• Zero tolerance mode in effect!

Интересные факты о ВМВ.

Эмм... А ты у нас - профессор Кембриджа, не иначе? :)
Я так же знаю проф. Городецкого. И с оценкой Мажеры, в т.ч. за которую его забанили (администрация форума как всегда не на высоте), согласен. Не знаю, кто Мажера, но я начальник округа в Израильском Управлении Древностей. Мое мнение достаточно авторитетно?

ДИКСИ. БОльше писать не буду, просто дискуссия тут удивила.
 
Неверно. Торговля с Швецией и близко не давала немцам 40% от выплавляемой в Рейхе стали.
40% давала в мирное время, а во время войны чуть меньше. Ниже процент и количество железной руды из Швеции в общем поступлении руды в Рейх.

1935 -- 40% -- 8250 тысяч тонн
1936 -- 46% -- 10720 тт
1937 -- 46% -- 11980 тт
1938 -- 39% -- 13730 тт
1939 -- 41% -- 15100 тт
1940 -- 40% -- 13380 тт
1941 -- 27% -- 18700 тт
1942 -- 23% -- 18150 тт
1943 -- 28% -- 20250 тт
1944 -- 24% -- 10980 тт

До войны Германия основную часть руды импортировала (например, в 1938 году -- 24.5% своя добыча, 39.3% -- из Швеции, 36.2% -- из других стран). Во время войны основные поставки шли из захваченных стран (например, в 1942 году -- 22.8% добыча на территории Германии в границах до 1937 г., 32.9% --добыча в Эльзасе, Австрии, Чехословакии, Западной Польше (территории присоединенные к Рейху с 1938 по июль 1940), 16.7% -- оккупированные территории (Дания, Норвегия, Франция, Греция, часть СССР и т.д.). Т.е. всего 72.4% добычи под собственным контролем. Плюс 24.7% импорт (23.2% -- Швеция, 4.4% -- другие страны).

Следует также заметить, что в количественном отношении, импорт руды только рос с началом войны, хотя в процентном отношении чуть снизился. Кроме того, Швеция была поставщиком легирующих добавок (например, феррохрома), с чем у Германии дело обстояло туго.
 
40% давала в мирное время, а во время войны чуть меньше. Ниже процент и количество железной руды из Швеции в общем поступлении руды в Рейх.

Ну вот, я же оппонентам говорил -- 40% от общей продукции стали там и быть не может. Внезапно оказывается, что речь шла о проценте от экспорта.

Ну и неплохо бы источник цифр привести вообще-то, с указанием первоисточника.
 
Я так же знаю проф. Городецкого. И с оценкой Мажеры, в т.ч. за которую его забанили (администрация форума как всегда не на высоте), согласен. Не знаю, кто Мажера, но я начальник округа в Израильском Управлении Древностей. Мое мнение достаточно авторитетно?

ДИКСИ. БОльше писать не буду, просто дискуссия тут удивила.
Я. все же, отвечу на реплику.

Не надо следовать совдеповским "принципам" разделения ученых на "прогрессивных" и "реакционных", что налицо, в данной дискуссии (что показывает ее уровень, м.п.).
Лично моё мнение - неважно, черная кошка или белая - главное, что она ловит мышей. Так вот - "товарищ политрук" Городецкий делает это качественнее и квалифицированнее, чем "господин демократ" Мельтюхов.
Интересно узнать - как бы отнесся профессиональный историк (начальник округа в Израильском Управлении Древностей) к тому, если к нему попадет научная работа, в которой из ссылочных цитат вымараны фрагменты, "не соответствующие" теории автора? У Мельтюхова это в порядке вещей (сейчас читаю его опус). Городецкий в таком грехе не замечен.

И, да - Мажеру (НЯП) забанили не за Городецкого, а за беспрерывный поток хамства во всех, без исключения темах, в которых он отметился. Можешь посмотреть и убедиться сам.
 
40% давала в мирное время, а во время войны чуть меньше. Ниже процент и количество железной руды из Швеции в общем поступлении руды в Рейх.

