• Zero tolerance mode in effect!

Новости из Израиля

Это уже не притягивание за уши а явная брехня. И у тех и других идеология, только у т.н. "правых" она базируется на сказках. Пример - "трансфер". Ну сколько можно чушь городить, "делая хорошую мину при плохой игре"?
А по моему, все развивается в нужном направлении. Пару тройку лет назад слово " трансфер" было ругательным и непроизносимым ни правыми, ни левыми, уделом маргиналов. Сейчас это произносится и обсуждается (прогресс налицо).
У наших умных примирителей из-за бугра появляются трезвые мысли, и даже Джаред Кушнер начал подозревать, что не все так просто (опять прогресс).
Лет через двадцать придет понимание, что процесс ради процесса (это толстый намек на "мирный процесс"), это приятно, но главное не процесс, а результат. Еще лет двадцать уйдет на то, чтобы понять , какой результат нам нужен.
Так что, пока можно расслабиться, и вспомнить, что когда то сказками считали паровую машину, телефон, государство Израиль, и многое другое. Просто надо смотреть ширше.
 
К сожалению, я должен констатировать, что среди русскоязычных "распознавание направления" тоже очень притягивается за уши в зависимости от желаемого и вопреки действительности. Раньше была целая "трансферная" партия, соответственно и термин был на слуху. Теперь и этого нет. Ну трепотня на форумах всегда была. Джаред Кушнер (даже если так думает) - никто. Нет в этом вопросе никаких "20 лет" на размышление. Если бы были, я бы и сам не против тянуть кота за яйца, пока взвешивая и примеряясь, выбирая вариант поудобнее. Аднака, повторяю в N-й раз, время на нас не работает. Главная причина почему время на нас не работает - сознательное продвижение Бибой и окружением модели "общее гос-во" со всеми составляющими. А после уже идут второстепенные причины - ЯО в Иране и у соседей, изменение в ментальности арабов, Россия, Китай, "переоценки" на Западе и проч.
 
Тех у кого в голове есть мозги. Так ты говоришь, тебя не интересует?
Добавление к вопросу:
Эмигрировать за хорошей жизнью - это такая мечта. В любой стране провести такой опрос - найдется нехилый процент. Отсюда и до практического отъезда - "дистанция огромного размера". Т.е. среди "объявивших" "я хотел бы поехать за хорошей жизнью", действительно поедет тоже определенный процент. Теперь для желающих этому процессу "помочь". Можно сказать коротко, - что будет с процессом, когда "выяснится", что процессу помогает Израиль? Ну и много говорили о роли в процессе Хамаса, властей и вообще местных маргиналов.
За спор не считается. :) Короче сказки есть сказки. Наверно самое важное - ни у кого нет таких планов, но зато есть другие планы, которые воплощаются под прикрытием этих и других сказок.

бла-бла-бла:giggle:
главное денюжки получать от арабов,американских и гейропейских антисемитов,правда Пургомётик?;)
и погромче кричать "вата","сказки","маргиналы" и прочие блевотные завывания.:giggle:
 
Я тебе ещё не говорил, чем, если грубо, отличается "пипл" от русскоязычного контингента? Выше где-то упомянул по другому вопросу. По памяти, - у русскоязычных ура-патриотизм, культ силы и пассионарность из совка. Результат тот же - хаим бэсэрэт и состоят, среди прочего, вместе в Ликуде ... являясь хвостом магрибского пипла.
Хм, а столько лет общения с тобой я только теперь понял, что в твоем словаре часто используемое слово "пипл" относится только к израильтянам из восточных общин.

У тебя свой бзик - писательский талант и бурная фантазия. И где-то не отделяешь фантазию от реальности. Извини за личный наезд. :)
Да ради бога!

Почему-то я не уверен, что это те самые которые метают камни и занимаются террором.
Во первых, частично да. А, во-вторых, это даже неважно, - важна сама масса населения: не станет мирных граждан - некому будет содержать и воодушевлять бандитов, легче будет их выпилить нашим силовым структурам.
И вообще, по Клаузевицу, война происходит именно между народами, а не между армиями.
И, Кстати, мне странно слышать доводы от человека, который потоянно использует довод о демографической угрозе и сползанию к общему государству. Вот, мы заговорили о возможности эту самую демографию исправить. Ты оспариваешь реальность такого - твое право. Но оспаривать целесообразность этого с твоей стороны непоследовательно и нелогично.
 
К сожалению, я должен констатировать, что среди русскоязычных "распознавание направления" тоже очень притягивается за уши в зависимости от желаемого и вопреки действительности. Раньше была целая "трансферная" партия, соответственно и термин был на слуху. Теперь и этого нет. Ну трепотня на форумах всегда была. Джаред Кушнер (даже если так думает) - никто. Нет в этом вопросе никаких "20 лет" на размышление. Если бы были, я бы и сам не против тянуть кота за яйца, пока взвешивая и примеряясь, выбирая вариант поудобнее. Аднака, повторяю в N-й раз, время на нас не работает. Главная причина почему время на нас не работает - сознательное продвижение Бибой и окружением модели "общее гос-во" со всеми составляющими. А после уже идут второстепенные причины - ЯО в Иране и у соседей, изменение в ментальности арабов, Россия, Китай, "переоценки" на Западе и проч.
Напротив, время работает на нас.
Причины: изменения в тенденциях рождаемости (и у евреев, и у арабов), изменение отношения наших соседей, изменение приоритетов на Западе и т.д. ЯО в Иране - тоже причина не спешить скукоживаться.
 
