• Zero tolerance mode in effect!

Пост-травматический синдром (ПТСР)

diman извините, не заметил. :)

gilad мы друг друга не понимаем, статья по которой идёт обвинение называется тоже прокуратурой, она доказывает не факт убийства, а то что действия обвиняемого подпадают под какую либо статью УК. Защита может пытаться опровергнуть обвинение целиком или квалифицировать его по более мягкой статье. Прокуратура в ходе прений мнение защиты может/должна опровергнуть. Как видно опровергнуть не вышло. Т.е. нет доказательств того, что в момент убийства обвиняемый был в полном рассудке, что вызвало это расстройство дело десятое.
Меня всё же удивляют 20 лет. По понятиям «того суда» или он сбрендил и тогда никакого срока, а психушка, или нет – тогда смягчающих обстоятельств нет.
 
Повторяю опять, и первая инстанция и верховный суд признали Окева вменяемым при совершении преступления. Если было бы наоборот его бы не судили без связи с его военным прошлым. Защите для того чтоб доказать что он был невменяемым во время совершеного
акта было недостаточно показаний самого Окева: "Я ничего не помню" или рассказов о его прошло, а предоставить психиатрический анализ
потверждающий такое психическое расстройство. Его увы не было.
Суд применил в его случае понятие ограниченой ответствености при вынесении приговора.
Почему введено это понятие (довольно недавно) нам расскажет Диман. Но насколько я знаю пользуются у нас этим не часто.
На моей памяти солдат парашютист застреливший отца из-за издевательств над матерью и женщина убившая мужа по той же причине. В обоих случаях они были признаны виновными в преднамереном убийстве но получили уменьшеный срок.
 
Спасибо за разъяснения. Хм, у нас это было «в состоянии аффекта». Странно, что введено недавно. Всё одно решение суда мне не понятно. Он же не вчера из боя вернулся.
 
Верoятнo этo oффтoп нo я ничегo не бoюсь - вoт, нaдыбaл прo Oкевa, aхрaют муфхетет и oбoих вместе.
Прaвдa сaм пoкa не читaл.
http://www.police.gov.il/persumim/kitvey_et/01_176/09_176.asp
http://www.faz.co.il/story_2562
http://www.lynn.co.il/
 
Диман поправит если не так, но у нас «в состоянии аффекта» никак не тянет на преднамеренное убийство. Почему только 20? - В полне возможно что политичиская линия защиты как совпала с политическими взглядами судей. Я могу предположить что если бы жертвы не были британскими гражданами - наказание было бы гораздо меньше.
 
Или вот новость интересная. И только в Израиле и Цахале такое может быть.:D
http://9tv.co.il/news/2018/03/02/254775.html
Я, честно говоря. не понял смысл Вашего смайлика. Вы считаете, что офицер-десантник ни фига не страдает и просто наврал, чтобы выбить пособие по инвалидности?
 
Я, честно говоря. не понял смысл Вашего смайлика. Вы считаете, что офицер-десантник ни фига не страдает и просто наврал, чтобы выбить пособие по инвалидности?
Нет. Я считаю, что если офицер-десантник так страдает - то это не офицер десантник а стесняюсь сказать что. Он еще должен по ночам писяться и мама кричать после парашютных прыжков. Для полного комплекта.
Но скорее всего - он обычный симулянт, воспользовавшийся возможностью нагнуть страну и армию. Вот интересно, если бы ему за душевные страдания были положены не деньги и машина, а медаль, грамота и прием в почетные пионеры - он бы о той войне вообще бы вспомнил?:D:D:D
 
Я, честно говоря. не понял смысл Вашего смайлика. Вы считаете, что офицер-десантник ни фига не страдает и просто наврал, чтобы выбить пособие по инвалидности?
Подождите, друзья, одну минутку. Умоляю: я только за попкорном, пивасиком и детей по углам расставлю, чтоб не отвлекали.
Дуэль между @Старик и @Olam - я не могу такого пропустить! Столь различный жизненный опыт, философии и слог! Две вселенные (пардон за каламбур с ником одного из участников).
"Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень." ;)
 
Ну всё, теперь спугнул, можешь прятать пивасик и заниматься киндерами.
 
а есть сомнения на сей счет?
У меня есть сомнения в твоей и @Старик 'а способности диагностировать ПТСД.
Пост-травматический синдром - штука коварная, зачастую проявляющаяся годы спустя от широчайшего диапазона триггеров.
 
Думаю, в реальности Старика PTSD вообще не существует. Просто когда человеку плохо, он расслабляется (т.е. пьёт). А если водка не помогает - пьёт больше и чаще, забывая закусывать. Потом умирает от цирроза печени - PTSD ни на каком этапе просто не упоминается.
 
Последнее редактирование:
Я считаю, что если офицер-десантник так страдает - то это не офицер десантник а стесняюсь сказать что. Он еще должен по ночам писяться и мама кричать после парашютных прыжков. Для полного комплекта.
Правильно, настоящий мужик-офицер-десантник молчит в тряпочку, заливает свою протекающую крышу цистернами водки, а если совсем припрет, способен зарезать жену, тещу или случайного прохожего во время очередного приступа психоза и/или сигануть с крыши многоэтажки.
 
Нет. Я считаю, что если офицер-десантник так страдает - то это не офицер десантник а стесняюсь сказать что. Он еще должен по ночам писяться и мама кричать после парашютных прыжков. Для полного комплекта.
Начну с того, что по-крайней мере из данной в статьях информации нет даже намека на то, что он был плохим десантником. Поэтому Ваше "стесняюсь сказать что", ну оно как бы, мягко говоря, необоснованно. Я понимаю конечно, Вы прошли много боёв и участвовали во многих битвах. Но все же. Подумайте, может не стоит судить так однозначно исходя из Вашего, пусть и богатого опыта.

По поводу симптомов и последствий. Он таки плакал после того, как у него все всплыло в памяти после просмотра фильма. В статье на русском об этом не написали. А вот на иврите есть (линк):
צפייה בסרט "בופור" בערב יום העצמאות של שנת 2010 הציפה אצלו את כל מה שהשתדל להדחיק לאורך השנים, וגרמה לפרוץ התסמונת הפוסט-טראומטית. הבחור ראה סצנה של פגיעת טיל, שהזכירה לו את הפגיעה שהייתה במוצב "דלעת" בו שהה, והתחיל לבכות.
Так что, этот плачь через 25 - 30 лет сделал его меньше десантником? Это не риторический вопрос. Я действительно хочу услышать Ваше мнение.

Но скорее всего - он обычный симулянт, воспользовавшийся возможностью нагнуть страну и армию. Вот интересно, если бы ему за душевные страдания были положены не деньги и машина, а медаль, грамота и прием в почетные пионеры - он бы о той войне вообще бы вспомнил?:D:D:D
а есть сомнения на сей счет?
Я не знаю. Я не врач и не разбираюсь в том, как работает человеческая психика. И Да, психологические проблемы симулировать гораздо легче, чем оторванную взрывом руку или ногу.

Но от того, что симулировать такое возможно - это не означает, что данный боец десантник симулирует. Да, прошел длительный срок. И шансов на ПТСР вроде как меньше. Но все же.

Кстати. Не так давно в комиссии Кнессета даже разбирали подобное дело с ПТСР. Вот видео :

Вот этот же парень в фильме десятого канала

1520074675582.png

Я не прослушал всю его историю и не вникал во все детали. Но я ему верю. Хотя кто-нибудь может заявить, что мужик за право на употребление марихуаны борется и поэтому симулирует. А Вы как думаете?
--------------------------------------------------

От того, что психологические травмы менее заметны на первый взгляд, это не означает, что они менее разрушительны или менее реальны. Другое дело, что объективно установить наличие такой травмы сложно. Хотя и в этом направлении, как я понимаю, работают. По крайней мере, слышал что одна профессор из Университета ТА разработала тест на MRI с помощью которого еще до начала службы можно выявить призывников, которым трудно будет справиться с пережитыми страшными сценами боя.
 
Подождите, друзья, одну минутку. Умоляю: я только за попкорном, пивасиком и детей по углам расставлю, чтоб не отвлекали.
Дуэль между @Старик и @Olam - я не могу такого пропустить! Столь различный жизненный опыт, философии и слог! Две вселенные (пардон за каламбур с ником одного из участников).
"Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень." ;)
Насчет попкорна. Я вспомнил старый полу-анекдот времен СССР. Какой-то очень большой ученый физик ехал на полигон, где должны были проводиться показательные испытания. В машине кроме ученого был генерал, водитель ... Машина попала в аварию. Кроме переломов и ушибов, как учёный, так и генерал получили черепно мозговую травму. Но их спасли. Переломы и ушибы залечили. Генерал довольно быстро вернулся к своим обязанностям. А вот учёный так и не смог вернуться к научной работе.
 
Моя девушка работает в лаборатории в Адасе, одно из иследований которой как раз птсд. Они берут образцы слюны и крови и меряют уровень кортизола у солдат во время тиронута, например перед и после шавуа мильхама, и ищут закономерности, реакци итп.
 
  • Like
Реакции: Olam
Моя девушка работает в лаборатории в Адасе, одно из иследований которой как раз птсд. Они берут образцы слюны и крови и меряют уровень кортизола у солдат во время тиронута, например перед и после шавуа мильхама, и ищут закономерности, реакци итп.
Я об этом исследовании не знал. Имел ввиду исследования с помощью MRI. Может эта статья о таком исследовании: Predisposing Risk Factors for PTSD: Brain Biomarkers

Правда, я не знаю, насколько верными остаются результаты этого исследования после обнаруженной проблемы с интерпрeтацией результатов Functional MRI
 
Назад
Сверху Снизу