1935 -- 40% -- 8250 тысяч тонн
1936 -- 46% -- 10720 тт
1937 -- 46% -- 11980 тт
1938 -- 39% -- 13730 тт
1939 -- 41% -- 15100 тт
1940 -- 40% -- 13380 тт
1941 -- 27% -- 18700 тт
1942 -- 23% -- 18150 тт
1943 -- 28% -- 20250 тт
1944 -- 24% -- 10980 тт

До войны Германия основную часть руды импортировала (например, в 1938 году -- 24.5% своя добыча, 39.3% -- из Швеции, 36.2% -- из других стран). Во время войны основные поставки шли из захваченных стран (например, в 1942 году -- 22.8% добыча на территории Германии в границах до 1937 г., 32.9% --добыча в Эльзасе, Австрии, Чехословакии, Западной Польше (территории присоединенные к Рейху с 1938 по июль 1940), 16.7% -- оккупированные территории (Дания, Норвегия, Франция, Греция, часть СССР и т.д.). Т.е. всего 72.4% добычи под собственным контролем. Плюс 24.7% импорт (23.2% -- Швеция, 4.4% -- другие страны).

Следует также заметить, что в количественном отношении, импорт руды только рос с началом войны, хотя в процентном отношении чуть снизился. Кроме того, Швеция была поставщиком легирующих добавок (например, феррохрома), с чем у Германии дело обстояло туго.
Вкратце - смотрите не на объем руды "брутто", а на %% выплавляемой из неё стали. Шведская руда была самой "концентрированной", кажется, 70% выход (по памяти).
До первоисточника 40% пока не добрался, все ссылаются на очень старую работу 1956 года.
 
Вы внезапно читать разучились?
Вот я тоже не понял, что это значит
Ну вот, я же оппонентам говорил -- 40% от общей продукции стали там и быть не может.
Ясно же написано, что шведская руда давала Германии больше 40% общего производства стали до войны и около 25% во время войны. О каком экспорте речь? А если учесть легирующие добавки, то зависимость от шведских поставок в германском производчстве стали была еще выше.

Что же касается подшипнников, то тут зависимость Рейха от Швеции была 57-59% всю войну до прекращения поставок из Швеции. У Британии, для сравнения, зависимость от Швеции по подшипникам была 31-32%.
 
Что же касается подшипнников, то тут зависимость Рейха от Швеции была 57-59% всю войну до прекращения поставок из Швеции. У Британии, для сравнения, зависимость от Швеции по подшипникам была 31-32%.
Встерачаются утверждения о поставках, в Германию от 50 до 60 тысяч тонн подшипников, за годы войны. Иентересно сранвить, в абсолютных цифрах, с поставками союзникам.
 
Вкратце - смотрите не на объем руды "брутто", а на %% выплавляемой из неё стали. Шведская руда была самой "концентрированной", кажется, 70% выход (по памяти).
В этом я не разбираюсь -- грубо считал, что выплавка стали пропорциональна количеству руды. Хотя, разумеется, "чистота" руды не может не иметь значения в выходе конечного продукта. А шведская руда всегда славилась своим отменным качеством.
 
В этом я не разбираюсь -- грубо считал, что выплавка стали пропорциональна количеству руды. Хотя, разумеется, "чистота" руды не может не иметь значения в выходе конечного продукта. А шведская руда всегда славилась своим отменным качеством.
Зависит, и очень сильно.
Утверждается, что шведская руда, по концентрированности - превосходила любую иную, ввозимую в Германию - минимум, вдвое. Т.е., из тонны шведской руды выплавлялось 700 кг стали, а из эльзасской - только 330.
 
Встерачаются утверждения о поставках, в Германию от 50 до 60 тысяч тонн подшипников, за годы войны.
Примерно так оно и есть.
Иентересно сранвить, в абсолютных цифрах, с поставками союзникам.
С 1941 года около 6 тысяч тонн (UK) + 2 тысячи тонн СССР. До начала войны (СССР соответственно до 1941) поставки подшипников из Швеции в СССР, Великобританию и Германию были практически одинаковыми -- по 6-8 тысяч тонн в год в каждую страну.