Эмигрировать за хорошей жизнью - это такая мечта. В любой стране провести такой опрос - найдется нехилый процент. Отсюда и до практического отъезда - "дистанция огромного размера". Т.е. среди "объявивших" "я хотел бы поехать за хорошей жизнью", действительно поедет тоже определенный процент. Теперь для желающих этому процессу "помочь". Можно сказать коротко, - что будет с процессом, когда "выяснится", что процессу помогает Израиль? Ну и много говорили о роли в процессе Хамаса, властей и вообще местных маргиналов.
Ну вот, наконец-то, нормальные аргументы! Есть об чем поговорить. :beer:
Конечно, не все из заявивших реально готовы стронуться. Но в том-то и фишка, что это напрямую зависит от нашего участия. Если сионисты смогут предложить хорошие условия и защитить от маргиналов, то при отсутствии перспектив на прежнем месте жительства, люди потянутся. Сперва, возможно лишь треть тех, кто выскаался о желании переехать. Но потом появится инерция движения - вроде, волн алии.
И это мы еще не говорим о возможности намеренно усложнить клиентам жизнь, дабы скорее склонить к нужному решению. Хотя, и такие возможности у нас имеются.
 
К сожалению, я должен констатировать, что среди русскоязычных "распознавание направления" тоже очень притягивается за уши в зависимости от желаемого и вопреки действительности. Раньше была целая "трансферная" партия, соответственно и термин был на слуху. Теперь и этого нет. Ну трепотня на форумах всегда была. Джаред Кушнер (даже если так думает) - никто. Нет в этом вопросе никаких "20 лет" на размышление. Если бы были, я бы и сам не против тянуть кота за яйца, пока взвешивая и примеряясь, выбирая вариант поудобнее. Аднака, повторяю в N-й раз, время на нас не работает. Главная причина почему время на нас не работает - сознательное продвижение Бибой и окружением модели "общее гос-во" со всеми составляющими. А после уже идут второстепенные причины - ЯО в Иране и у соседей, изменение в ментальности арабов, Россия, Китай, "переоценки" на Западе и проч.
А я и не говорю, что время работает на нас, а говорю о том, что вижу. А я тупой прагматик, который в тестах Роршаха видит размазанные чернильные пятна. Неважно есть ли у нас время или нет, мы не в состоянии ни одолеть ни осуществить "мирный процесс", ни построить аж два государства, одно для нас, одно для них, а уж изменить ментальность арабов и ядерную угрозу Ирана и подавно. Поэтому когда я советовал расслабиться, это не потому, что бездействие, это такая стратегия и тактика, а потому, что просто нет другого выхода.
Не важно, какой путь мы выберем, уговоры, насилие, мирный процесс, трансфер или принудительная ассимиляция, любой из них не в рамках нашей продолжительности жизни.
Ну, исключение тут было озвучено: ТМВ, что тоже не в сфере нашего контроля.
 
Звание "левый" стало нарицательным из-за того что так одни левые (более глубоко законспирированые) обзывают других (менее глубоко законспирированых)... а народ подхватывает кричалки.
Я конечно же не ставлю под сомнение влияние пропаганды на людей. Имеет место быть. Но. Объяснять столь значимые изменения в позиции израильтян, которые во многом поддержали Осло и/или не сопротивлялись ему в 1993 году, наличием пропаганды - это забыть про многочисленные взрывы в автобусах, обстрелы ракетами, иммиграцию во время 2-й Ливанской тысячь людей в центр Израиля, ...

Так вот, подобные события намного эффективней всякой пропаганды и хорошо прочищают мозги. Причем массе граждан, так как непосредственно сказываются на жизни огромной части евреев Израиля.

Вот еще пример: про правых-кицоним пропаганда тоже верещала. А не пошло, точнее пошло во много раз слабее, чем превращение слова "левый" в нарицательное.

Получается, что и в этих Ваших объяснениях Вы демонстрируете игнорирование главных фактов, объясняющих реальность.

Если отнять то что добавилось за последние 10 лет от того что пропало получим таки что пропало гораздо больше...
Ух, как лихо Вы исключили из рассмотрения больше половины обсуждаемого срока. Напомню, я писал, что 24 года мирного процесса не улучшили ситуацию, в том числе с безопасностью. Так вот, с до Осла в 1993 году, для евреев ситуация с безопасностью не улучшилась. Да и дороговизна жизни, в том числе жилья, не уменьшилась. Так что, ответ на Ваш вопрос остается тем же:
...не помогут не использованные на трансфер арабов деньги в борьбе с дороговизной жизни. Не помогут эти неиспользованные на трансфер арабов деньги в борьбе за безопасность евреев Израиля.

