• Zero tolerance mode in effect!

Что же касается Калашникова и Шмайсера

Меня уже очень давно нет в российских форумах.
Но стало интересно почему вы мою позицию сравниваете в "Спутнике и погроме" (кровавая гебня в наличии, и коммунисты, и фейковый "самородок из народа")
Дайте ссылу где вы это нам нашли.
Я прочитал статью в телеграм-канале Nopaywall - там и СиП присутствует.

Сидел в МФЦ, ждал очереди - от нечего делать читал там всякую мутотень. Заинтересовался "историей" переселенчества в Сибирь, в начале ХХ века (интересно написано, но ошибок немало - я же сам потомок таких переселенцев), а там и про АК та-а-акая развестистая клюква нашлась... :D До конца не смог осилить, хотя, обычно, не реагирую на такую чушь о "St. Hugo" :D
 
Я прочитал статью в телеграм-канале Nopaywall - там и СиП присутствует.

Сидел в МФЦ, ждал очереди - от нечего делать читал там всякую мутотень. Заинтересовался "историей" переселенчества в Сибирь, в начале ХХ века (интересно написано, но ошибок немало - я же сам потомок таких переселенцев), а там и про АК та-а-акая развестистая клюква нашлась... :D До конца не смог осилить, хотя, обычно, не реагирую на такую чушь о "St. Hugo" :D
Это?
https://sputnikipogrom.com/blogs/pioneer_lj/79054/kalashnikov/#.WfzO7FSCzcs
 
Я ввиду недостатка времени часть вопросов поскипал, если пропало что-то для вас (или кого еще) интересное, можно задать снова.

Да, под патрон 7.62х41. На летний конкурс было представлено немало образцов - интересно, они все подвергались предварительным (квалификационным) испытаниям, или только Судаеву довелось пройти через эту процедуру?
Как минимум, еще некоторые. У меня не по всем образцам есть на текущий момент данные.

Ну, положим - в действующей армии, неисполнение приказа было чревато последствиями для здоровья. И, крайне сомнительно, чтобы офицер мог "перепутать" направление наступления и населенный пункт, который ему предписывалось взять. А, это примерно то, о чем вы пишите, рассказывая о порядках на щуровском полигоне.
Валяйте, рассказывайте.

И тут я снова разрыдался. Вот, почитайте, что будущий начальник ГРУ у те годы писал:

"Особый отдел НКВД Крымского фронта
19 марта 1942 г.
совершенно секретно
Зам.Наркома обороны Союза ССР
Армейскому Комиссару I ранга
тов.Мехлис
Специальное сообщение.
Личным выездом моего заместителя тов. Ивашутина на НП 404 СД установлено, что высота 66,3 нашими частями не взята.
В течение трех дней арт.огонь по этой высоте не велся, так как штаб Армии полагал, что там находится НП нашей артиллерии. В действительности же, как оказалось впоследствии, высота 66,3 обороняется войсками и укреплениями противника.

Начальник Особого Отдела НКВД Крымфронта
комиссар госбезопасности 3-его ранга
А.Белянов"

А теперь попробуйте угадать, какая страшная кара сталинского людоеда Льва Захаровича постигло командование дивизией, за то, что они карту читать не умели и перепутали все нафиг?
Вот чес-слово, поражаюсь я вашей «незамутненности»….

Ага! получается, что на полигон поступали сведения о заводских испытаниях?

Иногда поступали, иногда – нет. На полигон всякое поступало, один раз привезли вьюки для ПТРД вообще без всякой сопроводиловки, так полигонные даже не смогли понять, эта куча ремней под одно ПТР или под три.
Время было такое…

Словом - если будуте занмиаться этой темой - похоже, "светит" вам поездка в Ковров, в заводской архив...
Туда и своих-то не очень пускают, а уж иностранца…

Та, блин... на полукилометре пистолетным патроном, разве что, в сарай можно было попасть.
В отчете об испытаниях усе написано.

Но, вы что предлагаете? - до дистанции 300 метров, дать возможность противнику сближаться и, пользуясь преимуществом в дальнобойности - беспрепятственно обстреливать "своих" солдат? - противник же необразованный, не знает достоинство "пистолетного" пулемета, использует "машиненгевер" с винтовочным боеприпасом...
Так противник и так на этой дистанции делал что хотел, потому что ДП в дуэли против МГ выносился на раз-два.

Или - предлагаете два пулемета, одновременно, содержать - "пистолетный" для ближних дистанций, и "нормальный" для остальных?
Это не я предлагаю, это ГАУ так хотело. С учетом того, что с пулеметами у КА вообще-то Ж была и до штата их постоянно не хватало.

Только - вы абсолютные дистанции прицельного огня сравните - вопросы отпадут сами по себе: и "миними" и "негев" эффективно перекрывают весь требуемый диапазон - и ближний и дальний.
Абсолютная дистанция в тот момент никого шибко не интересовала, это потом уже когда в СССР теория сильно ушла от практики войны, научно обосновали, что АК-74 нужно ДПВ 410 и ДЭП в 600 метров.
А тогда, повторяю, совершенно четко писали, что решающая дистанция боя – 300 м.

Никто же, в трофейных командах, не занимался наперенной порчей оружия, передаваемого в чермет. Какая-то часть изымалась на хранение (аллах знает - зачем, в таких количествах, тем более), но в лом шли миллионы образцов стрелкового оружия.
Я не занимался этим вопросом специально, но по имеющимся у меня данным, «в лом» могло пойти только неисправное оружие. А все исправное пускалось либо в дело, либо на хранение. Кое-что потом и в Израиль попало, кое-что до сих пор там лежит.

Пусть даже 20 - у танкистов, для которых это не основное оружие, мягко говоря.
Так это только «шерманы», а были и другие танки и самолеты. А закупить их всего хотели от 100 тыс до полмиллиона.
А тут - так, безаппеляционно - "байки!"
Потому что с момента написания статьи проверил несколько вариантов, на которые в основном ссылаются и обнаружил там шиш с маслом.


Кстати, несколко замечаний по вашей статье(заметке?), что по ссылке: Шмайссер не был ни разу технологом, он не мог заниматься технологией внедрения штамповки.
Не мог и не пытались заставить, это разные вещи.
не молитесь вы так на св.Гуго - он, реально, был наименее ценным кадром, из всех представленных. Вот, Грюнер - тот, да.
Да я в курсе, в курсе…

И, относительно "М14, FN FAL, Сетме – фактически автоматические винтовки под достаточно мощный патрон 7,62×51 мм NATO." - СЕТМЕ, в первых вариантах - была сделана и выпускалась, именно, под "курцпатрон", затем под ослабленный 7.62х51 СЕТМЕ и лишь во второй половине 50х испанцы "сломались" на 7.62х51 NATO.
Ну так и FAL делали под .280 бритиш, пока амеры всех не дожали. А сейчас, небось, Казимеж Янцшевский с того света хохочет, глядя на пляски вокруг СПЦ и прочих Гренделей.

Т.е., были изготовлены, под новый патрон? - крешерная винтовка, собственно, это вид испытательного оружия, неужели все патроны "с замерами" отстреливались? это же адский ад.
Добро пожаловать на НИПСВО.
 
Однако, тут мы не достоинства/недостатки НС-37 обсуждаем - а то, что вряд ли, за год-два Суранов с Нудельманом, "с нуля", могли создать авиапушку. Я не отмазываю Таубина, он и его деятельность мне постольку-поскольку - но, странно видеть такую перемену отношения, от расстрела до Сталинской премии, всего за год с небольшим. Вряд ли там, в КБ, что-то, радикально могло поменяться - да и, вы сами пишите ровно о том же.
Да понятно, что сделали они ее еще с того, что было при Таубине и премию отхватили за то, что хоть что-то как-то заработало. Сам Таубин за свой АГ, нафиг не кому не нужный в итоге, тоже получил свою бочку варенья.
К конструкторам стрелковки в СССР было особо трепетное отношение, так что пацан реально долго и целенаправленно шел к успеху.
А тот же Шпитальный пропихнул танкистам пушку, которая практически не работала до самого конца выпуска Т-60, и ниче...
 
Я ввиду недостатка времени часть вопросов поскипал, если пропало что-то для вас (или кого еще) интересное, можно задать снова.
Та, господи... Мы же, тут просто общаемся в свободное, от делов праведных, время :) И, если бы вы ответили спустя неделю, скажем - ни у кого бы язык не повернулся упрекнуть. Бывало, я тут месяцами отсутствовал, в разъездах был.
Вы про "кары" для ОКБ-16 раскажите - заинтриговали, уж. :)
Как минимум, еще некоторые. У меня не по всем образцам есть на текущий момент данные.
Хм, получается - эти предварительые (квалификационные) испытания АС были, отнюдь, не прихотью... Это интересно! - значит - какая никакая, но система испытательных процедур была, невзирая на то, что они все были "полигонными". В этом направлении интересно бы покопаться...

И, да - по прежнему, интересно испытание на полную живучесть - что это было? - штатный вид испытания, процедура, применявшаяся выборочно (какие условия для этого?) или прихоть руководителя испытаний?

И тут я снова разрыдался. Вот, почитайте, что будущий начальник ГРУ у те годы писал:

"Особый отдел НКВД Крымского фронта
19 марта 1942 г.
совершенно секретно
Зам.Наркома обороны Союза ССР
Армейскому Комиссару I ранга
тов.Мехлис
Специальное сообщение.
Личным выездом моего заместителя тов. Ивашутина на НП 404 СД установлено, что высота 66,3 нашими частями не взята.
В течение трех дней арт.огонь по этой высоте не велся, так как штаб Армии полагал, что там находится НП нашей артиллерии. В действительности же, как оказалось впоследствии, высота 66,3 обороняется войсками и укреплениями противника.

Начальник Особого Отдела НКВД Крымфронта
комиссар госбезопасности 3-его ранга
А.Белянов"

А теперь попробуйте угадать, какая страшная кара сталинского людоеда Льва Захаровича постигло командование дивизией, за то, что они карту читать не умели и перепутали все нафиг?
Вот чес-слово, поражаюсь я вашей «незамутненности»….
Ну, ну... не надо рыдать, коллега! держите нервы в руках! :p

Если же серьезно, то состав действующей армии в несколько миллионов человек, как бы статистически, предусматривает наличие некоторого %% идиотов: "армия - неотьемлемая часть общества". Но, НИПСВО - судя по вашим рассказам - производит впечатление клиники, для оных самых...

Туда и своих-то не очень пускают, а уж иностранца…
Опс... А вы из каких градов-весей будете? :)
На всйкий случай вот вам ссылочка на тот ковровский сайт: http://kvrv.ru/history/Istorija_v_licah/Zaicev_Aleksandr_Alekseevich_konstruktor-oruzheinik/

