• Zero tolerance mode in effect!

Альтернативный взгляд на Отечественную войну 1812 года

1
Коммуникацией между Британией и Индией было море а не совокупность азиатских государств (весьма отсталых в дорожном отношении) протяженностью примерно 4000 км. сам Наполеон в своих мемуарах отделывается самыми общими фразами ( про тиранию Ангилчан и восатния сипаев) - никак не поясняя как высадка в Египте вызове востание в каком нибудь Бомбее за 4000км.
2
Если человеку нельзя посмотреть хотя бы на глобус (я не говорю уже про то чтобы промерить длинну этого т.н. "похода в Индию" -в километрах, лье и дневных переходах и предсавить трудности снабжения -как продфуражного, так и снаряжения -пороха-боеприпасов) -то что мне сделать? ничего...

зы
а в каком месте Наполеон "писал в мемуарах о сэре Сиднее Смите,что именно этот человек погубил его карьеру " ???
я спецом заглянул сейчас например в Кампанию в Египте (признаться чита давно, в бумаге) - не увидел чего то такого ( да и как то не замечалось за Наполеоном такого самобчиевания про врагов).
 
Египет,Сирия,Израиль.Не зря Бони потом писал в мемуарах о сэре Сиднее Смите,что именно этот человек погубил его карьеру..Плюс конечно Нельсон и Аберкромби.
Все это звенья одной цепи и ее цель Англия и ее главная колония-Индия.В Англии высадится не смог,попробовал сунутся в Индию через Сирию-проиграл с треском,стратегически,пошел через Россию,то же самое.В итоге закончилось все при Ватерлоо)По большому вся карьера Наполеона это противостояние Британии
Не забывай Суэцкий канал ещё не построен. Без него никакого стратегического значения Египет не имеет.
 
На ВИФе было не так давно интересное обсуждение Египетской экспедиции Наполеона. Тезисно:
- Египет считался сам по себе страной сравнимой по ресурсам с Индией.
- При этом предполагалось, что эти ресурсы могут быть многократно умножены правильной ирригацией и рытьем каналов, до которых местные чурки никак не додумаются без французов. Т.е. считалось, что население можно быстро увеличить в разы за счет притока христиан со всей Османской империи, если понадобится воевать англичан - то построить флот на месте - и вуаля!
- Вообще, были преувеличенные надежды на христиан Египта и Бл. Востока.
- При этом Наполеон был готов, если политика того потребует, сам для понта обратиться в ислам по принципу "Каир стоит намаза".
(Все эти расчеты, разумеется, не оправдались.)
 
На ВИФе было не так давно интересное обсуждение Египетской экспедиции Наполеона. Тезисно:
- Египет считался сам по себе страной сравнимой по ресурсам с Индией.
- При этом предполагалось, что эти ресурсы могут быть многократно умножены правильной ирригацией и рытьем каналов, до которых местные чурки никак не додумаются без французов. Т.е. считалось, что население можно быстро увеличить в разы за счет притока христиан со всей Османской империи, если понадобится воевать англичан - то построить флот на месте - и вуаля!
- Вообще, были преувеличенные надежды на христиан Египта и Бл. Востока.
- При этом Наполеон был готов, если политика того потребует, сам для понта обратиться в ислам по принципу "Каир стоит намаза".
(Все эти расчеты, разумеется, не оправдались.)
Построить флот на месте из каменных блоков египетских пирамид :)

И таскать его на полозьях между СМ и КМ по мере необходимости.
 
Построить флот на месте из каменных блоков египетских пирамид :)

И таскать его на полозьях между СМ и КМ по мере необходимости.
Да в том-то и дело, что о природных ресурсах Египта представления были довольно смутные. Кроме того, предполагалось, что "Египет" будет простираться до Сирии. Ну, и взгляды на сообщение с Францией были самые оптимистические.
 
Да в том-то и дело, что о природных ресурсах Египта представления были довольно смутные. Кроме того, предполагалось, что "Египет" будет простираться до Сирии. Ну, и взгляды на сообщение с Францией были самые оптимистические.
Вот это как раз вызывает удивление, если правда надеждами на поддержку местных напоминает вторжение в Ирак 2003 а надеждами на сокровища и ресурсы напоминает сказки 1001 ночи.
 
а в каком месте Наполеон "писал в мемуарах о сэре Сиднее Смите,что именно этот человек погубил его карьеру "
эта цитата из Анри Лашука
Если человеку нельзя посмотреть хотя бы на глобус (я не говорю уже про то чтобы промерить длинну этого т.н. "похода в Индию" -в километрах, лье и дневных переходах и предсавить трудности снабжения -как продфуражного, так и снаряжения -пороха-боеприпасов) -то что мне сделать? ничего...
я еще раз повторяю-читай Лашука,хотя можно и Чандлера,не надо отсебятины и фантазий
В письме к Директории Бони обосновывал поход в Египет и Сирию нападением на торговые пути Британии из Индии,Египет по его словам был был стратегически важен на пути из Индии в Средиземноморье.
Для тех кто в танке,из обоснования Египетского похода Бони перед Директорией: «как только он победит Египет, он установит отношения с индийскими князьями и вместе с ними атакует англичан в их владениях»
https://books.google.ru/books?id=n5IOAAAAQAAJ&pg=PA12&redir_esc=y
Талейран 13 февраля 1798 года : «После оккупации и укрепления Египта мы отправим Суэцкую армию из 15 000 человек в Индию, чтобы присоединиться к войскам Типу-Султана и выгнать англичан»
По планам Бони относительно Египта,это между прочим элементарные знания по Наполеоновским войнам:В январе 1799 года Бони из Египта отправил Типу Султану письмо о готовности помочь тому в деле освобождения Индии от англичан.Бонапарт хотел установить французское присутствие на Ближнем Востоке, и в конечном итоге он мечтал связать себя с Типу-Султаном в Индии
 
Не забывай Суэцкий канал ещё не построен. Без него никакого стратегического значения Египет не имеет.
Про значение Египта в то время написал Соколов :
"Но ещё один мотив, который для современного человека может показаться забавным: дело в том, что считалось, что, овладев Египтом, можно добраться до Индии, а Индия – понимаете, это необычно – дело в том, что люди Великой Французской революции и Бонапарт, они были всё-таки людьми 18 века, даже немножко раньше, в своих мозгах, и они не понимали, что могущество Англии держится на мощной английской капиталистической экономике. Они думали, что ну не может экономическое могущество… на чём оно может держаться? У них какая-то тайна, что оно, это могущество, знаете, как сила Кощея в иголке, а эта сила где – Индия. Вот если только то, что они захватили Индию, все эти богатства, поэтому это экономическое могущество Англии, и поэтому если французские войска, хоть небольшие части войдут в Индию, их поддержат индийцы восстанием против англичан, то могущество Англии рухнет – как будто Кощею иголку сломать. И если занять Египет, можно открыть дорогу в Индию."
 
Так отсылка у лашука есть на место , где Бунопартий принялся за такое самобичевание и жалобы " на карьеру"?
Цитаты отсюда?
https://askentire.net/q/Наполеон-планировал-вторгнуться-в-индию-32589292313

Солидно, блин, что и говорить - спроси у " сайта с ответами про все на свете" - авторитетное мнение по предмету
..
 
Тёплая семья европейских монархов никогда не приняла бы в свои ряды безродного выскочку корсиканца. Дело принципа.

Что, необходима была мировая революция?
На самом деле - приняли, как миленькие. Те, до кого дотянуться можно. И только англичанка, сидя на недосягаемом Острове, гадила постоянно.
 
Что, необходима была мировая революция?
На самом деле - приняли, как миленькие. Те, до кого дотянуться можно. И только англичанка, сидя на недосягаемом Острове, гадила постоянно.
Приняли как миленькие после того как Боня им настучал по рогам (и радосно набросились на него как только он ослаб). В оригинальном посте Рэда говорилось о том как Боня мог тихо сидеть в своей Франции и заниматься своими делами - не мог.
 
А отсылка есть к источнику (там по идее циферка должна стоять, к бибилографии, если труд серьезный -и цитата типа как из мемуара самого Наполеона) ?
Если нет - то увы. Тогда это не более чем пассаж собсветнно самого Анри Лашука ( уж н езнаю: идалогзированный, либо для популяризации своей ,лаушковской, точки зрения,либо для привлечения внимания к труду ипользованием трескучих фраз) .
Мне лично подобные самобичевания Наполеона не известны , да и для него (с полным на то правом саомлюбивого, человека) так сказать - не характерны.
Так себе - хозяюшке после ужина перед камином почитать. Несерьзно это.
 
А отсылка есть к источнику (там по идее циферка должна стоять, к бибилографии, если труд серьезный -и цитата типа как из мемуара самого Наполеона) ?
под рукой Лашука нет,но для тех кто юзает литературу по н.в. Лашук это классика бесспорная и авторитетнейшая
Если нет - то увы. Тогда это не более чем пассаж собсветнно самого Анри Лашука
это один из самых авторитетных источников по той эпохе,отсебятины там нет,да и нет смысла Лашуку так прославлять безусловно выдающегося,но англичанина,рискуя своей репутацией,тем более ни один историк этой цитаты не опроверг
 
Так отсылка к источнику есть? Ведь Бонупартий написал не много мемуаров и записок (быстро помер в ссылке) , чтобы эта громкая фраза где то потерялась?
что, нету? ну быуаит чо
А так то -у нас тоже есть известный и именитый, Тарле фамилие его (кстати практически современник Лашука) . Сейчас вот его тексты критично разбирают, спорят (заочно), с ним , находят у Тарле ныстыковки, обкругления и излишние акценты.
 
Так отсылка к источнику есть? Ведь Бонупартий написал не много мемуаров и записок (быстро помер в ссылке) , чтобы эта громкая фраза где то потерялась?
Еще раз
под рукой Лашука нет
Есть пару похожих фраз Бони про Сиднея
"That man made me miss my destiny"
https://www.amazon.com/Thirst-Glory-Admiral-Sidney-Smith/dp/1909609536
или
Mais son regret fut tel, que malgré sa destinée inouïe, on lui a entendu répéter souvent, en parlant de Sidney-Smith: Cet homme m'a fait manquer ma fortune
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k226026/f305
А так то -у нас тоже есть известный и именитый, Тарле фамилие его (кстати практически современник Лашука) . Сейчас вот его тексты критично разбирают, спорят (заочно), с ним , находят у Тарле ныстыковки, обкругления и излишние акценты.
Сравнивать Лашука и Тарле это как сравнивать Ромарио и Дзюбу в футболе
 
Тепеь ясно
не мемуар - а в разговорах
не "погубил мою карьеру" - а "заставил меня упустить фортуну"

как там то бишь в анекдоте...
 
Тепеь ясно
не мемуар - а в разговорах
не "погубил мою карьеру" - а "заставил меня упустить фортуну"
как там то бишь в анекдоте...
Источники фраз даны или опять будет отсебятина про анекдоты типа как-ниверю Лашуку,Бони,Чандлеру,Талейрану и т.д. про цель Египта и Сирии-Индии.Один Саша Белый Дартаньян,ничему не верит,альтернативную историю строит на варонлайне
 
Чо бля , пригорело? применяй мазь из печени акулы - когда читаешь сайты "спроси у сети обо всем на свете " и пытаешься выдавить оттуда источник ценных сведений

Резюмируем -ничего такого ,о чем ты выше указывал, - Наполеон не писал в мемуарах, про якобы карьеру погубленную свою не жаловался -не в мемуарах ни в разговорах. На что и жаловался - так на упущенную фортуну только.

Тащемто сделаем скидку на первый раз -на трудности вольного русского перевода и невольный самообман от чрезмерного чтения с сайта "askentire.net - спроси у сети"
 
Чо бля , пригорело?
всегда пригорает от тех кто ничего толком по вопросу не знает,за то умничает про сову на глобус и т.д.Или просто ниверю
Резюмируем -ничего такого Наполеон не писал в мемуарах, Про якобы карьеру погубленную свою не жаловался -не в мемуарах ни в разговорах. На что и жаловался - так на упущенную фортуну только.
Нет у тебя логики,в фразе с упущенной фортуной забыл ты как то упомянуть сэра Сиднея,хотя в данных мною выше фразах Бони он там в центре смысла,про карьеру-к Лашуку,да большой труд,много читать,но уж если лезишь спорить в эту тему хоть немного почитай
 
Назад
Сверху Снизу