• Zero tolerance mode in effect!

Интересные факты о ВМВ.

ЕМНИП не только 76, но 85 мм. Но 76 выпускался и в 1944г. А что, если хуже пантеры, танком считать нельзя!
 
ЕМНИП не только 76, но 85 мм. Но 76 выпускался и в 1944г. А что, если хуже пантеры, танком считать нельзя!
Т 34-57 выпускался и в 1941. Хоть их было выпущенно относительно мало, однако он мог бороться и Тигром и Пантерой на запредельных дистанциях.
Т 34 в отличии от Т 26 не взрывается от разрыва снаряда в 10-15 метров от танка
 
Я не знаю что такое запредельная дистанция, но хотелось бы узнать из каких источников черпается вдохновение про взрыв от не попавшего снаряда. Я лично знаю случай про сбитый самолет из винтовки и попавший снаряд в ствол танка. А также извлечение минометного неразорвавшегося снаряда из тела человека. Означает ли это, что массово такие случаи? Будьте любезны хотя б три. Ссылочку б. Ну или справку о том что такое постоянно. Про пробитие лобовой у пантеры 76мм спрашивать не стану.
 
Дистанция прямого выстрела, рельеф местности не позволяет стрелять на 3 км. Поэтому дистанция 1,2 км вполне достаточная для поражения Тигра из 57мм.
Простая логика.
152 мм
При установке взрывателя осколочно-фугасной гранаты ОФ-540 массой 43,56 кг на осколочное действие она наносит поражение осколками по фронту на 40 м и в глубину до 8 м. Хотя число осколков и их разлёт существенно меньше, чем у гаубичной гранаты того же калибра, сами осколки получаются более массивными и способны пробивать броню до 20—30 мм толщиной.
Толщина же брони Т 26 всего 15мм.
Вот и расстреливали сотни Т 26 артиллерией, и бомбя авиацией, даже не обеспечивая прямого попадания, осколочного поля достаточно для того чтобы поджечь бензин в баках и разрушить танк,убить экипаж. Били квадаратно гнездовым способом и срывали атаку. А в связи с тем что 45 мм бронебойные снаряды были бракованые и могли пробить броню немецких танков только в упор, Т 26 не могли вести дуэли на дальних дистанциях. Приходилось сближаться что и приводило к катастрофическим последствиям , когда по 100-150 Т 26 за пару часов сжигали.
 
Давайте я переведу. Теоретический разброс осколков 152мм, которых в 41г ни на одном немецком и вроде бы и 45г танке не было, теперь выдается за факт взрыва. Наличие бракованных снарядов за недостаток танков. Давайте мы не будем спорить о заносах в пылу спора и тихо разойдемся. А то дуэли танков превращаются в бог знает что. КВ тоже можно разбомбить. Это я точно говорю.
 
Давайте я переведу. Теоретический разброс осколков 152мм, которых в 41г ни на одном немецком и вроде бы и 45г танке не было, теперь выдается за факт взрыва. Наличие бракованных снарядов за недостаток танков. Давайте мы не будем спорить о заносах в пылу спора и тихо разойдемся.
Причем тут вооружение немецкого танка? Танки не воюют в абсолютном ваакуме. Их поодерживает пртиллерия и авиация. И основное противотанковое средство на Восточном фронте была артиллерия, как у вермахта, так и у РККА. А не танки.
 
Теперь танки не воюют в вакууме. И это писал некто, сломавший ваш аккаунт
А можно ли считать Т 26 танком?
Ведь он уступал даже Т-2, и немецкие танки он мог пробить только в упор и только в борт. Сам же пробивался всем включая даже осколки от ОФ снарядов.
А вот Т-2,3 или еще какой снаряды от 155мм не пробивали и бомбы не взрывали. И броня у него была не такая же. И все таки, ссылка на взрывы от снаряда в 20 метрах будет? Раз уж очень хочется доказать вопреки предложению мирно разойтись.
 
Теперь танки не воюют в вакууме. И это писал некто, сломавший ваш аккаунт

А вот Т-2,3 или еще какой снаряды от 155мм не пробивали и бомбы не взрывали. И броня у него была не такая же. И все таки, ссылка на взрывы от снаряда в 20 метрах будет? Раз уж очень хочется доказать вопреки предложению мирно разойтись.
1. РККА испытавала дефицит в крупнокалиберных артсистемах на первом этапе войны, в отличии от вермахта. Артиллерия в связи с медленными тягачами неизменно отставала от танков, и не могла поддержать их атаку.
2. У Т -2 лобовая броня 30 мм(у Т 26 15 мм) и в 1941 году они понесли очень серьезные потери и оставшиеся танки Т 2 переделали в Мардер 2 тк они не могли уже использоваться в роли танков в связи с недостаточной бронезащиты

3.Формулы статистического распределения массы и скорости осколков[10] позволяют оценить долю осколков, опасных для бронетехники (с пробивной способностью более 15 мм эквивалента стальной брони) в 3-4%, а радиус опасной для БТТ зоны — 20 метров от точки подрыва снаряда.
При воздушном подрыве снаряда М107 в нижней полусфере осколочной осыпи радиусом 10 метров плотность осколков с возможностью пробития более 15 мм эквивалента стальной брони составит 1,3–1,5 на кубический метр. При оптимальной высоте подрыва 5-10 метров, типовой объект бронетехники (БТР, БМП, танк), оказавшийся в радиусе 10 м от точки подрыва, будет поражён в крышу и борта десятью и более осколками с пробивной способностью свыше 15 мм эквивалента стальной брони. При этом отдельные осколки могут иметь бронепробиваемость до 25 мм.


http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/artillerii-v-borbe-s-br/

Кроме того, с 1936 г. 260 тысяч 152-мм фугасных снарядов от устаревших орудий переделали в бомбы ФАБ-50м путем оснащения их четырьма стабилизаторами и авиационным взрывателем. Несмотря на то, что официально бомба обозначалась как фугасная, фактически являлась осколочно-фугасной. Все бомбы оснащались взрывателями мгновенного действия, некоторые с задержкой 0,3 с. Бомбы использовались, как бомбардировщиками, так и истебителями. ТТХ бомбы: длина – 936 мм; диаметр – 219 мм; масса – 50 — 60 кг; масса ВВ – 25 кг; толщина стенок – 8-9 мм; размах оперения – 210 — 264 мм; бронепробиваемость – до 30 мм палубной брони, 900 мм кирпичной кладки или 220 мм железобетона.
http://wwii.space/авиационные-боеприпасы-ссср/

МЛ-20 использовалась для стрельбы с закрытых позиций по окопанной и открыто расположенной живой силе противника, его фортификациям и заграждениям, важным объектам в его ближнем тылу. При установке взрывателя осколочно-фугасной гранаты ОФ-540 массой 43,56 кг на осколочное действие она наносит поражение осколками по фронту на 40 м и в глубину до 8 м[7]. Хотя число осколков и их разлёт существенно меньше, чем у гаубичной гранаты того же калибра, сами осколки получаются более массивными и способны пробивать броню до 20—30 мм толщиной. Поэтому заградительный огонь батареи МЛ-20 осколочно-фугасными снарядами представлял большую угрозу не только для живой силы и укреплений противника, но и для его бронетехники. Осколки пробивали броню бронетранспортёров, борта лёгких и средних танков. У тяжелобронированных машин они выводили из строя элементы ходовой части, орудие, прицелы. Иной раз сотрясения от близкого разрыва снаряда было достаточно для поломки узлов и агрегатов внутри танка или самоходки с непробитой бронёй
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/152-мм_гаубица-пушка_образца_1937_года_(МЛ-20)


При стрельбе с закрытых позиций гаубицы калибра 152-мм являются смертоносным и эффективным оружием против даже современной бронетанковой техники, включая основные боевые танки. Крупные скоростные осколки шестидюймовых снарядов способны пробивать до 30–40 мм брони, и при попадании под обстрел этими боеприпасами войска противника в боевых и походных порядках весьма быстро утрачивают боеспособность: живая сила и легкая бронетанковая техника — навсегда, а хорошо защищенные машины теряют координацию, подвижность и возможность вести огонь, так как элементы ходовой части, антенны, смотровые приборы, стволы пушек являются уязвимыми для попаданий массивных и скоростных осколков.
https://military.wikireading.ru/56204
Опытным путём установлено, что крупные осколки гранаты ОФ-530 вблизи места её разрыва (удаление до 30 м) способны пробить гомогенную катаную броню толщиной до 20 мм,
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=Поражающее_действие_осколочно-фугасного_снаряда

достаточно?
 
1. РККА испытавала дефицит в крупнокалиберных артсистемах на первом этапе войны, в отличии от вермахта. Артиллерия в связи с медленными тягачами неизменно отставала от танков, и не могла поддержать их атаку.
Ну это точно не имеет отношения к воюют не ваккууме. Если твоя авиация занимается херней, а артиллерия не имеет снарядов проблемы не в броне. И не видно в чем преимущество немецких танков, если советская армия воевать не умела.

2. У Т -2 лобовая броня 30 мм(у Т 26 15 мм) и в 1941 году они понесли очень серьезные потери и оставшиеся танки Т 2 переделали в Мардер 2 тк они не могли уже использоваться в роли танков в связи с недостаточной бронезащиты
То есть с 14,5 стали переделывать на 30 при 20мм пушке. По итогам убедились что фигня, но это только советские плохие. А тут нещитово. Возле них 155мм не взрываются.
1. РККА испытавала дефицит в крупнокалиберных артсистемах на первом этапе войны, в отличии от вермахта. Артиллерия в связи с медленными тягачами неизменно отставала от танков, и не могла поддержать их атаку.
2. У Т -2 лобовая броня 30 мм(у Т 26 15 мм) и в 1941 году они понесли очень серьезные потери и оставшиеся танки Т 2 переделали в Мардер 2 тк они не могли уже использоваться в роли танков в связи с недостаточной бронезащиты

3.Формулы статистического распределения массы и скорости осколков[10] позволяют оценить долю осколков, опасных для бронетехники (с пробивной способностью более 15 мм эквивалента стальной брони) в 3-4%, а радиус опасной для БТТ зоны — 20 метров от точки подрыва снаряда.
При воздушном подрыве снаряда М107 в нижней полусфере осколочной осыпи радиусом 10 метров плотность осколков с возможностью пробития более 15 мм эквивалента стальной брони составит 1,3–1,5 на кубический метр. При оптимальной высоте подрыва 5-10 метров, типовой объект бронетехники (БТР, БМП, танк), оказавшийся в радиусе 10 м от точки подрыва, будет поражён в крышу и борта десятью и более осколками с пробивной способностью свыше 15 мм эквивалента стальной брони. При этом отдельные осколки могут иметь бронепробиваемость до 25 мм.


http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/artillerii-v-borbe-s-br/

Кроме того, с 1936 г. 260 тысяч 152-мм фугасных снарядов от устаревших орудий переделали в бомбы ФАБ-50м путем оснащения их четырьма стабилизаторами и авиационным взрывателем. Несмотря на то, что официально бомба обозначалась как фугасная, фактически являлась осколочно-фугасной. Все бомбы оснащались взрывателями мгновенного действия, некоторые с задержкой 0,3 с. Бомбы использовались, как бомбардировщиками, так и истебителями. ТТХ бомбы: длина – 936 мм; диаметр – 219 мм; масса – 50 — 60 кг; масса ВВ – 25 кг; толщина стенок – 8-9 мм; размах оперения – 210 — 264 мм; бронепробиваемость – до 30 мм палубной брони, 900 мм кирпичной кладки или 220 мм железобетона.
http://wwii.space/авиационные-боеприпасы-ссср/

МЛ-20 использовалась для стрельбы с закрытых позиций по окопанной и открыто расположенной живой силе противника, его фортификациям и заграждениям, важным объектам в его ближнем тылу. При установке взрывателя осколочно-фугасной гранаты ОФ-540 массой 43,56 кг на осколочное действие она наносит поражение осколками по фронту на 40 м и в глубину до 8 м[7]. Хотя число осколков и их разлёт существенно меньше, чем у гаубичной гранаты того же калибра, сами осколки получаются более массивными и способны пробивать броню до 20—30 мм толщиной. Поэтому заградительный огонь батареи МЛ-20 осколочно-фугасными снарядами представлял большую угрозу не только для живой силы и укреплений противника, но и для его бронетехники. Осколки пробивали броню бронетранспортёров, борта лёгких и средних танков. У тяжелобронированных машин они выводили из строя элементы ходовой части, орудие, прицелы. Иной раз сотрясения от близкого разрыва снаряда было достаточно для поломки узлов и агрегатов внутри танка или самоходки с непробитой бронёй
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/152-мм_гаубица-пушка_образца_1937_года_(МЛ-20)