Так противник и так на этой дистанции делал что хотел, потому что ДП в дуэли против МГ выносился на раз-два.
Это не я предлагаю, это ГАУ так хотело. С учетом того, что с пулеметами у КА вообще-то Ж была и до штата их постоянно не хватало.
Ну, так и ЛАД, точно так же - выносился бы. Проблемы качественного "ручника" его наличие никак не решало. Быдо бы в наличии два недопулемета, и даже марксистко-ленинская диалектика (о переходе количества в качество) не помогла бы. По крайней мере, на практике (что уж там в теоретических головах ГАУ было - боюсь, даже, себе представить).
Абсолютная дистанция в тот момент никого шибко не интересовала, это потом уже когда в СССР теория сильно ушла от практики войны, научно обосновали, что АК-74 нужно ДПВ 410 и ДЭП в 600 метров.
А тогда, повторяю, совершенно четко писали, что решающая дистанция боя – 300 м.
Ну, были на вооружении ПП - вот, 300ми метрами и ограничивали - поскольку, дальше не могли стрелять. Появилось оружие с более мощным патроном - дальность увеличилась. Вроде, все логично - что вас смущает?
Я не занимался этим вопросом специально, но по имеющимся у меня данным, «в лом» могло пойти только неисправное оружие. А все исправное пускалось либо в дело, либо на хранение. Кое-что потом и в Израиль попало, кое-что до сих пор там лежит.
Так, оно еще много где лежит, по складам. Тех же "томми-ганов" на украинских складах, если не врут - 300 тысяч штук. В Казахстане "Маузеров" К98, на начало "нулевых" - не меньше. Помню, пустили в продажу их, в ту пору - но, сколько их купят? Зачем было этот хлам беречь? - ходит байка, что там же, в Казахстане, когда разбирали запасы, после обретения независимости - обнаружили полный комплект конной упряжи для перевозки артиллерийской батареи обр. 1877 года. Не удивлюсь, если правда - сами пушки-то были в наличии. Две штуки стоят в Алмате сейчас, куда вторая пара делась - не знаю.
Но, возвращаясь к вопросу - специально портить - рук бы не хватило. Наиболее целые образцы изымались на хранение, остальное, "насыпом" - шло в переплавку. Есть фото, той поры - ж/д полувагоны, доверха засыпанные "стволами", прибывают на металлургический комбинат.

Потому что с момента написания статьи проверил несколько вариантов, на которые в основном ссылаются и обнаружил там шиш с маслом.
Дык - выкладывайте! :) Где-то печатали это? - интересная же тема, сама по себе.

Ну так и FAL делали под .280 бритиш, пока амеры всех не дожали. А сейчас, небось, Казимеж Янцшевский с того света хохочет, глядя на пляски вокруг СПЦ и прочих Гренделей.
Смотри-ка... не знал.
Выходит, не так уж я был неправ - когда писал, что американцы навязали свой патрон союзникам. (оппоненты - ау-у! :) ).
А, про Янцшевского что посоветуете почитать? - можно английские и польские источники, оба языка знаю довольно сносно.
 
Я тут размещу две статьи Владислава Дворянинова, из "Солдата удачи" 90х годов, об истории создания советского "промежуточного" патрона:








В предыдущей статье «Промежуточный, ставший основным» (см.подробнее >>>) о работах по патронам уменьшенного калибра, проводившихся в нашей стране, упомянуто лишь вскользь. Между тем эта история важна и для понимания того, чем руководствовались конструкторы и военные при выборе характеристик «промежуточного» патрона образца 1943 г., и для понимания процессов, происходящих в конструировании боеприпасов в наше время. Ведь в основе непрекращающихся споров о том, оружие какого калибра более эффективно (5,45 мм, 5,56 мм, 7,62 мм, 9 мм или других) а соответственно и более приоритетно для вооружения армий, торговли им, лежит конструкция патрона. По своей значимости для экономики государства «патронные проблемы» не только не уступают оружейным, но зачастую и превосходят их. Известный оружейник В.Г.Федоров, бывший в начале 1940-х годов зампредом Технического совета Наркомата вооружения (ТС НКВ), с самого начала разработки промежуточного патрона был сторонником создания его в калибре 6,5 мм. Однако Главное артиллерийское управление (ГАУ) выбрало калибр 7,62 мм. Уверенный, что уменьшение калибра позволит создать лучший патрон, Федоров не оставил попыток убедить военное руководство в своей правоте. По его инициативе в 1945 году ГАУ заключило с ОКБ-44 договор на проведение научно-исследовательской работы (НИР) по выбору оптимального калибра промежуточного патрона.

otvaga2004_kalibr_01.jpg


Патроны 7,92x33 (Германия), .30 Carbine (7,62x33) (США), 7,62x39 обр. 1943 г. (СССР)



В гуще мнений

К этому времени имелись сведения о том, что немецкие промежуточные патроны 7,92×33 выпускаются с пулями со стальным сердечником. С 1943 года у нас также велись работы по созданию пуль со стальным сердечником для 7,62-мм патрона ТТ. Поэтому в декабре 1944 года ОКБ-44 были выданы тактико-технические требования (ТТТ) на разработку 7,62-мм патрона обр. 1943 г. с суррогатированной пулей, взаимозаменяемого по размерам и баллистике с серийным патроном. Кроме того, по кучности стрельбы патроны обр. 1943 г. заметно уступали винтовочным, поэтому ГАУ также утвердило ТТТ на отработку патрона улучшенной кучности боя. В итоге с начала 1945 года ОКБ-44 вело одновременно семь работ по промежуточному патрону: три – по улучшению кучности стрельбы серийных патронов, созданию суррогатированной пули, оптимизации калибра патрона и четыре – по созданию патронов со специальными пулями.

otvaga2004_kalibr_02-300x181.jpg

Варианты промежуточного патрона обр. 1943 г. калибра 6,5–7,62-мм (2–9) в сравнении с винтовочным патроном (1), немецким 7,92-мм автоматным патроном (10) и 7,62-мм патроном ТТ (11)

Неудивительно, что работы по калибрам 6–7 мм затянулись. Тем более что поступали и указания сверху, как это видно из письма председателя ТС НКВ Сателя начальнику ОКБ-44 Забегину от 7 апреля 1945 года: «В настоящее время Особая Комиссия при Стрелково-Тактическом Комитете ГАУ по пересмотру системы стрелкового вооружения КА остановилась на новом образце патрона для индивидуального оружия (пистолета-пулемета и самозарядных карабинов), имеющем калибр 6,75 мм, причем будут представлены два варианта: один – предложенный г.-л. Благонравовым и второй – г.-л. Федоровым. Последний характеризуется следующими данными: калибр 6,75 мм, масса пули 7 г, начальная скорость пули (Vo)=790 м/с, дальность прямого выстрела (ДПВ)=380 м, среднее максимальное давление (Рм)=2800 кг/см кв., Lств.=620 мм… Прошу произвести расчеты для окончательного уточнения показателей и составления чертежей вариантов патронов для выбора наивыгоднейшего. Необходимые указания получите от г.-л. Федорова».

