• Zero tolerance mode in effect!

Пост-травматический синдром (ПТСР)

Насчет попкорна. Я вспомнил старый полу-анекдот времен СССР. Какой-то очень большой ученый физик ехал на полигон, где должны были проводиться показательные испытания. В машине кроме ученого был генерал, водитель ... Машина попала в аварию. Кроме переломов и ушибов, как учёный, так и генерал получили черепно мозговую травму. Но их спасли. Переломы и ушибы залечили. Генерал довольно быстро вернулся к своим обязанностям. А вот учёный так и не смог вернуться к научной работе.
Я не понял, в чем анекдот.
Без всякой связи с сутью данного спора и при всем уважении к вам обоим :beer:. Мне просто жутко любопытно, как вы сможете дискутировать, если реально говорите на разных языках. И каждый по-своему оригинален.
Однако, нас снесли в другую ветку, где тема довольно серьезная и весьма трагичная. Так что, я завязываю с офтопом.
 
Я об этом исследовании не знал. Имел ввиду исследования с помощью MRI. Может эта статья о таком исследовании: Predisposing Risk Factors for PTSD: Brain Biomarkers

Правда, я не знаю, насколько верными остаются результаты этого исследования после обнаруженной проблемы с интерпрeтацией результатов Functional MRI
Я понял, я к тому что эту проблему изучают во многих местах и с разных сторон.
На мой диллетанский взгляд птсд это нормальная реакция организма, которая вылезла боком при резком изменении окружения.
Буквально 100 лет назад и раньше повседневная жизнь была не сахар и ежедневный стресс был и так высок и война только подбрасывала его незначительно, теперь же уровень жизни вырос и куча людей живет в относительно "стерильных" условиях, а потом идет в армию, попадает в условный авганистан и там кровь, кишки, распидорасило. Вот птсд и вылазит. Интересно, проводил ли кто иследования в шатах о количестве птсд у солдат с проблемных районов и из приличных ну или что-то в этом роде.
 
выявить призывников, которым трудно будет справиться с пережитыми страшными сценами боя.
Хотел бы я посмотреть на таких людей, которым легко справиться с пережитыми страшными сценами боя. Если такие и существуют, то они, должно быть, психопаты какие-то. Но от "трудно справиться" до сосотояния, когда человек просто сломлен, - дистанция существенная. И вот, не знаю, можно ли ее научно зафиксировать.
 
И вдогонку: к психологическим травмам можно и нужно готовить солдат. Это должна быть (и, надеюсь, все еще есть), неотъемлимая часть боевой подготовки. В конце концов, сержант в тиронуте не просто так орет и в стресс пацанов вгоняет. И это только начало.
 
Интересно, проводил ли кто иследования в шатах о количестве птсд у солдат с проблемных районов и из приличных ну или что-то в этом роде.
Да, интересно было бы посмотреть.


По ка же, есть такие данные. По данным МО Израиля, после Цук Эйтана зарегистрировано
143 случая. А вообще с таким синдромом у МО 4 649 солдат (линк):
143 חיילים הוכרו כסובלים מהלם קרב בעקבות מבצע "צוק איתן". סך הכול מטפל משרד הביטחון ב-4,649 חיילים הסובלים מפוסט טראומה. כך נחשף היום בדיון בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת. משרד הביטחון: "תחום שיקום הפוסט טראומתיים עבר רפורמה מקיפה"
 
Последнее редактирование:
Хотел бы я посмотреть на таких людей, которым легко справиться с пережитыми страшными сценами боя. Если такие и существуют, то они, должно быть, психопаты какие-то. Но от "трудно справиться" до сосотояния, когда человек просто сломлен, - дистанция существенная. И вот, не знаю, можно ли ее научно зафиксировать.
Я именно о тех, у кого есть высокий шанс ПТСР. Просто коряво написал, видимо. Посмотрите абстракт статьи, которую я привел. Там именно о ПТСР
 
И вдогонку: к психологическим травмам можно и нужно готовить солдат. Это должна быть (и, надеюсь, все еще есть), неотъемлимая часть боевой подготовки. В конце концов, сержант в тиронуте не просто так орет и в стресс пацанов вгоняет. И это только начало.

Просто орать и вводить солдата в шок,надеясь что он станет не восприимчев к шоку вообще,не сработает.ИМО

Не уверен что можно подготовить солдата справлятся с виной в случае Дуц.

А метод справлятся с обычным ПТС известен.Проще предотвратить чем справлятся.
Ну и для предотвращения по моему лучше всего 3 вещи:

а)Тренировки как можно более приблеженные к реальной боевой обстановке,чтобы избежать шока.
б)Этика и все с этим связанное.Люди когда чувствуют свою правоту рефлексуют сильно меньше.В фильме выше чувак говорит сначала "харагти",а потом "рацахти".Должно быть тока ""харагти".ИМО
в)Обращатся сразу за помощью тоже сильно помогает.И уяснение этого факта солдатами тоже важный шаг профилактики.
 
По данным МО Израиля, после Цук Эйтана зарегистрировано
143 случая. А вообще с таким синдромом у МО 4 649 солдат (линк):
Со статистикой надо осторожным быть. Тут я склонен частично согласиться со @Старик : если бы им деньги не платили, то часть из этих тысяч (не знаю, насколько существнная часть) нихрена бы не страдали. И кстати, психика есть штука настолько тонкая, что человек сам себе можнт выдумать проблему, поверить в нее и реально страдать.
 
Просто орать и вводить солдата в шок,надеясь что он станет не восприимчев к шоку вообще,не сработает.ИМО

Не уверен что можно подготовить солдата справлятся с виной в случае Дуц.

А метод справлятся с обычным ПТС известен.Проще предотвратить чем справлятся.
Ну и для предотвращения по моему лучше всего 3 вещи:

а)Тренировки как можно более приблеженные к реальной боевой обстановке,чтобы избежать шока.
б)Этика и все с этим связанное.Люди когда чувствуют свою правоту рефлексуют сильно меньше.В фильме выше чувак говорит сначала "харагти",а потом "рацахти".Должно быть тока ""харагти".ИМО
в)Обращатся сразу за помощью тоже сильно помогает.И уяснение этого факта солдатами тоже важный шаг профилактики.
Не только орать. В моем ''цамапе'', к примеру, пытались в ходе учений проводить симуляцию, будто один из членов экипажа ранен, орет благим матом и брызжет на своих подкрашенной красным водичкой.
Это, апропо, с твоим пунктом а) сочетается.
По пункту б) согласен. Бойцы должны быть на пятьсот процентов убеждены в правоте своего дела.
По пункту в) - слыхал, будто, у полицейских, если кто на службе бандита завалил, то его автоматически на курс к психологу направляют. У солдат в период интенсивных боевых действий сие проблематично. Но в ''баташе'' пуркуа бы и не па?

П.С.
Касательнотого кадра из фильма. Я так и не понял, каким образом он завалил 40 человек? И, когда это произошло?
 
Касательно ДУЦ.
Это, ИМХО, частный случай производственной аварии, как правило, вызванной непрофессионализмом и нарушением техники безопасности. Конечно, в случае БД все это помножено на стресс.
Соответственно, предотвращать нужно повышением профессионализма и дисциплины.
С виной сложнее. В армии мне, слава богу, с подобным столкнуться не довелось. Но на гражданском производстве несчастные случаи видывал. Виновные обычно очень переживают. Вплоть до развала семьи и т.п. И кстати, виновных сажают, что ИМХО, кроме прочего, и для их душевного покоя тоже.
 
По пункту в) - слыхал, будто, у полицейских, если кто на службе бандита завалил, то его автоматически на курс к психологу направляют. У солдат в период интенсивных боевых действий сие проблематично. Но в ''баташе'' пуркуа бы и не па?
ваще не проблема
 
Не верю я в посттравматические синдромы. После дембеля два дня пьешь много вотки, а потом херячиш на работу впахивать по 12 часов в день. Вот и все лечение. А душевные терзания они у людей у которых сильно много свободного времени.
 
Не верю я в посттравматические синдромы. После дембеля два дня пьешь много вотки, а потом херячиш на работу впахивать по 12 часов в день. Вот и все лечение. А душевные терзания они у людей у которых сильно много свободного времени.
Меньше знаешь - крепче спишь.
 
Психика вещь абсолютно несравнимая. Одних могут регулярно избивать и они по пословице все крепчают, другие от плохой отметки в окно выпрыгивают. Скажем деревенский резавший кабанчика много спокойней отнесется к необходимости резать часовых. В принципе, полагаю наличие депрессии никем не отрицается. Бывают очень тяжелые случаи. Но лично у меня было два знакомства. Одно еще в союзе, когда дальний родственник отличник, спортсмен и прочее стал слышать голоса. Сейчас он в полном неадеквате. Что там послужило изначально я уж не в курсе, но лет до пятнадцати был нормальным. Другой уже в Израиле. Он когда то сбил насмерть человека. Так вроде нормальный, но много лет депрессуха реальная вплоть до нежелания вставать с кровати целыми днями. И не на публику. Дома.


А в принципе какая то часть реально выбивает льготы и деньги таким образом. Правда сомневаюсь что запись такого рода сильно помогает в жизни, а в некоторых местах прямо противопоказана.
 
Меньше знаешь - крепче спишь.
Наверное. Плюс есть еще такой нюанс: был у меня на садире один эпизод, так я потом спустя много лет встречал одного типа, который тут же начинал мне вспоминать тот случай, как ему запомнились мои слова «Отлично же начался день.» и вообще все врезалось в память. При том что он не то что не стрелял, а вообще был ховешом, в соседней комнате сидел, даже тел не видел.
Разводилово это все короче и попытки бабло из МО выбить ИМХО.
 
Психика вещь абсолютно несравнимая. Одних могут регулярно избивать и они по пословице все крепчают, другие от плохой отметки в окно выпрыгивают. Скажем деревенский резавший кабанчика много спокойней отнесется к необходимости резать часовых. В принципе, полагаю наличие депрессии никем не отрицается. Бывают очень тяжелые случаи. Но лично у меня было два знакомства. Одно еще в союзе, когда дальний родственник отличник, спортсмен и прочее стал слышать голоса. Сейчас он в полном неадеквате. Что там послужило изначально я уж не в курсе, но лет до пятнадцати был нормальным. Другой уже в Израиле. Он когда то сбил насмерть человека. Так вроде нормальный, но много лет депрессуха реальная вплоть до нежелания вставать с кровати целыми днями. И не на публику. Дома.


А в принципе какая то часть реально выбивает льготы и деньги таким образом. Правда сомневаюсь что запись такого рода сильно помогает в жизни, а в некоторых местах прямо противопоказана.
слышать голоса после 15 лет это ни разу не ПТСД, а классическое начало шизофрении.
есть такие, что и льготы выбивают..
кажется, на литом свинце был случай.. обстрел юга, одна из ракет падает в ашдоде,уйма раненых, одна погибшая..
я дежурил в приемнике, нас быстро перевели на ноаль аран, приемник освободили, раненых приняли, все ок.
через пару часов после всего этого балагана, привозят солдата, находящегося в сознании, но ни на что не реагирует, лежит в полной прострации. хлопает глазами и все. с ним папа.
у солдата нахалевский берет. папа (инвалид армии) рассказывает, что сын впал в такую прострацию после взрыва ракеты. а где взорвалось? а в полукилометре от дома (он дома был). выходил куда-то? нет.. боец? нет, просто приписан к нахалю, а так джобник в логистике, ни в каких боевых столкновениях не участвовал..
ок, вызываю психиатра, тот смотрит пацана, и говорит, что-то мне кажется, что он косит.. видимо, хочет пенсию как у папы...
косит? ладно.. благодарю психиатра, прописываю клиенту 2 литра жидкости внутривенно, и под страхом разборок лично со мной запрещаю медсестрам давать ему судно.
так как приемник успокоился, а уже третий час ночи, иду спать.
под утро выхожу, осведомляюсь за солдата.. а, мне говорят, он уже через полтора часа бегал и спрашивал когда его выпишут..
мораль: когда мочевой пузырь начинает давить на голосовые связки, все истерики и симуляции быстро проходят..
 
у солдата нахалевский берет. папа (инвалид армии) рассказывает, что сын впал в такую прострацию после взрыва ракеты. а где взорвалось? а в полукилометре от дома (он дома был). выходил куда-то? нет.. боец? нет, просто приписан к нахалю, а так джобник в логистике, ни в каких боевых столкновениях не участвовал..
ок, вызываю психиатра, тот смотрит пацана, и говорит, что-то мне кажется, что он косит.. видимо, хочет пенсию как у папы...
Я ни разу не психиатр, но в полукилометре??? Эдак весь Сдерот надо было бы госпитализировать ещё 10 лет назад. Я сбился со счёта сколько раз прилетало в <100 метров от меня.
 
Я кстати, видел парня с забавной реакцией на реально близкий разрыв. Он дрых в своей кровати, когда ракета взорвалась рядом с внешней стеной спальни, буквально в двух метрах от него. Капитальная стена приняла все осколки, так что на нём ни царапины. Через час он вышел на работу, был бодр, весел, но его ещё пол смены потряхивало как работающую стиральную машину. Голанчик, боец.
 
По пункту в) - слыхал, будто, у полицейских, если кто на службе бандита завалил, то его автоматически на курс к психологу направляют. У солдат в период интенсивных боевых действий сие проблематично. Но в ''баташе'' пуркуа бы и не па?

Я думаю не надо.В полиции это случай выходящий за шигру,в армии нет таких проблем,отпуск и все.Главное чтобы сами могли понять,если у них есть проблема и обратится.IMO
 
Назад
Сверху Снизу