Потому-что "Крым был взят без единого выстрела". А что если связь между Крымом и Донбассом станет слишком уж очевидна, даже для совершенно не понимающих в теме? Бездействие по отношению к РФ было-бы сразу знатным проявлением западной импотенции. Хотя, они, похоже, не стесняются этого. Явные факты обстрелов из под Гуково 16.07.2014 просто замолчали, даже СМИ. Хотя могли раскрутить, и, подозреваю, была-бы реакция Запада на обстрелы 16.07 никакого бы Боинга могло бы и не приклучиться.
Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)
- Автор темы GOLEM
- Дата начала
Вранье.
Запреты по эшелонам - это открытая информация и куча людей после катастрофы ее запрашивали и публиковали.
Вот например запрос от 22 числа (http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/content/documents/2014/07/23/totaalurrr.pdf), он полностью совпадает с вбрасываемым (и логичен т.к. Украина закрывает все до эшелона 320 рейсы туда, а Россия закрывает 330, рейсы обратно).
Исключением только, что в "нужном" отчете аккуратно в конце приписаны буквы SFC - FL530
Т.е. строки отличаются так:
ATS RTE A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB) THEN DCT KONSTANTINOVSK NDB
(KA) ON FL330 AND ABOVE. SFC - FL530, 17 JUL 00:00 2014 UNTIL 31 AUG 23:59 2014
ATS RTE A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB) THEN DCT KONSTANTINOVSK NDB (KA) ON FL330 AND ABOVE. 2 A2681/14 FROM: 17 JUL 2014 00:00 TO: 31 AUG 2014 23:59 EST
Иначе действительно получается бред, типа Украина закрыла до FL320, а Россия закрыла до FL530, и потом целый день летят в Россию самолеты и диспетчеров в Ростове абсолютно не заботит то, что они не дают указание пилотам - "Вы входите в пространство с ограничениями для полетов срочно перейдите на эшелон выше".
Т.е. вроде набрасывают, что Украина твари не закрыли пространство, а Россия молодцы закрыли.
Но на самом деле Россия выходит еще большими тварями, т.к. вместо того что бы отгонять гражданские суда от Донецка, которые ошибочно идут на Ростов, со словами "Валите другим путем(не знаю например мимо Крыма летите), т.к. у Ростова закрыто пространство до 16 км, которую вы физически не можете занять". Вместо этого они всем самолетам подлетающим говорят - Вэлкам!
Получается если бы Россия отгоняла гражданские борта от своего закрытого пространства, то они бы летели по другим маршрутам, но только не через Донецк и тогда бы не было бы сбития. Тут вина России чистая, ну как минимум в преступной халатности.
Я думаю это вбросы аналогичные как от "помогальщиков" типа Алмаз-Антея, или Леонтьева с его километровыми самолетами. Вроде хотят помочь, но делают только хуже.
Хоть оно и не совсем по теме ...
Это, значит, у Запада импотенция? Т.е., к примеру, ЕС должен что-то Украине "как земля колхозу". Это с какой стати? Вы мне в конце концов не мать, не сестра и не любовница (c) Остап Бендер.
Запад видит, что РФ обнаглела и аккуратно РФ давит, при этом отнюдь не стремясь придушить до смерти, т.е. состояния развала. Достаточно, чтобы пациент просто присмирел, а это успешно достигается если бить не по морде, а по кошельку. И результаты, кстати, уже заметны.
А лезть впереди Украины с шашкой наголо Запад совсем не обязан, тем более, что объяснить происходящее западному обывателю будет затруднительно. Когда официальные украинские лица вопят что есть силы об обстрелах и вторжениях со стороны соседнего государства (что является правдой), и при этом не разорваны даже дипломатические отношения с агрессором, это выглядит настолько странно, что дальше некуда. Странно ожидать при этом от Запада каких-либо ужасных санкций в отношении РФ, когда сама жертва агрессии, хоть и в меньшей степени, чем до конфликта, но вполне себе торгует с агрессором. Так что может это у кого-либо другого импотенция? Я затрудняюсь представить, чтобы какая-нибудь другая страна так себя вела при явных фактах агрессии.
Кстати, в том чтобы о фактах обстрелов было широко известно на Западе, должна быть в первую очередь заинтересована Украина? И где внятное представление фактов на официальном уровне? В основном видим одни вопли, а не факты. Факты почему-то раскапывают различные любители по соцсетям и Google Earth, а не украинская разведка (а если такие факты у нее есть, значит плохо работает служба пропаганды). А фактов, например, обстрелов с территории РФ можно даже на любительском уровне накопать достаточно, но что-то на официальном уровне я этих картинок не видел, и в СМИ они не попадают. Вообще, если Украину интересует европейское общественное мнение, то следовало бы нормально настроить свою машину пропаганды, а то пока работает эта машина отвратительно, на мой взгляд.
Тут у меня вопрос возник. Умеют ли члены экипажа Бука в России четко идентифицировать летящие объекты как "свой", "чужой", "гражданский"?
Априори считал, что могут, но когда посмотрел на опыт боегово применения в вики, возникли сомнения. Помимо боинга - один сбитый самолет, и то самолет союзников.
Боевое применение
Априори считал, что могут, но когда посмотрел на опыт боегово применения в вики, возникли сомнения. Помимо боинга - один сбитый самолет, и то самолет союзников.
Боевое применение
- Грузино-абхазский конфликт — в результате ошибочной идентификации российским ЗРК «Бук» сбит абхазский штурмовик L-39, при этом погиб командующий ПВО Абхазии Олег Чанба[42][43].
- Первая чеченская война — один отдельный зенитно-ракетный дивизион использовался российскими войсками[44]
- Вооружённый конфликт в Южной Осетии (200
— по заявлению Минобороны России, в ходе войны в Южной Осетии в 2008 году комплексами «Бук-М1» украинского дивизиона в Грузии были сбиты все четыре официально признанных потерянными российских боевых самолёта (ракетоносец-бомбардировщик Ту-22М и три штурмовика Су-25)[45]. - Вооружённый конфликт на востоке Украины — 17 июля 2014 года комплексом «Бук»[46][47][48] сбит самолет Boeing 777 на востоке Донецкой области в районе села Грабово недалеко от города Тореза.
Как предлагается отделять гражданских? На уровне СОУ может быть только "свой" (если на цели стоит соответствующий ответчик) или "чужой" (во всех остальных случаях). Откуда, например, на MH17 (или на упомянутом выше абхазком самолете) мог взяться российский ответчик?
Свой / чужой да, гражданский нет. Это не от экипажа зависит, а от возможностей оборудования.
Работа СОУ в автономном режиме это не типичное применение комплекса. Возможности значительно ограничены. Для дивизиона, предполагается (при необходимости) дополнительное оборудование выносными экранами, сопряженными с первичными РЛ гражданской авиации.
Последнее редактирование:
Это тоже вполне могло сыграть свою роль. Не факт, что расчет СОУ автономному применению когда-либо вообще учили. А при работе в составе дивизиона, КП с Куполом подносят СОУ цель на блюдечке и думать о чем-либо (например, о том что у цели несколько странные параметры, расчету СОУ не нужено и даже вредно, им важно быстро сбить указанную цель). Вот они и не думали, что первое увидели, то и сбили.
Я не говорю о том, что Запад должен Украине. Но у Запада есть собственные течения, которые формируют мнения. Есть различного рода оппозиция. Пока там происходит "какой-то непонтный конфликт в Украине", то это одно мнение, а когда очевидно что никакого конфликта в Украине, а есть военная агрессия РФ к Украине, то возникает много вопросов к отношениям различных западных структур с РФ, которые могут быть использованы различными силами чтоб представить действующее правительство в некрасивом свете (не способном на адекватную реакцию, та самая импотенция).
И Украина, конечно, должна. Но я думаю что сообщени Украины делаются с оглядкой на Запад. Возможно, даже, избыточная (само)цензура. Потому что смешно когда ПАП размахивает паспортами, но реальный фактаж не выходит на официальный уровень. Не многим лучше Путина демонстирующего Оливеру Стоуну ролик с работой ВКС в Сирии.
По возможности опознания в 14-15 были жуткие баталии
Ватаны утверждали, что типа это не мы, так как техника для профи, возможности для распознания есть и экипаж не мог пульнуть не опознав. Дескать соседи уже сбивали, а мы ни разу.
Бывшие или со ссылкой на них, писали, что на учениях пуляли ориентируясь на временной норматив.
Кто победит -хз, для истории- хотелось бы узнать истину от первого лица. посмотрим
Ватаны утверждали, что типа это не мы, так как техника для профи, возможности для распознания есть и экипаж не мог пульнуть не опознав. Дескать соседи уже сбивали, а мы ни разу.
Бывшие или со ссылкой на них, писали, что на учениях пуляли ориентируясь на временной норматив.
Кто победит -хз, для истории- хотелось бы узнать истину от первого лица. посмотрим
прочитал в интернете, что де-россиян в нидерландах якобы могут осудить заочно.
у меня в этом очень большие сомнения. мне не знаком голландский упк.
но по европейским понятиям подсудимый должен быть в суде, чтобы реализовать свое право на защиту. исключения возможны только в редких случаях и по легким статьям.
так что имена будут названы, россия откажет в выдаче, пообещает их судить сама и доверчивые нидерланды отправят ей материалы уголовного дела. деваться им будет некуда.
после чего объективный российский суд разобьет лжедоказательства продажного запада в пух и прах и вынесет оправдательный приговор.
у меня в этом очень большие сомнения. мне не знаком голландский упк.
но по европейским понятиям подсудимый должен быть в суде, чтобы реализовать свое право на защиту. исключения возможны только в редких случаях и по легким статьям.
так что имена будут названы, россия откажет в выдаче, пообещает их судить сама и доверчивые нидерланды отправят ей материалы уголовного дела. деваться им будет некуда.
после чего объективный российский суд разобьет лжедоказательства продажного запада в пух и прах и вынесет оправдательный приговор.
Последнее редактирование:
ставить бук под гражданской трассой это все равно что ставить капкан во дворе детского сада.
Опознание цели это не задача расчета СОУ. СОУ получает с мобильного КП (а КП использует СОЦ Купол) номер цели (содержит информацию о числе целей в группе, если цель не одиночная + тип цели в виде условного индекса), азимут, угол места и дальность. Дальше СОУ должна взять заданную цель на сопровождение и уничтожить. У одиночной СОУ нет ни возможностей для опознания (кроме ответчика свой-чужой, который мог быть, кстати, снят или выключен, так как он секретный, а СОУ действовала тайно на территории противника), ни времени на то, чтобы подумать, так как ее РЛС имеет намного меньшие возможности обнаружения целей, чем у СОЦ Купол, и если что-то поймали, то нужно сразу стрелять, а не думать.
Это ясно, при таком подходе рано или поздно какого-нибудь гражданского сбили бы в любом случае.
Здесь возникакет вопрос о том, было ли хоть какое-то целеуказание и какое (штатного, скорее всего, не было), или СОУ просто отправили на автономную охоту -- авось кого-либо и подстрелит.
Burg@13
Помножен на ноль
Времени там было достаточно: разве 2-4 минуты мало?? Сбой и потеря времени могли случиться тупо при связи с руководством - сбивать этого или пропускать. Либо, что тоже взможно, расчет не в адеквате.
Там минуты две было, от момента обнаружения цели и до пуска. Не больше. И это включая все необходимые для пуска манипуляции (что тоже не мгновенно происходит). Какая связь с руководством за это время и с каким? Здесь связь с нормальной РЛС нужна была, которая бы была в курсе гражданских рейсов. А так, они даже соседние два авиалайнера не видели, скорее всего.
Они стали на позицию, развернули РЛС примерно по азимуту предполагаемой цели, и СОЦ СОУ начала сканирование по вертикали, последовательно перебирая диапазоны. Когда увидели цель, осуществили пуск практически сразу как цель вошла в зону поражения (в принципе, могли бы еще потянуть минуту или чуть больше, но видно, что сомнений не испытывали). А думать их, если это был простой расчет СОУ, не учили.
Это что за стая особо умных? ДНР что ли?
Больше всего прикалывает это "дайте правду" - правда по их мнению может быть только одна (что виновата Украина), так на кой х она им усралась, если они её и так "знают"?
Смотрю, вы в своих манипуляциях остановиться не можете. После того. как на ваш вброс потратили два часа времени, в результате узнав, что ваши "пруфы" есть секретный, никому не доступный и неизвестный спутниковый снимок - думал, что станете осторожнее. Но увы, не помогло.
На каком основании вы считаете, что СОУ работала изолированно, без поддержки СОЦ?
Прошу в ответе более не упоминать секретный, никому не доступный и неизвестный спутниковый снимок - не считайте здесь всех идиотами.