Кстати, забавная деталь: США в 1944 году выплатили Швеции 140 миллионов крон компенсации за разбомбленные американской авиацией в Германии заводы VKF (немецкое отделение SKF).
 
Зависит, и очень сильно.
Утверждается, что шведская руда, по концентрированности - превосходила любую иную, ввозимую в Германию - минимум, вдвое. Т.е., из тонны шведской руды выплавлялось 700 кг стали, а из эльзасской - только 330.
Тогда можно легко и 50% зависимости по стали насчитать. В любом случае зависимость Рейха от шведской руды была критической.
 
Я. все же, отвечу на реплику.

Не надо следовать совдеповским "принципам" разделения ученых на "прогрессивных" и "реакционных", что налицо, в данной дискуссии (что показывает ее уровень, м.п.).
Лично моё мнение - неважно, черная кошка или белая - главное, что она ловит мышей. Так вот - "товарищ политрук" Городецкий делает это качественнее и квалифицированнее, чем "господин демократ" Мельтюхов.
.
И главное когда он подтверждает прямо противоположное мнение можно не замечать. В главном то он прав!
 
зато торговля с Германией давала Швеции 100% необходимого угля.
Были и свои источники энергии (местный уголь, дерево, сланцы, торф и т.д.), но без внешних поставок нефти и угля Швеция выжить не могла, хотя и сократила во время войны потребление энергии примерно на 15% (и это при росте производства, особенно военного).

Добыча торфа, например, к 1943 году (в сравнении с 1938 годом) выросла в 40 раз. Производство древесного топлива в два раза (что покрывало 44% потребности в энергии к 1943 году). Добыча горючего сланца вообще началась только в войну.

Поставки угля из Германии, кстати, за войну упали более чем в два раза (6 200 000 тонн (1943) vs 2 500 000 тонн (1943)). Поставки нефти в войну снизились в четыре раза (до 127 000 тонн в 1943 году). Но и нефть и уголь в войну могла поставлять только Германия, хотя и британцы и умудрялись подбрасывать Швеции авиационный бензин (теми же путями, какими вывозили подшипники).

торговый баланс складывался в пользу немцев.
выплаты за транзит военнослужащих только позволяли свести к нулю.

Экспорт в Германию

1938 -- 369 миллионов крон
1939 -- 410
1940 -- 980
1941 -- 1150
1942 -- 1030
1943 -- 910
1944 -- 580

Импорт из Германии

1938 -- 470 миллионов крон
1939 -- 680
1940 -- 1190
1941 -- 1320
1942 -- 1270
1943 -- 1310
1944 -- 1100
 
То есть социализм он распространил на горе буржуям, только заплатил за это уничтожением половины страны и десятков миллионов.
Сталин, строго в соответствии с уроками ПМВ, считал, что война истощит своюющие страны, после чего там вполне могут произойти революции
 
Не получилось.
Опять высер бисер?;)



Приравнивание "моральное эмбарго" к мерам экономического воздействия которые были применены США против Японской империи выдает полное незнание вопроса. Тяжесть мер несравнимая.
А моральное эмбарго - это только когда тебе пальчиком грозят и говорят: "как нехорошо , Ося, ай-яй-яй, финнов мочить"?:D Не только
https://www.kommersant.ru/doc/2432918
Кстати, а какие именно санкции США наложили на Японию за Нанкинскую резню? Вот если бы РККА что-то подобное в Финляндии учинила...
 
Тут вы по большому счету правы. Только зачем тогда были предыдущие рассуждения о вариантах за СССР, когда отстаивали необходимость ПМР? Может, надо было начинать не с подсчетов территории и танков, а с того, что на территории СССР создали не менее, а может и более, мерзкое гос-во, чем нацистская Германия? Которое пугало весь хоть немного демократический мир.
То есть Сталин должен был сказать: "Мы мерзавцы, убейте нас"? Детский сад
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу