1b, у скандинавов это I1. И да конечно еж все получались неоднородным, лишь в случае изоляции по каким-то причинам (и её поддрежки общиной) доминантная гаплогруппа вырастает выше 50%.
Последнее редактирование:
не правильно сопоставлять язык и этнос,более дикие народы воспринимают более развитую культуру и язык,то же с завоевателями,германский язык сформировался из индоевропейского (коих носителей в Скандинавию могло быть несколько волн) и доиндоевропейского(догерманский субстрат)
Я вам фамилии очень авторитетных и известных историков и археологов назвал,германцы это выходцы из Скандинавии,если мы говорим о генетике-главный спец по гаплогруппе I1 генетик Кен Норведт так же пишет о том что германцы выходцы из Скандинавии и I1 это типичная германская гаплогруппа.Вы то от куда эту новохренологию черпаете? Германцы для Скандинавии не большое событие)) Кто же автор такого бреда?Из какого труда))
однозначно да,везде где германцы массово переселялись в земли другим варваров(Восточная Англия,Голландия,Северная Германия,Исландия и т.д.) гаплогруппа I1 получает распространение,чем Западнее и южнее,тем меньше I1,то и с германскими антропологическими данными,где больше черепа в раскопках демонстрируют германские черты,там больше I1 .в Австрии местные племена просто напросто германизировались,а самих германцев было немного,об этом говорит и антропология
да это полный бред всего одну гаплогруппу связывать с народом сформировавшимся из наслоений поселенцев,тем более язык
дорогой товарищ,на территории современной Германии германские племена пришельцы из Скандинавии,смешавшиеся с местным докельтским,кельтским и романским населением,ты мало знаком с историей и поэтому придумал что раз современное название Германия,то это и есть родина германцев,это не так.Я фамилии историков,антропологов,археологов и даже известного генетика тебе называл,читай
Последнее редактирование:
В общем вывод-антропологически германцы сложились в бронзовом веке в Скандинавии, культурно и лингвистически в 6 в до н.э. в Скандинавии и северной Германии,но до этого периода в области Северной Германии преемственности этой культуры не наблюдается, отличие от Скандинавии,то есть германские народы двигались с севера,Скандинавии,на юг,затем во все концы Европы и даже Африки и Азии
Конечно неправильно, я веду речь о генетике. А этносы сейчас есть навроде американцев (да и ранее такие были).
Это бред сейчас уже а не источники, они никак не учитывают новые данные по картам гаплогрупп.
Однозначно НЕТ.
Чушь же вы рассказываете. Вне Скандинавии пики I1 везде ничуть не выше какой-нибудь Вологды, даже в ближайшем к скандинавам Шлезвиг-Гольштейне (!). А пики в той же Англии и Ирландии это именно что от массовых переселений туда викингов (тот же Дублин они и основали а никакие не "германцы"). Их наличие там точно такого же характера что и в регионах бывшего СССР, именно поэтому наличие I1 хоть в сколь-нибудь значимых количествах всегда указывает на выходцев из Скандинавии поздних веков (предков коих как мы знаем сейчас выжил всего 1 человек, и все живущие сейчас - его потомки).
Да? Но вот есть понятие доминантная гаплогруппа, и у немцев это именно R1b и никакая другая, а у скандинавов это I1.
Нет это не так, как мы видим по карте гаплогрупп было вторжение индоевропейцев в Скандинавию (почти уничтоживших аборигенов), но в итоге представители I1 не только выжили но и подчинили себе всех захватчиков, а часть их просто изгнали вне. Не будь этого они бы не были там доминантой, мало того будь предки германцев доминантой в Скандинавии то именно носители I1 были бы там том уровне что занимают сейчас R1b и R1a. Всё это очень ярко говорит о том что те же современные немцы имеют отношение к скандинавам не большее чем сербы к иллирийцам.
Последнее редактирование: