Афганистан

Я ждал более расширенных доказательств "преимуществ" АКМ в горах, когда клиент с ЛЭ находится выше по определению.

Нажмите для раскрытия...

risus sardonicus написал(а):

свою инфу об увеличении смертности в десятки раз ты на чем основывал?

Нажмите для раскрытия...

М-давид написал(а):

Буццард, видно, что Вы человек хороший (потому, что не любите США), но симпатичный (потому, что делаете это неумело).

В частности, художественный акт бадикаунт-треша, который Вы перформируете, не лишен отдельных творческих недостатков.

Чтобы посчитать натовские потери в красноармейцах, умножайте на 10 минимум.

Советский солдат от моджахеда практически ничем не отличался, кроме того, что над ним летали самолеты, которые плохо попадали, а по средствам связи и удобству снаряжения проигрывал.

НАТОвский солдат по отношению к талибу - сверхчеловек из будущего (по снаряжению).

Даже обеспечив попадание из стрелкового оружия в означенного солдата, талиб попадает в основном в защиту, которой у того закрыты 65% поверхности тела и практически все жизненно важные органы.

Среднее время доставки раненого в медстационар у американцев 1,5 часа. У Советов - 16 часов.

Принципиально отличаются, как небо и земля, средства борьбы с минно-взрывными заграждениями. Принципиально отличаются (больше, чем небо и земля) средства взаимодействия с авиацией и артиллерией.

Принципиально различаются (как параллельные вселенные) агентурные возможности.

Офицер по разведке американского механизированного батальона, несчастный старший лейтенантик, ниже просто падать некуда, имеет неподотчетный премиальный фонд на агентуру 50 тысяч долларов в месяц.

Принципиально отличаются политические возможности с точки зрения заключения частных союзов и коалиций, игры и торговли. Принципиально другая ситуация с Пакистаном.

В общем, при всей внешней похожести, это совсем другая война. Во всем, кроме политических целей.

Не парьтесь, умножайте еа десять и будет Вам счастие.

Нажмите для раскрытия...

М-давид написал(а):

это совсем другая война. Во всем, кроме политических целей.

Нажмите для раскрытия...

М-давид написал(а):

Советский солдат от моджахеда практически ничем не отличался,

Нажмите для раскрытия...

кроме того, что над ним летали самолеты, которые плохо попадали,

Нажмите для раскрытия...

а по средствам связи и удобству снаряжения проигрывал.

Нажмите для раскрытия...

Максимка написал(а):

Это совсем неверно. Отличался уровнем образования и подготовки.

Нажмите для раскрытия...

Были вертолеты, которые попадали значительно лучше.

Нажмите для раскрытия...

А еще артиллерия, танки, бронетехника.

Нажмите для раскрытия...

Mad Dog написал(а):

Цели Совка--свергнуть узурпаторов и принести афганскому народу социализм.

Нажмите для раскрытия...

alexey_k написал(а):

Фигня. Были такие кадры, ничуть не уступающие по степени длбебизма духам. Причем не обязательно со среднеазиатских республик или кавказа


Вертухи были неплохой мишенью.

Дофига танками в горах не повоюешь. Кака и артилерией.

Связь в красной2 армии на всех этапах ее существования была одного качества - говно. Это я те как бывший связист говорю.

________________________________________

Неверно. Афганский нарот до советского вторжения очень успешно строил соцализм. Просто там были две компартии . И вот на выборах одна компартия, более близкая советам проиграла.. Ну и ЦК нестерпел за ...

Нажмите для раскрытия...

LDV написал(а):

1. Долбаки были и есть, увы. Дарвинизм работает медленно и не тотально...
2. Вертухи были неплохим подспорьем, у США успели научиться по Вьетнаму, как они полезны. Стали ставить ИК-кассеты, теплорассеиватели на выхлоп, щитки на ВЗУ, доп. броню. Зато сколько раненых вовремя вывезли, жрачки и амуниции доставили. И с ближней авиаподдержкой наладили, ПАНов с группами и колоннами отправляли.
3. Артиллерия с застав и баз (включая РСЗО) вполне точно и оперативно работала по прикрытию и подавлению, по заявкам войск и по пристрелянным квадратам. В большинстве ситуаций, разумеется, а не сплошняком, про*бы были тожэ.
4. Танки прикрывали заставы и базы, сопровождали конвои (и в горах тожэ). Лучше с ними, чем без них.
5. Связь дермоватая, не "современная", но была. И с авиацией связывались, и с пушкарями, и меж собой. Ругали, но она была.

Нажмите для раскрытия...

Daywalker написал(а):

О чем вы спорите?Разговор идет о сравнении с США

Нажмите для раскрытия...

alexey_k написал(а):

компартия, более близкая советам проиграла.. Ну и ЦК нестерпел за ...

Нажмите для раскрытия...

У советского поражения несколько причин. Но достаточно было и одной – нелепейшей попытки навязать глубоко религиозному, фактически средневековому обществу атеистическую марксистскую идеологию. Между тем ее проводника - Народно-демократическую партию можно было лишь с большой натяжкой считать марксистской.

Попытка насадить атеизм гарантировала советским войскам глубокую враждебность подавляющего большинства населения – причем во всех многочисленных этнических и племенных группах. Всерьез опереться было не на кого. Да и НДПА раскололась на две неравные части – большую фракцию "Хальк" и маленькую "Парчам". Советский Союз решил поставить на меньшинство внутри меньшинства.

Почему? А потому что КГБ удобнее было работать с "Парчамом". А то, что это еще более сужало и без того узкую базу поддержки не принималось в расчет. Недаром решение о вторжении в Афганистан до последнего момента скрывалось не только от собственного народа, но и от специалистов. Руководство КГБ знало, что "советские бёрнсы" будут пытаться отговаривать от авантюры, и, видимо, потому было решено вообще их не слушать.

"Полетел к е… м…"

Полная бессмысленность афганской авантюры была с первого момента очевидна многим внутри советской системы. Вот что записал в своем дневнике 30 декабря 1979 года – через несколько дней после ввода войск в Афганистан - заместитель заведующего международным отделом ЦК КПСС Анатолий Черняев:

"Накопленный нами капитал по разрядке полетел к е… м… У всех тех "демократических" и "миролюбивых" сил, которые выстроились было, чтобы поддержать нашу миролюбивую политику, опустились руки. Коммунистам и вообще нашим непоколебимым друзьям сейчас остается только отбрехиваться по поводу "советской агрессии" а не агитировать против американских ракет - слушать никто не станет. Все те в "третьем мире", которые собирались или уже сориентировались на социализм, думают только о том, чтобы не связывать себя с нами a la Афганистан, ибо ясно продемонстрировано, чем это может кончиться… Спрашивается – кому это было нужно? Советскому народу это ни с какой стороны не нужно, ему бы мяса да других товаров, да порядка побольше".

Позднее Черняев записывает в своем дневнике совсем уже сюрреалистический эпизод. Его начальник, кандидат в члены политбюро, секретарь ЦК КПСС Борис Пономарев в своем кабинете написал на листе бумаги предложение о том, как выходить из положения: "Соединенные Штаты обязуются не вмешиваться в дела Афганистана, Советский Союз выводит войска". Показал Черняеву, спросил: "Может быть, так?". Черняев ответил, что США, вполне возможно, согласятся с таким решением, "но вот согласятся ли у нас…"

Универсальные уроки
Афганистан стал симптомом глубокой болезни, смертельного кризиса всей советской системы. Внутри ее назревал серьезный раскол. Если уж такой известный идеологический ортодокс как Пономарев почти взбунтовался, а его заместитель делает в дневнике такие записи, за которые долгие годы Колымы полагались….

Впрочем, открыто поставить вопрос на политбюро Пономарев так и не решился. Зато Анатолий Черняев в недалеком будущем станет главным помощником Михаила Горбачева по международным делам и сыграет огромную роль в формулировании политики открытости, и "общечеловеческих ценностей". Так что перестройка и гласность начались, возможно, именно тогда – в конце декабря 1979-го года.

Приравнивать бессмысленную и обреченную авантюру умирающего СССР к тому, что происходит в Афганистане сейчас, нелепо. Но есть и универсальные уроки. Попытка внедрения в этой стране "правильной идеологии", даже с лучшими намерениями, скорее всего, обречена на провал, даже если речь идет не об утопическом марксизме, а о проверенных на Западе ценностях демократии. Добиваться от правительства Карзая непримиримой борьбы с коррупцией – задача почти столь же утопичная.

Даже само значение термина "коррупция" понимается в Афганистане совсем иначе, чем на Западе. Но вот более узкая, конкретная цель – избавление страны от "Аль-Каиды" гораздо более реалистична. И в ее достижении можно рассчитывать на поддержку и таджиков, и узбеков, и хазарейцев – то есть на большую часть населения страны. Сложнее обстоит дело с главной этнической группой – пуштунами. Особенно с племенными союзами гильзаев, которые как раз и доминируют в последнее время в движении Талибан.

Советы полностью игнорировали этнический состав и правящей элиты и движения сопротивления. Например, нельзя было забывать о том, что не все пуштуны одинаковы - гильзаи на протяжении веков считали себя притесняемыми и неоднократно восставали против власти эмира и другой, более привилегированной группы пуштунских племен – дуррани (они же абдали). Последние оказались в среднем и богаче, и образованнее, составили большинство в городах и так далее. Поэтому понятно, что назначать очередного дуррани управлять делами гильзаев и наоборот – значит, заведомо обеспечивать себе неприятности.

Нажмите для раскрытия...

А так-то США в РА делает почти то же, только снаряга, связь и медицина лучше, и беспилотники пользуют, и денег для местных чифтенов у них больше.

Нажмите для раскрытия...

Mad Dog написал(а):

В гугле море инфы по истории Афгана...

Нажмите для раскрытия...

Daywalker написал(а):

Это просто изумительно,все тоже самое ТОЛЬКО...

Нажмите для раскрытия...

Mad Dog написал(а):

Цели Совка--свергнуть узурпаторов и принести афганскому народу социализм.
Цели Штатов--свергнуть узурпаторов и принести афганскому народу демократию.
Цели афганского народа(если ваще есть такой)--собрать урожай маковой соломки и угнать соседскую отару.

Достижения сторон по результатам войны:
Совок--откинул копыта.
Штаты--апгрейдинг ВС.
Афганцы--переход из 11-го в 12-й век.

Каждый получил то, что заслужил.

Нажмите для раскрытия...

Нынешнему визиту грузинские власти придавали особое значение, надеясь услышать от Андерса Фога Расмуссена и послов государств — членов альянса долгожданные слова о приближении Грузии к натовским стандартам. «Этот визит станет четким посланием для грузинской общественности, мирового содружества и стран региона, что Грузия обязательно вступит в НАТО»,— заявил в преддверии визита госминистр по европейской и евроатлантичесской интеграции Алексий Петриашвили.

При этом команда премьера Иванишвили возлагает особые надежды на активное участие в операции ISAF в Афганистане. Впрочем, Расмуссен заявил в интервью, что «участие в афганской операции не является билетом в НАТО» и для достижения полноправного членства или хотя бы получения «дорожной карты» по вступлению в альянс (MAP) «Грузия должна углубить реформы в военной сфере и соответствовать определенным критериям».

Впрочем, господин Расмуссен тут же дал понять: грузинские власти могут рассчитывать на «дозированную политическую поддержку» НАТО в ситуации на границе с Абхазией и Южной Осетией, которые Грузия считает «оккупированными территориями».

Нажмите для раскрытия...

В ходе совместной пресс-конференции с премьером-министром Иванишвили сообщил, что транспортная инфраструктура Грузии при необходимости может быть использована при выводе войск НАТО из Афганистана в будущем году. «С этой целью мы решили ускорить строительство нашего участка железной дороги», — заявил премьер, имея в виду магистраль Баку—Тбилиси—Стамбул.

Нажмите для раскрытия...

O.T. Buzzard написал(а):

сиквестируют армию из-за того, что профукали десятки миллиардов на войны, а теперь дыры на штанах латать нечем.

Нажмите для раскрытия...