Начнем с того что это всего один (довольно сомнительный) опрос с неизвестной методикой подсчета и проведения и с неизвестным количеством опрошеных.
Да, не много есть информации, да ещё и достоверной, со стороны арабов. Очень врать любят. Хотя опросы этого агентства, как раз считаются относительно достоверными, все же, не верно представлять картину так, как будто этот опрос единственное указание на желание арабов ЙоШ и Газы эмигрировать. Вот здесь написано, что как минимум 400 000 арабов покинули после 68 года (то есть порядка 10 000 в год до 2008 года). С 1994 по 2007 - 22 тыс. в год. Правда, как я понимаю, большая часть после Осло - это арабы-христиане ЙоШ. Так что сейчас арабов - христиан осталось очень мало в ЙоШ. Как я понимаю, в этом большую роль сыграло то, что во-первых, после отдачи Израилем власти ПА в том же Бэйт - Лехеме, привело к тому, что мусульмане стали активно способствовать вытеснению христиан. А второе, то что эмигрантов христиан видимо охотней принимают в христианских странах. Например, в Латинской Америке.
Palestinian emigration to South America began for economic reasons that pre-dated the Arab-Israeli conflict, but continued to grow thereafter.[213] Many emigrants were from the Bethlehem area. Those emigrating to Latin America were mainly Christian.
Есть ещё свидетельства активного желания арабов эмигрировать. Вот здесь описали пример, как затонули два судна с арабами, пытавшимися эмигрировать из Газы(2014 год):
פלסטיני בעזה סוגר טוב טוב את המזוודה ויוצא לדרך. טביעתן של שתי ספינות ובהן מהגרים פלסטינים שניסו להגיע לחופי אירופה, העלתה לפני השטח מציאות שכולנו למדנו וחונכנו על ברכי התזה שאין סיכוי שתתממש: אלפים רבים של פלסטינים בורחים מעזה.
То есть, люди настолько хотят выехать, что готовы рисковать жизнями.

Мой вывод построен на логике. В городах зоны А где есть высокая безработица молодым людям сложно себя реализовать и я допускаю что их часть (идеологически не обработаная) готова уехать... про жителей периферии занимающихся сел'ским хозяйство из поколения в поколение этого сказать нельзя.
О, логика - это хорошо. Логика - это действенный аргумент. Ну, так @MZ. Вам логикой же и ответил:
А вот тут, по моему глубочайшему убеждению, ты очень-очень сильно ошибаешься.
Это именно те, кто поставляет рекрутов в террористические и боевые организации наших врагов. Это те, кто будет рожать по 5-6 детей. Это самая активная социальная группа, непосредственно влияющая на ход их внутренней политики
А насчет терактов и безопасности это логическая ошибка (не только у вас) .... те кто готов умереть ради того чтобы забрать с собой несколько евреев (представьте какой уровень ненависти должен быть... вы сами готовы пойти и взорват'ся в арабском автобусе? A они да.) никак не входят в те иллюзорные 23% и им не помогут ни таблетки ни финансовые заманухи, с ними можно бороться только при помощи огнестрельного оружия.
Та же логика, приведенная @MZ., опровергает Ваше утверждение. К тому же те, кто готов умереть - это как правило относительно малый процент от тех, кто не готов умереть и предпочтёт уехать или жить и работать. Более того, возможность жить (а то и просто существовать) на той или иной территории обеспечивают в основном те, кто готов трудится, а не быть террористом смертником. Как следствие - не будет их (или будет мало их), будет мало террористов смертников. Меньше терактов. А это лучше для евреев. Вот такая логика пользы затрат на трансфер арабов. И это в дополнении к тому, что я писал раньше про дороговизну жилья и пробки.
 
заметьте все как заелозил наш пациент:giggle:
когда речь пошла о реальности решения напряженности с арабами
Дело не столько в этом форумчанине, хотя Вы правильно описали его последние посты.

ведь если уедет 400 тысяч молодых арабов то устраивать провокации
с камнеметаниями будет куда сложнее,террактов станет во много раз меньше,
а кто ж тогда блевотне будет деньги платить если в Израиле тишь да гладь?
разве ЭТО нужно антисемитам из гейропы и сша с саудиями?
как снискают хлеб насущный те 30 организаций типа "шалом гав-гав?","бецелем?"
и прочие "шобрители штики?",ведь где-то в одной из них "трудится" и наш Пургомет.:giggle:
Вот именно!!!

Когда пишут, мол мира с арабами ЙоШ и Газы не будет, потому что вся их экономика построена на конфликте с евреями. Конфликт им просто выгоден. То полностью игнорируют, что есть ещё одна сторона, которая очень сильно финансово выигрывает от неразрешимости конфликта и бесконечного "мирного" процесса.

Именно левые финансово заинтересованы в продолжении конфликта. Именно они прежде всего финансово зарабатывают на "мирном" процессе, даже если сам "мирный" процесс идет во вред государству евреев.

А вот трансфер арабов не сулит левым финансового профита. Да и конфликт может разрешиться (как Вы абсолютно правильно заметили) или свестись к такому минимуму, что приведет к минимуму денежные вливания на его "разрешение".
 
