• Zero tolerance mode in effect!

Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

Ой, то есть вместо танковой дивизии (где никаких 1/10-1/20 не наблюдалось) уже обсуждается некое войсковое соединение, в которое данная дивизия включена? Ну надо же.

Давайте тогда все автомашины в наличии у немцев (как на фронте так и в тылу) на количество танков делите, чего мелочиться-то :giggle:



Перечитываем мой исходный пост:

А что то там мне подсказывает что на один танк в танковой группе приходилось еще минимум десяток , а то и два всяких-разных грузовиков, штабных машин, топливозаправщиков, артиллерийских тягачей, бронетранспортеров, самоходных орудий, БРЭМ, радиостанций и ремонтных мастерских на автомобильном шасси и.т.д. И самое главное, для всего этого счастья, нужно было личного состава на порядок больше чем экипаж линкора.

Слова "танковая группа" в исходном посте наблюдаете? Слова "десяток , а то и два всяких-разных грузовиков на один танк" тоже ведь наблюдаете? Верно? А слова "танковая дивизия" вы где тут увидали, не подскажете? Нееет?

Тогда просветите, очень любопытно, с кем из персонажей своего буйного воображения Вы до этого обсуждали соотношение танков и грузовиков исключительно в немецкой танковой дивизии? И почему Вы его со мной путаете?:giggle:

И что у нас так с арифметикой то плохо? Если в дивизии 200 танков, что вполне обычное дело для 1941 года (до 300 танков в дивизии это больше типично для Польской кампании) и до двух тысяч машин, так какое соотношение то будет?:giggle:
 
Вот с автотранспортом в вермахте был полный швах- собрали всё что могли- снабжать и ремонтировать весь этот "зоопарк" было нереально.
Что ещё раз доказывает -"Барбаросса"- чистой воды авантюра, изначально обречённая на провал.

Ага, швах, такой швах -"в 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин."
 
Фиксируем. Десяток-два армейских транспортных средств для поддержки одного танка в Вермахте времён ВМВ. Соотношение 1/10 - 1/20. Подтвердите, что ваш тезис состоит в этом.
Читай Исаева, лаборант
в типичном армейском моторизованном корпусе немцев из двух танковых и одной моторизованной дивизии было примерно 37 тыс. человек, 360 танков, 264 миномета, 335 орудий, 6500 автомашин, 4100 мотоциклов.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html
 
Последнее редактирование:
Дохо́д — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времени

Cверхдоход - крайне высокий уровень дохода
Бизнес, поднявшийся на военных поставках, не получал доходов? Наемеые работники этого бизнеса не получали зарплаты?
 
А то что от этих самолетов толку ноль
Матчасть учи. Например, те же ТБ-3, избиение которых так красочно в своих воспоминаниях и в своем наиболее известном романе описывал Симонов, успешно применялись как ночные бобмардировщики и транспортники. "Ишаки", хотя и уступали 109-м, но и они не были бесполезными.В авиации КБФ, например, их и в 42использовали. Или у них вообще ни одной воздушной победы не было. Истребители старых типов таже использовали в качестве штурмовиков
 
Бред. Матчасть тут: http://vakhnenko.livejournal.com/89414.html

Хорошо все-таки, что я в своё время написал подобные посты в ЖЖ. Каждому ура-патриоту замучаешься простыни писать в ответ на однообразные мифы с их стороны. А так рраз, кинул ссылочку, и патриот уже унижено сидит в луже. Ляпота!
Узкий взгляд. Смотришь только на общую динамику доходов во время войны, не учитывая изменение в пользу США условий торговли и финансовых потоков в послевоенный период.
 
Читай Исаева, лаборант
в типичном армейском моторизованном корпусе немцев из двух танковых и одной моторизованной дивизии было примерно 37 тыс. человек, 360 танков, 264 миномета, 335 орудий, 6500 автомашин, 4100 мотоциклов.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html


Щас он предложит рассматривать исключительно танковый взвод вермахта, там вообще одни танки ;)
 
Слова "танковая группа" в исходном посте наблюдаете?

Так откуда я знал, что вы подразумевали не дивизию, а чуть ли не всю группу армий "Центр"? Ну и я ж уже предложил -- посчитайте до кучи автомашины которые в Германии тогда бегали, чего мелочиться-то

Если в дивизии 200 танков, что вполне обычное дело для 1941 года (до 300 танков в дивизии это больше типично для Польской кампании) и до двух тысяч машин, так какое соотношение то будет?:giggle:

1) Перечитываем мой исходный пост (с) Там где "по штату".
2) Ога, танков 200, а машин сколько надо по комплектованию, все как новенькие. Да-да!
3) И самое смешное -- ваш изначальный-то тезис был в том, что мол нельзя просто взять и сделать танки вместо Бисмарка, надо стопицот автомобилей на танк. И вдруг вы внезапно выдаете тезис, что -де танков жуткий некомплект, а автомобилей сколько надо. Так умудриться нагадить самому же себе в суп это талант :)
 
Ага, швах, такой швах -"в 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин."

Да, полный швах, на фоне производства автомобилей в США и поставок по Ленд-Лизу.
 
Да-да, узкий. Нет у меня шЫроты ура-патриота. Но того -- кроме словес конкретики не будет? Отлично, вопрос закрыт.
А что это ты в своей статейке сразу же кейнсианцев на йух послал? Доводов не нашел, понятно
И очень насмешило сравнение американского главы корпорации с советским директором завода:D
А уж сравнение увеличения ВНП СССР в 44 (по сравнению с 3:cool: на 0,84% (в пределах погрешности) с увеличением ВНП США на 88% вообще доставляет:D. Ведь для Штатов увеличение ВНП за 6 лет на 88% - вполне рядовое явление
 
Последнее редактирование:
Матчасть учи. Например, те же ТБ-3, избиение которых так красочно в своих воспоминаниях и в своем наиболее известном романе описывал Симонов, успешно применялись как ночные бобмардировщики и транспортники. "Ишаки", хотя и уступали 109-м, но и они не были бесполезными.В авиации КБФ, например, их и в 42использовали. Или у них вообще ни одной воздушной победы не было. Истребители старых типов таже использовали в качестве штурмовиков
И много они набомбили в 1941?
Ишаков использовали от безысходности
Но толку от них не было
 
Когда у лаборанта заканчиваются доводы, он начинает кидаться анализами:)

Доводы я свои привел выше. Могу повторить ссылку для чукч: http://vakhnenko.livejournal.com/89414.html Внятных претензий на написанное (в особенности по макроэкономическим данным по росту экономики до вступления США в войну и роста военных расходов) не последовало, только какие-то смехуечки про директоров заводов. Или ты не понял написанного? Так скажи что именно не понял, объясню на пальцах, как раз пара небольших горстей бисера имеется.

P.S. [с легким любопытством] Кстати, а чего тебе так нравиццо называть меня лаборантом? Какие-то личные фантазии, что ли? Пробирки, там, белые халаты, вот это вот всё? Ну так найди себе по месту жительства лаборанточку/лаборантика для удовлетворения оных фантазий, я в данном отношении тебе помочь никак не могу, уж извини.
 
Доводы я свои привел выше. Могу повторить ссылку для чукч: http://vakhnenko.livejournal.com/89414.html Внятных претензий на написанное (в особенности по макроэкономическим данным по росту экономики до вступления США в войну) не последовало, только какие-то смехуечки про директоров заводов. Или ты не понял написанного? Так сказжи что не понял, объясню на пальцах, как раз пара небольших горстей бисера имеется.
Объясни, я не экономист. Но и мне как-то странно слышать, что производство оружия не приносит доходов. Да, и сравнивать бизнесмена и директора госпредприятия на зарплате, которую тот от государства получает и не определяет сам ее размер, странно

P.S. [с легким любопытством] Кстати, а чего тебе так нравиццо называть меня лаборантом? Какие-то личные неудовлетворенные фантазии, что ли? Пробирки, там, белые халаты, вот это вот всё? Ну так найди себе лаборанточку, я тут тебе помочь никак не могу, уж извини.
Так ты же писал, что в лаборатории работаешь;)
 
И много они набомбили в 1941?
Ишаков использовали от безысходности
Но толку от них не было
Так-таки ничего не сбили и не набомбили?
Первые боевые вылеты в Великой Отечественной войне выполнили в ночь на 23 июня ТБ-3 из 3-го ТБАП, нанеся удары по скоплениям войск противника. На следующую ночь машины 1-го и 3-го ТБАП бомбили несколько немецких аэродромов. Подобные операции продолжались и в последующие недели. ТБ-3 привлекались и к налетам днем, что почти всегда вело к значительным потерям среди бомбардировщиков.

Авиация Черноморского флота использовала систему «Звено-СПБ» — самолет-носитель ТР-ЗРН с парой подвешенных под крылом И-16, приспособленных для бомбометания. 1 августа 1941 г. два ТБ-ЗРН выпустили 4 И-16 на подходах к Констанце. Истребители подожгли нефтехранилище и успешно приземлились на аэродроме под Одессой. В течение последующих недель было выполнено ещё несколько операций с применением «Звена» против Констанцы и Черноводского моста на Дунае. 18 сентября 1941 г. самолеты «Звена» бомбили понтонный мост через Днепр у Каховки, затем привлекались для ударов по механизированным колоннам противника. Отдельные вылеты с применением системы «Звено-СПБ» совершались до осени 1942 г.​
Наличие значительного количества ТБ-3 в тыловых округах и учебных заведениях позволило относительно легко компенсировать потери первых недель войны. Если на 22 июля 1941 г. на советско-германском фронте действовал 51 самолет этого типа, то месяц спустя это количество возросло до 127. Изъятие машин из тыла и школ позволяло даже создавать новые части — так, в конце лета 1941 г. на ТБ-3 был сформирован 325-й ТБАП. В самые трудные месяцы войны старые бомбардировщики играли весьма заметную роль на главных направлениях — так, в ВВС Западного фронта, сдерживавшего натиск на Москву, 25 сентября 1941 г. числилось 25 ТБ-3 — около 40% имевшихся там бомбардировщиков. В ночь с 9 на 10 октября самолеты 1-го и 3-го ТБАП бомбили скопление войск противника южнее Юхнова, на следующую ночь — у Вязьмы, затем работали по аэродромам в Боровском, Шаталове, Орше.

В 1942 г. ТБ-3 все больше сосредотачивались на транспортных задачах. Тем не менее, изредка они привлекались и для бомбовых ударов. Так, в июле они участвовали в налетах на железнодорожный узел в Брянске. При этом была сброшена одна 2000-кг бомба — самый тяжелый боеприпас, применявшийся с ТБ-3. В Сталинградском сражении участвовали самолеты 53-й и 62-й АДД, по ночам бомбившие переправы через Дон. К концу 1943 г. окончательно переключились на роль транспортников, но даже по состоянию на 10 мая 1945 г. в составе 18-й ВА (бывшей Авиации дальнего действия) числилось 39 ТБ-3! Окончательно же эти машины сняли с вооружения только в начале 1946 г. В октябре 1937 г. 6 ТБ-3РН передали Китаю, где они использовались исключительно в качестве транспортных.

Источник и подробности: http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-sssr/tb-3.html
 
Так откуда я знал, что вы подразумевали не дивизию, а чуть ли не всю группу армий "Центр"? Ну и я ж уже предложил -- посчитайте до кучи автомашины которые в Германии тогда бегали, чего мелочиться-то

Ну разумеется, прочитав слова "танковая группа", понять что речь идет именно о танковой группе - выше сил вашего интеллекта. Кто бы сомневался. Что же тогда аж целая дивизия? Почему не танковый взвод? ;)


1) Перечитываем мой исходный пост (с) Там где "по штату".

Ну-ну. И сколько ж там по штату 1941 года танков то полагалось?

2) Ога, танков 200, а машин сколько надо по комплектованию, все как новенькие. Да-да!

Можете представить иные данные?



3) И самое смешное -- ваш изначальный-то тезис был в том, что мол нельзя просто взять и сделать танки вместо Бисмарка, надо стопицот автомобилей на танк. И вдруг вы внезапно выдаете тезис, что -де танков жуткий некомплект, а автомобилей сколько надо. Так умудриться нагадить самому же себе в суп это талант :)

Да что Вы? И где ж Вы узрели в моих постах слова про жуткий некомплект? Или опять переключились на персонажей из своего воображения?
 
Так-таки ничего не сбили и не набомбили?
Первые боевые вылеты в Великой Отечественной войне выполнили в ночь на 23 июня ТБ-3 из 3-го ТБАП, нанеся удары по скоплениям войск противника. На следующую ночь машины 1-го и 3-го ТБАП бомбили несколько немецких аэродромов. Подобные операции продолжались и в последующие недели. ТБ-3 привлекались и к налетам днем, что почти всегда вело к значительным потерям среди бомбардировщиков.

Авиация Черноморского флота использовала систему «Звено-СПБ» — самолет-носитель ТР-ЗРН с парой подвешенных под крылом И-16, приспособленных для бомбометания. 1 августа 1941 г. два ТБ-ЗРН выпустили 4 И-16 на подходах к Констанце. Истребители подожгли нефтехранилище и успешно приземлились на аэродроме под Одессой. В течение последующих недель было выполнено ещё несколько операций с применением «Звена» против Констанцы и Черноводского моста на Дунае. 18 сентября 1941 г. самолеты «Звена» бомбили понтонный мост через Днепр у Каховки, затем привлекались для ударов по механизированным колоннам противника. Отдельные вылеты с применением системы «Звено-СПБ» совершались до осени 1942 г.​
Наличие значительного количества ТБ-3 в тыловых округах и учебных заведениях позволило относительно легко компенсировать потери первых недель войны. Если на 22 июля 1941 г. на советско-германском фронте действовал 51 самолет этого типа, то месяц спустя это количество возросло до 127. Изъятие машин из тыла и школ позволяло даже создавать новые части — так, в конце лета 1941 г. на ТБ-3 был сформирован 325-й ТБАП. В самые трудные месяцы войны старые бомбардировщики играли весьма заметную роль на главных направлениях — так, в ВВС Западного фронта, сдерживавшего натиск на Москву, 25 сентября 1941 г. числилось 25 ТБ-3 — около 40% имевшихся там бомбардировщиков. В ночь с 9 на 10 октября самолеты 1-го и 3-го ТБАП бомбили скопление войск противника южнее Юхнова, на следующую ночь — у Вязьмы, затем работали по аэродромам в Боровском, Шаталове, Орше.

В 1942 г. ТБ-3 все больше сосредотачивались на транспортных задачах. Тем не менее, изредка они привлекались и для бомбовых ударов. Так, в июле они участвовали в налетах на железнодорожный узел в Брянске. При этом была сброшена одна 2000-кг бомба — самый тяжелый боеприпас, применявшийся с ТБ-3. В Сталинградском сражении участвовали самолеты 53-й и 62-й АДД, по ночам бомбившие переправы через Дон. К концу 1943 г. окончательно переключились на роль транспортников, но даже по состоянию на 10 мая 1945 г. в составе 18-й ВА (бывшей Авиации дальнего действия) числилось 39 ТБ-3! Окончательно же эти машины сняли с вооружения только в начале 1946 г. В октябре 1937 г. 6 ТБ-3РН передали Китаю, где они использовались исключительно в качестве транспортных.

Источник и подробности: http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-sssr/tb-3.html
Сколько штук или тонн бомб збросили?
 
Назад
Сверху Снизу