ГАУ торопит ОКБ-44, требуя 31 августа 1945 года «представить отчет по теоретическим расчетам вариантов патронов уменьшенной мощности не позднее 15.10. 1945 г.». В 3-м главке НКВ организуется совещание с участием представителей управления. ОКБ-44 доложило о расчетах всех вариантов патронов, произведенных с июля 1943 г., и получило задание провести дополнительные расчеты.

К этому времени завершились войсковые испытания 7,62-мм патрона обр. 1943 г. с пулей со свинцовым сердечником и оружия под него. Патрон был одобрен войсками, а по оружию сделан ряд замечаний, по которым оно дорабатывалось. Тем не менее, в совместном решении ГАУ и НКВ от 3 октября 1945 года по результатам второго совещания записано: «Рассмотрев варианты патронов, рассчитанные ОКБ-44 в ходе выполнения НИР «Выбор оптимального варианта патрона уменьшенной мощности», совещание решило:

1. Принять для изготовления и опытной проверки баллистическими стрельбами следующие варианты патронов (см. таблицу).

2. ОКБ-44 представить в Артком ГАУ рабочие чертежи патронов и патронников к 20.10.1945 г. КБ-2 проводит исследования всех вариантов патронов с целью выбора оптимального, обеспечивающего возможность конструирования образцов оружия (карабин, автомат, ручной пулемет), отвечающих соответствующим ТТТ ГАУ, к 05.12.1945 г.».

otvaga2004_kalibr_tab1.jpg


ВЫЯВИТЬ ВЫГОДУ

ТТТ на НИР, утвержденные 8 января 1945 года заместителем начальника ГАУ, председателем Арткома генерал-полковником Хохловым, содержали следующие разделы:

«Цель работы: выявить возможность и выгоды принятия на вооружение КА образцов стрелкового оружия с уменьшенным (6–7 мм) калибром.

Общие замечания: 7,62-мм патрон обр.1908 г. имеет существенные недостатки:

а) вследствие неудовлетворительной формы гильзы, имеющей закраину, затрудняется проектирование и изготовление магазинов к автоматическому оружию; излишняя мощность винтовочного патрона, влекущая за собой неэкономичность патрона в связи с установлением в процессе войн (и особенно последней) значительно уменьшенных дистанций, с которых производится стрельба из образцов стрелкового оружия;

б) разработанный в 1943 г. 7,62-мм промежуточный патрон устранил эти недостатки. Кроме того, он имеет вполне достаточную убойную силу на дистанциях до 1000 м;

в) однако одновременно с этими положительными факторами промежуточный патрон 7,62-мм калибра имеет и недостаток – уменьшенную дальность прямого выстрела (ДПВ) по сравнению с карабином обр.1944 г. с 360 до 310 м;

г) промежуточные патроны уменьшенных калибров, удовлетворяя требованиям достаточной ДПВ, в то же время могут оказаться недостаточно убойными;

д) чтобы проверить убойную способность пуль малых калибров, по плану Арткома предусмотрена на 1945 г. НИР «Исследование образцов стрелкового оружия кал. 6–7 мм» с тем, чтобы изготовленные в процессе проведения НИР опытные баллистические образцы с уменьшенными калибрами подвергнуть всесторонним испытаниям и, в частности, выявить их убойную силу, ДПВ и возможность конструирования и изготовления специальных пуль.

Технические требования.

Для выполнения поставленной задачи необходимо следующее:

1) произвести обработку всех имеющихся материалов по проектированию и испытаниям патронов различных калибров; 2) произвести расчет внутренней и внешней баллистики, ДПВ и убойности при разных калибрах, как основных параметров оценки выгодности калибра в стрелковом оружии; 3) определить возможность сохранения неизменным коэффициента формы пули при изменении калибра, создание спец. пуль и их эффективности; 4) в результате произведенных расчетов разработать два варианта патронов, отвечающих следующим требованиям:

Вар.1: калибр – наивыгоднейший. Объем гильзы, вес патрона и давление газов не больше, чем у патрона обр.1943 г. Определить у этого варианта ДПВ и энергию пули на 1000 м при длине ствола (Lств.) 520 мм (вариант с максимальным увеличением ДПВ и энергетики в габаритах патрона обр.1943 г. – Примеч. автора);

Вар.2: калибр – наивыгоднейший. ДПВ не менее 360 м при Lств.= 520 мм и энергии пули на 1000 м, равной 25 кгм. Определить у этого варианта массу патрона и пули, наивыгоднейшую форму, габариты патрона, наибольшее давление пороховых газов (вариант с максимальным выигрышем по габаритам и массе патрона при ДПВ = 360 м).

По разработанным проектам изготовить опытные партии для испытаний; 5) изготовить баллистические стволы в виде однозарядных винтовок 7) произвести исследования патронов с пулями наивыгоднейших калибров: определить баллистические характеристики, ДПВ, кучность боя, пробиваемость пули на различных дистанциях, убойное и останавливающее действия пули по живым целям и трупам».

Общее стремление

Чтобы понятнее стали концепции, заложенные в характеристики патронов, отметим, что первый боевой патрон промежуточной мощности был разработан в Италии в 1921 году вместе с 6,5-мм автоматической винтовкой Тарни. Он сделан на базе укороченной гильзы от 6,5-мм винтовочно-пулеметного патрона, весил 16 г. Начальная скорость пули – 600 м/с. Однако винтовка Тарни не была принята на вооружение. Ее признали «неприемлемой из-за специального патрона». Верх одержали пистолеты-пулеметы под более слабые, пистолетные патроны, уже состоявшие на вооружении.

Немцы решились на принятие на вооружение промежуточного патрона 7,92×33 для автоматического карабина MKb42H (позднее – автоматический пистолет МР-43, штурмовая винтовка Stg.44), не удовлетворенные мощностью пистолетных патронов.

В 1941 году США также приняли на вооружение промежуточный патрон .30 Carbine (7,62×33) для стрельбы из самозарядных и автоматических карабинов.

Его характеристики великолепны: длина 42,7 мм, масса 12,5 г при массе пули 7–7,2 г, Vo=600 м/с при длине ствола 450 мм, импульс отдачи 0,55 кгс.с, дульная энергия пули почти в два раза больше, чем у патрона ТТ. Он слабее немецкого 7,92хЗЗ-мм патрона, но по импульсу отдачи больше подходил для автоматического штурмового оружия.

Почему его обошли вниманием в июле 1943 года, когда изучали в ГАУ вместе с немецким патроном, неясно. Очевидно, тогда главным критерием при выборе характеристик промежуточного патрона являлся один: не уступать врагу. Не забудем, что в те дни шла битва под Курском, конец войны был еще далек и наше оружие не могло быть слабее, чем у противника.

Таким образом, итальянцы, немцы и американцы создавали чисто автоматные патроны (в современной терминологии), не привязывая их к ручным пулеметам. Когда же формировались требования к нашему промежуточному патрону, подход был несколько иной. Считалось, что новый патрон должен удовлетворять следующим основным требованиям: гильза современной формы без фланца; меньшие масса и габариты, чем у винтовочного патрона; уменьшенная до 20% мощность патрона; энергия пули на дальности 1000 м не менее 25 кгм; промежуточный патрон должен использоваться для стрельбы из автоматического карабина-пулемета, самозарядной винтовки и ручного пулемета; оружие под новый патрон должно быть легким, в том числе за счет уменьшения длины ствола.

С этой же целью для карабинов-пулеметов (автоматов) можно использовать тонкие винтовочные стволы, не опасаясь их перегрева, так как стрельба из них должна вестись в основном одиночными выстрелами и лишь иногда, в наиболее критические моменты боя, – автоматическим огнем. Такие обоснования есть в довоенных трудах Федорова.

НЕКОТОРЫЕ ВЫВОДЫ

Оценка вариантов в изложении ОКБ-44 по справке от 8.07.47 г.:

«Вар. В1. При калибре 7,62 мм с облегченным весом пули, при длине ствола 620 мм сохранить ДПВ = 395 м, т.е. ту же, что и у винтовки обр.1891/30 г. Требование по сохранению ДПВ без изменения калибра привело к тому, что по габариту и весу патрон мало отличается от существующего на вооружении винтовочного патрона.

Вар. В2. При уменьшении калибра сохранить ДПВ винтовки обр.1891/30 г. при 1ств.= 620 мм. Патрон выиграл в габарите и массе

Вар. В3. При уменьшении калибра дать несколько меньшую ДПВ, чем у винтовки, но большую, чем у карабина обр.1944 г. По сравнению с винтовочным патроном выигрыш в длине 15 мм и в массе на 5 г, но по сравнению с патроном обр.1943 г.(В7) длиннее на 6 мм и тяжелее на 0,5 г.

Вар. В4. Калибр 7,62 мм, Рм.ср.= 2500 кг/см кв., ДПВ близкая к ДПВ карабина обр.1944 г. Пуля лучшей формы, чем у патрона обр.1943 г. Патрон короче винтовочного и легче на 4 г (обоснование характеристик патронов вар. В4 и В5 см. ниже).

Вар. В5. Повторяет В4, но пуля взята со свинцовым сердечником (из-за сомнений в возможности отработки массового производства суррогатированных пуль). Благодаря худшей формы пули – для сохранения баллистики – габарит и вес патрона несколько увеличены по сравнению с вар. В4.

Вар. В6. Имел целью создать достаточно мощный патрон под автомат со свободным ходом затвора. Для этого патрон проектировался под Рм.ср.= 2400 кг/см кв. Чтобы улучшить его баллистические качества, взят калибр 6,75 мм. Расчет велся на ДПВ=350 м при Lств.= 520 мм. Патрон получился на 2 мм длиннее патрона обр.1943 г. и легче на 1,5 г. ГАУ не подтвердило возможность получения при Рм.ср.= 2400 кг/см кв. автомата со свободным ходом затвора, удовлетворяющего ТТТ по кучности боя.

Вар. В7. Представляет видоизменение патрона обр.1943 г. в части некоторого улучшения коэффициента формы пули, вследствие чего пришлось сердечник из свинца заменить железным сердечником и для крепления пули укоротить дульце гильзы на 2 мм. Габарит, вес и баллистика патрона обр.1943 г. не изменились.

Вар. В8. Является попыткой путем облегчения пули увеличить настильность траекторий на ближних дистанциях. При стрельбе этого варианта была обнаружена неустойчивость полета пуль, из-за чего этот вариант к полигонным испытаниям допущен не был».

Быть лучше

Считая настильность траекторий (ДПВ) одной из основных характеристик патрона, ОКБ-44 с самого начала решило, что наш патрон должен быть лучше: у немецкого 7,92х33-мм патрона ДПВ – 300 м, для нашего приняли ДПВ – 325 м. Федоров считал и это недостаточным, настаивая, что ДПВ нового патрона должна составлять не меньше, чем у карабина обр. 1944 г. (364 м), а для максимального выигрыша по массе и габаритам оружия целесообразно уменьшить его калибр (см. таблицу: Первые три варианта патрона предложены Федоровым, вариант 5 – начальником ЗГУ НКВ Ветошкиным, много сделавшим в годы войны по налаживанию производства патронов на эвакуированных заводах, вариант 6 – Благонравовым, остальные – ОКБ-44.).

Во второй половине 1946 года варианты В1–В7 изготовили и направили на полигонные испытания. Для каждого варианта патрона был доставлен баллистический карабин. По требованию ГАУ все они имели длину ствола 520 мм. Параллельно отстреливались патроны валовых партий – винтовочные из винтовки обр. 1891/30 г., пистолетные из ППШ, и обр. 1943 г. (со свинцовым сердечником) из карабина для вар. В7.

Полигонные испытания показали: по баллистике варианты В1 и В2 имеют заниженные Vo и Рм., а варианты В3, В6, В7 – завышенные; по кучности боя наилучшие результаты у вариантов В2, В3, В7. При стрельбе по кирпичной стенке и по каскам варианты с железными сердечниками превосходят по пробиваемости винтовочную пулю (со свинцовым сердечником), по стальным нагрудникам – не уступают ей, по песку и по пакету досок – вполне удовлетворительны. ДПВ получена расчетным путем. Наилучшие результаты имеют варианты В2, В1, остальные варианты – в пределах от 345 м (В6) до 322 м (патрон обр. 1943 г.).

Полигон по результатам испытаний сделал следующие выводы: «1. Вар. В1 мало отличается по массе и габаритам от штатного (винтовочного) патрона и, совершенно очевидно, преимуществ не имеет. 2. Вар. В4 и В5, имеющие завышенные массу и габариты патрона (по сравнению с патроном обр. 1943 г.) без существенных преимуществ в боевых качествах, перспективы не имеют. 3. В вопросе уменьшения калибра остается много вопросов, достаточно не проверенных (убойность, спец. пули и др.), поэтому следует признать, что улучшение баллистических качеств патрона уменьшенной мощности путем уменьшения калибра может иметь перспективу, но требует дальнейшей серьезной экспериментальной проверки. Без этой проверки вар. В2, В3, В6 приняты быть не могут. (Примечание авт.Подробно расписанный Федоровым в ТТТ план экспериментов с малыми калибрами фактически не был выполнен. В который уже раз говорится о неясностях с убойным действием и специальными пулями в калибрах менее 7,62 мм, но мало что делается для их экспериментальной проверки. Особенно жаль патрон Благонравова с уменьшенным импульсом отдачи, который мог бы проявить свои преимущества при стрельбах автоматическим огнем, а не из баллистических карабинов.). 4. В силу этого для проектирования образцов оружия в настоящее время полигон рекомендует принять патрон обр. 1943 г., идентичный по габариту вар. В7, и форсировать его доработку».

В справке от 8 июля 1947 года ОКБ-44 поддержало эти выводы: «Полигонные испытания показали, что вар. В2, В3, В6 по всем видам испытаний дали неплохие результаты, особенно вар. В2, и, следовательно, уменьшение калибра в отношении улучшения баллистики как бы оправдывает себя… До настоящего времени у нас не проведены широкие испытания по вопросу убойного и останавливающего действия пуль уменьшенного калибра, тогда как существуют опасения, что именно недостаточное убойное и останавливающее действия (скорее недостаток останавливающего действия в современных условиях ведения пехотного боя на сближенных дистанциях) заставили иностранные армии, имевшие кал. 6,5 мм (Япония, Италия и др.), перейти на калибр 7,5 мм и выше…

Кроме недостаточной убойности, для малых калибров будет трудно создать эффективные пули специального назначения типа трассирующих, зажигательных и бронебойно-зажигательных. По расчетам, в калибре 6,75 мм из-за уменьшения объема пульной оболочки в пулях бронебойно-зажигательных термический эффект снижается на 30%, яркость трассы в трассирующих пулях – на 25% (кстати, в те годы отработка специальных пуль трудно шла даже в калибре 7,62 мм)… На основании изложенного для проектирования нового оружия пехоты должен быть выбран калибр 7,62 мм… Патрон вар. В7 на дальностях до 1000 м является убойным. По кучности боя он не уступает винтовочному патрону, по пробиваемости нагрудников и касок превосходит его. Носимый запас патронов бойца может быть увеличен в 1,4 раза (по сравнению с винтовочным патроном, но не с ТТ).

Отрицательной стороной патрона является меньшая по сравнению с винтовочным патроном ДПВ на 40 м. Однако она находится в тех же пределах – 300–400 м. Под этот патрон созданы хорошие образцы ручного пулемета и самозарядного карабина, которые могут быть приняты на вооружение взвода».

В результате проведенных испытаний ГАУ и НКВ пришли к окончательному выводу, что уменьшение калибра в промежуточном патроне нецелесообразно. С калибром 6,75 мм было покончено.

Борьба в другой весовой категории

Однако на этом не завершилась борьба мнений вокруг характеристик промежуточного патрона. Теперь она продолжилась в калибре 7,62 мм.

В варианты В4 и В5, разработанные по инициативе Наркомата вооружения, была заложена концепция, не принятая военными. Руководство НКВ решило уточнить свою позицию. 13 июля 1947 года ОКБ-44 направляет в Техническое управление НКВ письмо, в котором обосновывает преимущества варианта В4:

«Согласно Ваших указаний сообщаю соображения по сравнительной оценке вариантов патронов В4 и В7. В основу проектирования вар. В4 положено – получить патрон с пониженным до 2500 кг/см кв. давлением, облегчающим работу автоматики и производство патронов, и по баллистике не уступающий патрону обр. 1943 г. (или вар. В7) и даже несколько превосходящий его по ДПВ, которую предполагалось довести до ДПВ винтовочного патрона при стрельбе из карабина обр. 1944 г. Конструкция пуль вар. В4 была сохранена та же, что и у вар. В7.

Для достижения поставленных задач потребовалось увеличить объем гильзы патрона обр. 1943 г. в варианте В4 на 48%. При этом длина патрона возросла с 56 до 63 мм, а масса его с 16,3 г до 18,08 г (10,9%). При испытаниях на полигоне в 1946 г. для вариантов В4/В7 были получены следующие результаты: Vo=781/749 м/с, Рм.ср.=2437/2916 кг/см кв., ДПВ=337/323 м, дальность пробития стальных нагрудников 525/450 м, касок 950/950 м…

Несмотря на большие массу и длину патрона и увеличенный на 0,65 мм диаметр гильзы, вариант В4 имеет преимущества над вариантом В7, в том числе: низкое давление пороховых газов, больший объем зарядной каморы, меньшая бутылочность гильзы при лучших боевых качествах.

Преимущества низкой величины давления в следующем: для патрона исключается тугая экстракция гильз, снижается количество отрывов гильз, трещин, выпадений и пробитий капсюлей. Большой объем зарядной каморы позволяет при необходимости за счет повышения давления значительно повысить мощность патрона, не увеличивая его габариты и массу, варьировать плотность заряжания. Патрон В4 благодаря большему объему гильзы дает возможность отработки наиболее выгодной баллистической формы пули. У вар. В7 ограниченный объем зарядной каморы позволяет иметь запроектированную баллистику без каких-либо резервов.

Сравнивая В4 и В7, необходимо предпочесть патрон вар. В4 патрону вар. В7, имеющему перспективу для создания надежного в действии и простого по конструкции автомата при лучшей баллистике и мощности патрона».



otvaga2004_kalibr_03-198x300.jpg

Пули к 7,62-мм патрону обр.1943 г. со стальным и свинцовым сердечниками

Доводы в пользу запаса по давлению, объему гильзы, ее прочности базировались на горьком опыте изготовления патронов во время войны – из некачественных материалов, неквалифицированной рабочей силой, на разболтанном оборудовании. Это была подстраховка на будущее по сохранению качества патронов военного изготовления на уровне мирного времени.

В августе 1947 года Министерство вооружения (бывший НКВ) сообщило ГАУ, что, по его мнению, патрон обр. 1943 г. обладает рядом недостатков, и предложило вести отработку нового патрона на базе варианта В4. В конечном итоге ГАУ не приняло это предложение. Тем не менее, все, что было сделано в процессе создания патронов вар. В4 в 1947–1948 годах, дало положительные результаты: была отработана современная форма пули со стальным сердечником, доработан порох с более низким уровнем давлений, накопленный опыт использован при создании винтовочной пули со стальным сердечником.

Производственники оказались правы в том, что запас по вместимости заряда в патроне обр. 1943 г. маловат: заводы долгое время испытывали трудности при подборе заряда для патронов с длинной трассирующей пулей, пока не был разработан сферический порох. С другой стороны, запас по объему гильзы потребовался через 10 лет после принятия патрона обр. 1943 г. на вооружение, когда прорабатывался единый патрон.

При отработке параметров патрона обр. 1943 г. не хватило решимости на уменьшение его калибра, хотя 6,5-мм патроны состояли на вооружении многих армий мира и хорошо себя зарекомендовали. При выборе варианта патрона не было учтено влияние его импульса отдачи на рассеивание пуль при автоматической стрельбе, так как сравнительные стрельбы производились только из баллистических карабинов. Если бы… Нет, эти и другие «если бы» легко произносить с высоты достижений сегодняшнего дня. В подобных случаях полезно вспомнить мудрую восточную пословицу: «Мне бы быть таким умным, как моя жена потом».

Владислав Дворянинов
Фото В. Ольшанского
Солдат удачи, 8-1998
 
Вы про "кары" для ОКБ-16 раскажите - заинтриговали, уж.
C:\Users\Andrew\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif

Жуткая, жуткая кара. Финотдел ГАУ их «на счетчик» поставил за про… срочку сроков договора, вот они и просили им пеню отменить.


Хм, получается - эти предварительые (квалификационные) испытания АС были, отнюдь, не прихотью... Это интересно! - значит - какая никакая, но система испытательных процедур была, невзирая на то, что они все были "полигонными". В этом направлении интересно бы покопаться...

Угу, проверка, а работает ли оно вообще. На которой срезалась куча образцов, якобы прошедших заводские испытания.


И, да - по прежнему, интересно испытание на полную живучесть - что это было? - штатный вид испытания, процедура, применявшаяся выборочно (какие условия для этого?) или прихоть руководителя испытаний?

На мой взгляд, все было ну очень примитивно. «Нам тут дали много патронов, можно пострелять, посмотреть, на каком выстреле что развалиться».

Обычно патронов было мало.



Если же серьезно, то состав действующей армии в несколько миллионов человек, как бы статистически, предусматривает наличие некоторого %% идиотов: "армия - неотьемлемая часть общества". Но, НИПСВО - судя по вашим рассказам - производит впечатление клиники, для оных самых...

И процент этот до 43-его примерно так 90. Комдив, не умеющий найти нужную высоту перед своим передним краем в этом ряду далеко не самый «отборный» пример.

Уж поверьте, если почитать побольше первички, удивляет не то, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда, а то, что их погнали назад.


Опс... А вы из каких градов-весей будете?
C:\Users\Andrew\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif

Рига :)



Ну, так и ЛАД, точно так же - выносился бы. Проблемы качественного "ручника" его наличие никак не решало. Быдо бы в наличии два недопулемета, и даже марксистко-ленинская диалектика (о переходе количества в качество) не помогла бы.

Еще раз смотри выше про решающую дистанцию боя. У ЛАД была конкретная функция – дать «шквал огня» на дистанции до 300-м. И я уверен, окажись такой пулемет в расчетов ИПТАП под Балатоном или у штурмовых групп в Пруссии, они бы на него каждый вечер молились.


По крайней мере, на практике (что уж там в теоретических головах ГАУ было - боюсь, даже, себе представить).

Хихикс. Ну вот вам пример из той же оперы, практической. Еще в конце 30х в ходе опытов с автоматическими винтовками было установлено, что попасть из них в режиме автоматического огня можно примерно никуда – даже на 100 м не все пули в здоровый щит попадали. Но тем не менее войска с первых дней войны переделывали СВТ в автоматические. ГАУ начала рассылало письма в стиле «да вы дураки на букву м», потом махнуло рукой и сохранившийся выпуск СВТ тоже перевело на АВТ.

А теперь вопрос – зачем?


Но, возвращаясь к вопросу - специально портить - рук бы не хватило. Наиболее целые образцы изымались на хранение, остальное, "насыпом" - шло в переплавку. Есть фото, той поры - ж/д полувагоны, доверха засыпанные "стволами", прибывают на металлургический комбинат.

Фото – это замечательно. У меня вон в одном из дел вообще картинка с вагонами в стиле школьников третьего класса – это танкисты в 43-м отчитались, сколько они металлолома сдали.

Но факт, что КБ клянчили трофейные образцы именно у ГАУ и получали их именно там.


Дык - выкладывайте!
C:\Users\Andrew\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif
Где-то печатали это? - интересная же тема, сама по себе.

Да нечего там особенно выкладывать, стукнулся левыми путями по музеям, где оно могло бы лежать (и якобы лежало) – выяснил, что их там нет.


Смотри-ка... не знал.

Выходит, не так уж я был неправ - когда писал, что американцы навязали свой патрон союзникам. (оппоненты - ау-у!
C:\Users\Andrew\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif
).

А, про Янцшевского что посоветуете почитать? - можно английские и польские источники, оба языка знаю довольно сносно.

Про Янцшевского с ходу не скажу, именно EM-2 я копал пару лет назад и ссылку сходу не найти, а вообще советую глянуть отчет о сравнительных испытаниях EM-2 FAl (под британский патрон) Гаранда и будущей М14 в США – очень познавательно.
 
коллеги, для тех кто в бронепоезде, Ulanov реальный историк стрелковки, впервые опубликовавший кучу интересных документов (в ЖЖ в том числе
P.S. но все 600 метров ЛАД- бога то побойтесь, тут реальные юзеры негева или миними есть
 
Они себе МП-40 исправный полгода выпрашивали. Испытания трофейных образцов на кучность проводили "левыми" бельгийскими и польскими патронами, взятыми в 39-м, потому что новых немецких им с фронта присылали только пару горсток на исследования порохов и металла. Кольт 1911 всю первую половину войны был один штук неисправный и, походу, так и не смогли выпросить новый на замену. И т.д. и т.п.
а это не они потом в заключении об образцах писали, что "превосходит все известные аналоги"?
 
. но все 600 метров ЛАД- бога то побойтесь, тут реальные юзеры негева или миними есть
Товарищ Жюков ви конечно коммунист, но Бога то, побойтэс" :)))))))))))
Я в общем-то тоже стараюсь не только архивной пылью дышать, хотя в силу, скажем так, географически-бюрократических причин больше на пистолет налегаю. :)
На 500 м, кстати, ЛАД на испытаниях стрелял, хотя, конечно, кучность и уход СТП там были из серии "мама, не горюй".
про переделку СВТ в АВТ - острая нехватка ДП-27?
Это, как говориться, повод, но не причина :) Вопрос скорее - в чем заключалась эффективность АВТ при том, что попасть в режиме автоогня даже в задницу слону с 5 метров представлялось сомнительным вариантом?
а это не они потом в заключении об образцах писали, что "превосходит все известные аналоги"?
Про 1911 не помню такого, они хватили ZB (и ручной и станкач, станкач в 42 в СССР даже скопировали, но криворуко), а из пистолетов - Стар под 7,63 и Хай-пауэр.
 
у АВТ сошек совсем не было? ну может как нить с упора стрелять, ясно что с рук никак
 
коллеги, для тех кто в бронепоезде, Ulanov реальный историк стрелковки, впервые опубликовавший кучу интересных документов (в ЖЖ в том числе
P.S. но все 600 метров ЛАД- бога то побойтесь, тут реальные юзеры негева или миними есть
Да, я это давно уже понял. И, очень рад этому :) Наконец, появился собеседник, склонный "по существу" общаться, без политсрачей...

Насчет 600 метров - да, тут глобальное непонимание имеет место быть - наш коллега по форуму слишком уждоверяет бумагам, видимо - которые, не всегда корректны: недавно, например, в книге Монетчикова (не самый последний специалист по стрелковке, к слову говоря) вычитал о прицельной дальности "томми-гана" аж 548 метров, хотя, в американском "наставлении", черным по-английски, пишется всего о полусотне метров...
Не все справочники одинаково полезны.
 
Назад
Сверху Снизу