Хм, а столько лет общения с тобой я только теперь понял, что в твоем словаре часто используемое слово "пипл" относится только к израильтянам из восточных общин.
И теперь не совсем понял. Под "пиплом" я подразумеваю среднего гражданина на улице ... примерно с осознанием, что он скорее всего т.н. "правый".
Во первых, частично да. А, во-вторых, это даже неважно, - важна сама масса населения: не станет мирных граждан - некому будет содержать и воодушевлять бандитов, легче будет их выпилить нашим силовым структурам.
ОК, вот тебе реальный наш "выигрыш" от "явления" - если нет искусственного вмешательства, из ЕШ происходит постоянная эмиграция, выражающаяся опред. числом, известным из статистики. За это же время из Израиля (и из многих др. стран) уезжает тоже определенный процент. Это ещё мы ничего не говорили о динамике эмиграции из Израиля в зависимости от предполагаемых планах в ЕШ. Только для примера - представь реакцию "общественности" если вдруг появится информация об официальных планах и расчетах на такой типа "тихий трансфер".
И, Кстати, мне странно слышать доводы от человека, который потоянно использует довод о демографической угрозе и сползанию к общему государству. Вот, мы заговорили о возможности эту самую демографию исправить. Ты оспариваешь реальность такого - твое право. Но оспаривать целесообразность этого с твоей стороны непоследовательно и нелогично.
Ты тут не прав. Всегда перед таким "обвинением" предположи сначала, что может быть я просто иначе чем ты посчитал. А вот чей подсчёт правильнее - это уже можно спорить. Как уже сказано, будь у нас время, я бы не имел возражений подождать. Но если принять в расчет ВСЕ обстоятельства, включая чрезвычайно низкие шансы на успех упомян. мероприятия ... то сам понимаешь. Я ещё всегда беру в расчет ущерб нанесенный, от "отсутствия разделения". Уже сейчас мы опаздываем по вине Биби от возможного оптимального графика, лет на 10. Это огромные деньжищи, не говоря уже о понесенных потерях и жертвах.
Конечно, не все из заявивших реально готовы стронуться. Но в том-то и фишка, что это напрямую зависит от нашего участия. Если сионисты смогут предложить хорошие условия и защитить от маргиналов, то при отсутствии перспектив на прежнем месте жительства, люди потянутся. Сперва, возможно лишь треть тех, кто выскаался о желании переехать. Но потом появится инерция движения - вроде, волн алии.
И это мы еще не говорим о возможности намеренно усложнить клиентам жизнь, дабы скорее склонить к нужному решению. Хотя, и такие возможности у нас имеются.
Ерунда, маргиналы там, угрозами и убийствами, способны свести и нашу помощь и отъезд практически к минимуму. Пример - история с продажей арабами земли и недвижимости евреям.
Плюс ещё один момент, который ты упрямо не хочешь замечать. Ты наблюдаешь с нашей стороны хоть какую-то, даже подпольную активность в смысле "финансовой помощи арабам на отъезд"? Ты задумывался когда-то, насколько такая идея легитимна в руководстве крупных движений типа Ликуд или ЕД? Задай себе вопрос: что вероятнее, - эти политики поставят всерьез на решение "трансфер" (в любом виде), или на какое другое, скажем "еврейское гос-во с большим арабским большинством"? Потом продвигайся в вопросах, спроси себя, - на что похожа политика сейчас, на какое из этих 2-х решений? Вот так ты немного приблизишь наш разговор к реальности, а то ведь пока он чисто "академический". :D
Причины: изменения в тенденциях рождаемости (и у евреев, и у арабов), изменение отношения наших соседей, изменение приоритетов на Западе и т.д. ЯО в Иране - тоже причина не спешить скукоживаться.
По порядку:
Израиль не резиновый.
Соседи сейчас на пике позитива к нам. Последние данные говорят о том, что например Саудия сделала свой выбор в направлении коренной модернизации и Запада, а не Израиля. И это с их т.з. правильно, мы им ничего не можем дать практически, и они и мы это прекрасно понимаем.
Первое решение с ЯО - убрать шанс на его использование. Дополнительные 22% территорий, тем более уже заселенные арабами - не решение. Негев - больше решение. Что препятствует освоению Негева? - проблема безопасности (ЕШ).
 
Последнее редактирование:
К сожалению, я должен констатировать, что среди русскоязычных "распознавание направления" тоже очень притягивается за уши в зависимости от желаемого и вопреки действительности. Раньше была целая "трансферная" партия, соответственно и термин был на слуху. Теперь и этого нет. Ну трепотня на форумах всегда была. Джаред Кушнер (даже если так думает) - никто. Нет в этом вопросе никаких "20 лет" на размышление. Если бы были, я бы и сам не против тянуть кота за яйца, пока взвешивая и примеряясь, выбирая вариант поудобнее. Аднака, повторяю в N-й раз, время на нас не работает. Главная причина почему время на нас не работает - сознательное продвижение Бибой и окружением модели "общее гос-во" со всеми составляющими. А после уже идут второстепенные причины - ЯО в Иране и у соседей, изменение в ментальности арабов, Россия, Китай, "переоценки" на Западе и проч.
Ты настолько глуп, или скорее имеешь зашореннные левизной мозги, что теперь понимаешь отчего левые все время проигрывают. И запомни ,наконец - время работает на Израилт.
 
ОК, вот тебе реальный наш "выигрыш" от "явления" - если нет искусственного вмешательства,
из ЕШ происходит постоянная эмиграция, выражающаяся опред. числом, известным из статистики.
За это же время из Израиля (и из многих др. стран) уезжает тоже определенный процент.
Это ещё мы ничего не говорили о динамике эмиграции из Израиля в зависимости от предполагаемых планах в ЕШ.
Только для примера - представь реакцию "общественности" если вдруг появится информация об официальных планах
и расчетах на такой типа "тихий трансфер".

конечно все 30 организаций типа "бецелем","шоврим штика","шалом гав-гав" будут усердно нагнетать
по поводу "транфера","оккупации",захвата "арабской земли",и их будут поддерживать те кто им платят деньги
из саудий и прочих евро-американо-антисемитов.
поэтому конечно для начала надо полностью лишить их финансирования,некоторых посадить,
очень многих подвергнуть денежному штрафу и тд и тп.
правда для этого мужик нужен а не сарина тряпка-биби.

Ты тут не прав. Всегда перед таким "обвинением" предположи сначала, что может быть я просто иначе чем ты посчитал. А вот чей подсчёт правильнее - это уже можно спорить. Как уже сказано, будь у нас время, я бы не имел возражений подождать. Но если принять в расчет ВСЕ обстоятельства, включая чрезвычайно низкие шансы на успех упомян. мероприятия ... то сам понимаешь. Я ещё всегда беру в расчет ущерб нанесенный, от "отсутствия разделения". Уже сейчас мы опаздываем по вине Биби от возможного оптимального графика, лет на 10. Это огромные деньжищи, не говоря уже о понесенных потерях и жертвах.

безсвязный бред поциента,понятно лишь что заказчики планировали начало гражданской войны
на уничтожение государства Израиль еще 10 лет назад,о чем нам поведал Киссинджер:

Генри Киссинджер и шестнадцать американских спецслужб пришли к выводу, что в ближайшем будущем «Израиль» прекратит своё существование.
The New York Post цитирует Киссинджера дословно: «Через десять лет Израиля не будет». Утверждение Киссинджера прямо и однозначно.
Он не говорит, что «Израиль» хоть и в опасности, но может быть спасён, если помочь ему триллионами долларов и защитой американских
вооружённых сил. Он не говорит, что если на выборах победит старый друг Нетаньяху Митт Ромни, «Израиль» может уцелеть.
Не говорит он и о том, что если начать бомбить Иран, то «Израиль» сможет существовать и дальше. Он не предлагает какого-либо выхода.
Он просто констатирует факт: к 2022 году «Израиля» не будет.
Источник: http://politikus.ru/events/5877-g-kissindzher-cherez-10-let-izrailya-ne-budet.html
Politikus.ru

Ерунда, маргиналы там, угрозами и убийствами, способны свести и нашу помощь и отъезд практически к минимуму.
Пример - история с продажей арабами земли и недвижимости евреям.
Плюс ещё один момент, который ты упрямо не хочешь замечать. Ты наблюдаешь с нашей стороны хоть какую-то, даже подпольную активность в смысле "финансовой помощи арабам на отъезд"? Ты задумывался когда-то, насколько такая идея легитимна в руководстве крупных движений типа Ликуд или ЕД? Задай себе вопрос: что вероятнее, - эти политики поставят всерьез на решение "трансфер" (в любом виде), или на какое другое, скажем "еврейское гос-во с большим арабским большинством"? Потом продвигайся в вопросах, спроси себя, - на что похожа политика сейчас, на какое из этих 2-х решений? Вот так ты немного приблизишь наш разговор к реальности, а то ведь пока он чисто "академический". :D

могу лишь посочувствовать главам Ликуда и ЕД что такая простая мысль как выезд на ПМЖ арабов из Иудеи и Самарии
не приходит им в голову,обе эти партии довольно слабы и не готовы к решительной борьбе с блевотней.

По порядку:
Израиль не резиновый.
Соседи сейчас на пике позитива к нам. Последние данные говорят о том, что например Саудия сделала свой выбор в направлении коренной модернизации и Запада, а не Израиля. И это с их т.з. правильно, мы им ничего не можем дать практически, и они и мы это прекрасно понимаем.
Первое решение с ЯО - убрать шанс на его использование. Дополнительные 22% территорий, тем более уже заселенные арабами - не решение. Негев - больше решение. Что препятствует освоению Негева? - проблема безопасности (ЕШ).

"на пике позитива"похоже давление внутримозговой жидкости у пациента,впрочем в Запад сауды вкладываются,
мечети строят тысячами,"беженцев"на новые территории гонят миллионами,это да,трудно отрицать.
Саудия наш враг на уровне Ирана,остальные включая соседского королька тоже зубами щелкают.

О...еще одна интересная подробность,блевотина решила лишить Израиль ЯО?
очень интересно,похоже Киссинджер прав,блевотина решилась на окончательное решение "еврейского вопроса?".o_O
 
Вот данные, которые (хоть и косвенно) статистически показывают пользу трансфера мусульман из ЙоШ и Газы для евреев Израиля: Dr. Peter Hammond’s book: Slavery, Terrorism & Islam: Historical Roots and Contemporary Threat.

Когда мусульман не более 2% - то они очень себе мирные, никакой угрозы окружению:
As long as the Muslim population remains around or under 2% in any given country, they will be for the most part be regarded as a peace-loving minority, and not as a threat to other citizens. This is the case in:

United States — Muslim 0.6%
Australia — Muslim 1.5%
Canada — Muslim 1.9%
China — Muslim 1.8%
Italy — Muslim 1.5%
Norway — Muslim 1.8%

Если мусульман от 2% - до 5%, то начинается прозелитизм других нац.меньшинств:
At 2% to 5%, they begin to proselytize from other ethnic minorities and disaffected groups, often with major recruiting from the jails and among street gangs. This is happening in:

Denmark — Muslim 2%
Germany — Muslim 3.7%
United Kingdom — Muslim 2.7%
Spain — Muslim 4%
Thailand — Muslim 4.6%

Если мусульман больше 5%, то они начинают оказывать непропорционально большое влияние по введению норм шариата (в стандартах еды и продуктов в супермаркетах, например), обеспечивая дополнительной работой мусульман. Они начинают добиваться самоуправления мусульман:
From 5% on, they exercise an inordinate influence in proportion to their percentage of the population. For example, they will push for the introduction of halal (clean by Islamic standards) food, thereby securing food preparation jobs for Muslims. They will increase pressure on supermarket chains to feature halal on their shelves — along with threats for failure to comply. This is occurring in:

France — Muslim 8%
Philippines — Muslim 5%
Sweden — Muslim 5%
Switzerland — Muslim 4.3%
The Netherlands — Muslim 5.5%
Trinidad & Tobago — Muslim 5.8%

At this point, they will work to get the ruling government to allow them to rule themselves (within their ghettos) under Sharia, the Islamic Law. The ultimate goal of Islamists is to establish Sharia law over the entire world.
Когда мусульмане достигают 10%, то они начинают творить беззаконие с тем, что бы якобы улучшить условия своего проживания:
When Muslims approach 10% of the population, they tend to increase lawlessness as a means of complaint about their conditions. In Paris , we are already seeing car-burnings. Any non-Muslim action offends Islam, and results in uprisings and threats, such as in Amsterdam , with opposition to Mohammed cartoons and films about Islam. Such tensions are seen daily, particularly in Muslim sections, in:

Guyana — Muslim 10%
India — Muslim 13.4%
Israel — Muslim 16%
Kenya — Muslim 10%
Russia — Muslim 15%

При достижении 20% мусульмане переходят к бунтам, созданию военных формирований во славу джихада, убийствам, поджиганию церквей и синагог:
After reaching 20%, nations can expect hair-trigger rioting, jihad militia formations, sporadic killings, and the burnings of Christian churches and Jewish synagogues, such as in:

Ethiopia — Muslim 32.8%
Я пропущу дальнейшее, только отмечу последнее. Когда доля мусульман доходит до 100%ת то они достигают состояния Даар Ислам, к которому так стремились и которое описывали, как благостное и мирное существование. Но и здесь продолжаются убийства. Только уже мусульман, которые менее радикальны:
100% will usher in the peace of ‘Dar-es-Salaam’ — the Islamic House of Peace. Here there’s supposed to be peace, because everybody is a Muslim, the Madrasses are the only schools, and the Koran is the only word, such as in:

Afghanistan — Muslim 100%
Saudi Arabia — Muslim 100%
Somalia — Muslim 100%
Yemen — Muslim 100%

Unfortunately, peace is never achieved, as in these 100% states the most radical Muslims intimidate and spew hatred, and satisfy their blood lust by killing less radical Muslims, for a variety of reasons.
 
Очередной ножевой теракт в Израиле(Иерусалим). Израильтянин (31 год) легко ранен. Жизнь террористки в безопасности:
וח משטרה ומג"ב המוצב במקום זיהה את האירוע ומיד הגיב. המחבלת נעצרה והועברה לחקירת כוחות הביטחון
 
И теперь не совсем понял. Под "пиплом" я подразумеваю среднего гражданина на улице ... примерно с осознанием, что он скорее всего т.н. "правый".

ОК, вот тебе реальный наш "выигрыш" от "явления" - если нет искусственного вмешательства, из ЕШ происходит постоянная эмиграция, выражающаяся опред. числом, известным из статистики. За это же время из Израиля (и из многих др. стран) уезжает тоже определенный процент. Это ещё мы ничего не говорили о динамике эмиграции из Израиля в зависимости от предполагаемых планах в ЕШ. Только для примера - представь реакцию "общественности" если вдруг появится информация об официальных планах и расчетах на такой типа "тихий трансфер".
Ты тут не прав. Всегда перед таким "обвинением" предположи сначала, что может быть я просто иначе чем ты посчитал. А вот чей подсчёт правильнее - это уже можно спорить. Как уже сказано, будь у нас время, я бы не имел возражений подождать. Но если принять в расчет ВСЕ обстоятельства, включая чрезвычайно низкие шансы на успех упомян. мероприятия ... то сам понимаешь. Я ещё всегда беру в расчет ущерб нанесенный, от "отсутствия разделения". Уже сейчас мы опаздываем по вине Биби от возможного оптимального графика, лет на 10. Это огромные деньжищи, не говоря уже о понесенных потерях и жертвах.
Ерунда, маргиналы там, угрозами и убийствами, способны свести и нашу помощь и отъезд практически к минимуму. Пример - история с продажей арабами земли и недвижимости евреям.
Плюс ещё один момент, который ты упрямо не хочешь замечать. Ты наблюдаешь с нашей стороны хоть какую-то, даже подпольную активность в смысле "финансовой помощи арабам на отъезд"? Ты задумывался когда-то, насколько такая идея легитимна в руководстве крупных движений типа Ликуд или ЕД? Задай себе вопрос: что вероятнее, - эти политики поставят всерьез на решение "трансфер" (в любом виде), или на какое другое, скажем "еврейское гос-во с большим арабским большинством"? Потом продвигайся в вопросах, спроси себя, - на что похожа политика сейчас, на какое из этих 2-х решений? Вот так ты немного приблизишь наш разговор к реальности, а то ведь пока он чисто "академический". :D

По порядку:
Израиль не резиновый.
Соседи сейчас на пике позитива к нам. Последние данные говорят о том, что например Саудия сделала свой выбор в направлении коренной модернизации и Запада, а не Израиля. И это с их т.з. правильно, мы им ничего не можем дать практически, и они и мы это прекрасно понимаем.
Первое решение с ЯО - убрать шанс на его использование. Дополнительные 22% территорий, тем более уже заселенные арабами - не решение. Негев - больше решение. Что препятствует освоению Негева? - проблема безопасности (ЕШ).
Ты Коран для начала прочитай. Для обмана неверного - можно все. Теперь о Иудее и. САМАРИИ. С какой радости ты сказал, что они населены арабами. Арабы населяют лишь 15 процентов этой земли. Так что 15 процентов от 22 будет 3 процента. А не 22 . Вот в зоне А арабесы пусть строят Фалыстан. И тебя туда возьмут
 
Иллюха, с тобой всерьез грех разговаривать. Ну разве что, если принесешь справку от врача. ;)
 
И теперь не совсем понял. Под "пиплом" я подразумеваю среднего гражданина на улице ... примерно с осознанием, что он скорее всего т.н. "правый".
Т.е., ты отдаешь себе отчет в том, что средний израильтянин - правый. Хорошо.

ОК, вот тебе реальный наш "выигрыш" от "явления" - если нет искусственного вмешательства, из ЕШ происходит постоянная эмиграция, выражающаяся опред. числом, известным из статистики. За это же время из Израиля (и из многих др. стран) уезжает тоже определенный процент. Это ещё мы ничего не говорили о динамике эмиграции из Израиля в зависимости от предполагаемых планах в ЕШ. Только для примера - представь реакцию "общественности" если вдруг появится информация об официальных планах и расчетах на такой типа "тихий трансфер".
Ты же не гуманитарий! Что значит "определенным числом"? В Израиле миграция положительная - приезжают больше, чем уезжают. Из ЕШ темпы эмиграции арабов гораздо выше, а иммиграции нет вовсе. Очем тут говорить?!
И что заставляет тебя думать, что поощрение арабской эмиграции повлечет увеличение оттока евреев из нашей страны? ИМХО, скорее наоборот (с учетом того, что средний израильтянин - правый ;)).

Ты тут не прав. Всегда перед таким "обвинением" предположи сначала, что может быть я просто иначе чем ты посчитал. А вот чей подсчёт правильнее - это уже можно спорить. Как уже сказано, будь у нас время, я бы не имел возражений подождать. Но если принять в расчет ВСЕ обстоятельства, включая чрезвычайно низкие шансы на успех упомян. мероприятия ... то сам понимаешь. Я ещё всегда беру в расчет ущерб нанесенный, от "отсутствия разделения". Уже сейчас мы опаздываем по вине Биби от возможного оптимального графика, лет на 10. Это огромные деньжищи, не говоря уже о понесенных потерях и жертвах.
Это мне напоминает агрессивный маркетинг некоторых фирм. Мол, если Вы не купите прямо сейчас, то ой-ей-ей! И не вздумайте идти сравнивать цены у наших конкурентов, иначе у нас мероприятие закончится, и Вы опоздаете. :)
Ты все свои "обстоятельства" сам себе выдумал, либо наслушался таких вот "маркетологов".

Ерунда, маргиналы там, угрозами и убийствами, способны свести и нашу помощь и отъезд практически к минимуму. Пример - история с продажей арабами земли и недвижимости евреям.
Да, это серьезно. Тут понадобится большая работа наших спецслужб по обеспечению безопасности отъезжающих арабов.

Плюс ещё один момент, который ты упрямо не хочешь замечать. Ты наблюдаешь с нашей стороны хоть какую-то, даже подпольную активность в смысле "финансовой помощи арабам на отъезд"? Ты задумывался когда-то, насколько такая идея легитимна в руководстве крупных движений типа Ликуд или ЕД? Задай себе вопрос: что вероятнее, - эти политики поставят всерьез на решение "трансфер" (в любом виде), или на какое другое, скажем "еврейское гос-во с большим арабским большинством"? Потом продвигайся в вопросах, спроси себя, - на что похожа политика сейчас, на какое из этих 2-х решений? Вот так ты немного приблизишь наш разговор к реальности, а то ведь пока он чисто "академический". :D
Активность в смысле финансовой помощи арабам на отъезд была у Каха. Закончилось тем, что их запретили. С учетом необходимости еще и обеспечивать безопасность мигрантов, о которой мы говорили выше, я прихожу к выводу, что таким проектом успешно может заняться только само государство, но никак не частные инициаторы.
Примут ли такие планы наши политики? Со временем - несомненно. У них просто выбора уже не будет.

Израиль не резиновый.
Это довод в пользу отказа от обширной и малозаселенной территории? ;)

Соседи сейчас на пике позитива к нам. Последние данные говорят о том, что например Саудия сделала свой выбор в направлении коренной модернизации и Запада, а не Израиля. И это с их т.з. правильно, мы им ничего не можем дать практически, и они и мы это прекрасно понимаем.
Голословное утверждение.

Первое решение с ЯО - убрать шанс на его использование. Дополнительные 22% территорий, тем более уже заселенные арабами - не решение.
В смысле, что в "Малый Израиль" сложнее попасть? :) Не вижу логики.

Негев - больше решение. Что препятствует освоению Негева? - проблема безопасности (ЕШ).
Мужик, я в Негеве живу! Что препятствует освоению Негева? Да ничего!!! Темпы развития тут такие, что и американцам не снились.
Я лично за последние 5 лет ввел в строй 8 новых электростанций. Подал энергию на 14 новых заводов, 1 большой торговый центр и 2 развлекательных центра. И еще военный городок (Ир А-Баадим).
Число единиц жилья почти удвоилось. Прямо напротив моего дома открылся такой большой и красивый детский парк, что в ваших тель-авивах лишь завидовать могут.
:muscle:
 
что заставляет тебя думать, что поощрение арабской эмиграции повлечет увеличение оттока евреев из нашей страны?
Нет, отток случится, когда граждане поймут "план" вождей, состоящий практически в "сидеть и ждать пока мимо не проплывает труп твоего врага". Т.е. граждане поймут, что они т.о. потеряют страну и сделают ноги.
Да, это серьезно. Тут понадобится большая работа наших спецслужб по обеспечению безопасности отъезжающих арабов.
С учётом того что ни спецслужбы, ни прав-во такого не планируют, приходим к выводу что это сказки.
Это довод в пользу отказа от обширной и малозаселенной территории? ;)
Это говорит, что при такой демографической динамике, и учитывая размеры страны, нет смысла устраивать соревнование или ждать пока разница в рождаемости сведёт на нет демогр. угрозу. Гораздо быстрее придут к выводу об ограничении рождаемости для всех общин.
Активность в смысле финансовой помощи арабам на отъезд была у Каха. Закончилось тем, что их запретили. С учетом необходимости еще и обеспечивать безопасность мигрантов, о которой мы говорили выше, я прихожу к выводу, что таким проектом успешно может заняться только само государство, но никак не частные инициаторы.
Примут ли такие планы наши политики? Со временем - несомненно. У них просто выбора уже не будет.
"Со временем" и инопланетяне обязательно прилетят. Т.е. опять сказки.
Голословное утверждение.
ОК, что может Израиль предложить например Саудии дабы снять угрозы ей. Желательно конечно учитывать последние события.
В смысле, что в "Малый Израиль" сложнее попасть? :) Не вижу логики.
В смысле, что практИчески важно только решение, которое сводит к минимуму риск применения ЯО. Расселение ещё на 22% тер-и не делает ущерб более приемлемым.
Мужик, я в Негеве живу! Что препятствует освоению Негева? Да ничего!!! Темпы развития тут такие, что и американцам не снились.
Я лично за последние 5 лет ввел в строй 8 новых электростанций. Подал энергию на 14 новых заводов, 1 большой торговый центр и 2 развлекательных центра. И еще военный городок (Ир А-Баадим).
Число единиц жилья почти удвоилось. Прямо напротив моего дома открылся такой большой и красивый детский парк, что в ваших тель-авивах лишь завидовать могут.
Разговор не о Б-Ш. Посчитай какая часть БШ от Негева, разговор же о размере территорий чтобы была меньше скученность. :) Пока там обширные земли под бедуинами.
По моему ты уже понял, что говорить о "трансфере" всерьёз нельзя. Хаваль ал азман. :wait: Тем более не первый раз.
 
По моему ты уже понял, что говорить о "трансфере" всерьёз нельзя. Хаваль ал азман. :wait: Тем более не первый раз.
Надо уточнить. Нельзя говоить о трансфере евреям. Остальным можно не только говрить, но и делать. И не в далекие послевоенные годы, когда миллионы трансфернулись насильно. От немцев и японцев, до мусульман и инудистов. А уже в наше просвещенное и либеральное время только влет насильно выселяли народы.
Греков и турок на Кипре, сербов и хоравтов, хорватов и мусульман, сербов и албанцев. Буквально девять лет назад в ноль зачистили от грузин Южную Осетию, а раньше до этого от них же Абахазию. И небо не упало на землю. И в Гаагу потащили только несчастного Милошевича, да и то не за трансфер.
Спорим на что хочешь, случись победа Новгго Ближнего востока и всех евреев попрут из "сионисткого образования", ничего не случиться ни с актвистами трансфера евреев, ни даже особых возмущений не услышим в ООН.
Так что уточняйте пожалуйста - трансферить нельзя и невозможно только евреям. остальным всем - всегда пожалуйста
 
Назад
Сверху Снизу