При стрельбе с закрытых позиций гаубицы калибра 152-мм являются смертоносным и эффективным оружием против даже современной бронетанковой техники, включая основные боевые танки. Крупные скоростные осколки шестидюймовых снарядов способны пробивать до 30–40 мм брони, и при попадании под обстрел этими боеприпасами войска противника в боевых и походных порядках весьма быстро утрачивают боеспособность: живая сила и легкая бронетанковая техника — навсегда, а хорошо защищенные машины теряют координацию, подвижность и возможность вести огонь, так как элементы ходовой части, антенны, смотровые приборы, стволы пушек являются уязвимыми для попаданий массивных и скоростных осколков.
https://military.wikireading.ru/56204
Опытным путём установлено, что крупные осколки гранаты ОФ-530 вблизи места её разрыва (удаление до 30 м) способны пробить гомогенную катаную броню толщиной до 20 мм,
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=Поражающее_действие_осколочно-фугасного_снаряда

достаточно?
То есть взрывов не было от пробития осколков. Что я и говорил с самого начала. Не надо упираться, если в пылу спора нечто сказано. Ну бывает. И кстати, осколки пробивали и увеличенную броню Т2. Что уже совсем смешено. Вы сами то читаете ссылку или что то такое было и смутно помнится. То есть увеличь броню до Т2 лобовую, заметим. Итог был бы тот же. А вот по пушке разница не в пользу немцев. На сем прощаюсь и не надо голословно заявлять в будущем про плохие танки, если все не работало. Ничуть они не хуже были в 41м. Да вот без авиации, артиллерии, заправочных машин и зачем то со сломанной системой и не могли ничего изумительного показать. На кой создавались эти кривобокие корпуса Жуков нам не ответил.
 
Ну это точно не имеет отношения к воюют не ваккууме. Если твоя авиация занимается херней, а артиллерия не имеет снарядов проблемы не в броне. И не видно в чем преимущество немецких танков, если советская армия воевать не умела.


То есть с 14,5 стали переделывать на 30 при 20мм пушке. По итогам убедились что фигня, но это только советские плохие. А тут нещитово. Возле них 155мм не взрываются.

То есть взрывов не было от пробития осколков. Что я и говорил с самого начала. Не надо упираться, если в пылу спора нечто сказано. Ну бывает. И кстати, осколки пробивали и увеличенную броню Т2. Что уже совсем смешено. Вы сами то читаете ссылку или что то такое было и смутно помнится. То есть увеличь броню до Т2 лобовую, заметим. Итог был бы тот же. А вот по пушке разница не в пользу немцев. На сем прощаюсь и не надо голословно заявлять в будущем про плохие танки, если все не работало. Ничуть они не хуже были в 41м. Да вот без авиации, артиллерии, заправочных машин и зачем то со сломанной системой и не могли ничего изумительного показать. На кой создавались эти кривобокие корпуса Жуков нам не ответил.
Не кормите тролля.
 
Ну это точно не имеет отношения к воюют не ваккууме. Если твоя авиация занимается херней, а артиллерия не имеет снарядов проблемы не в броне. И не видно в чем преимущество немецких танков, если советская армия воевать не умела..
преимущество в лучшей организации БД

.
То есть с 14,5 стали переделывать на 30 при 20мм пушке. По итогам убедились что фигня, но это только советские плохие. А тут нещитово. Возле них 155мм не взрываются.
.
взрываются, вы вообще читаете что я пишу? В 1941 году немецкие Т 2 понесли очень большие потери в связи с этим их переделали в протиаотанковые САУ. И к 1941 году у них уже была лобовая 30 мм броня. 20 мм пушка Т 2 способна пробить Т 26 с 500 метров, а Т 26 только в упор в связи с бракованностью снарядов
.
То есть взрывов не было от пробития осколков. Что я и говорил с самого начала. Не надо упираться, если в пылу спора нечто сказано. Ну бывает. И кстати, осколки пробивали и увеличенную броню Т2. Что уже совсем смешено. Вы сами то читаете ссылку или что то такое было и смутно помнится. То есть увеличь броню до Т2 лобовую, заметим. Итог был бы тот же. А вот по пушке разница не в пользу немцев. На сем прощаюсь и не надо голословно заявлять в будущем про плохие танки, если все не работало. Ничуть они не хуже были в 41м. Да вот без авиации, артиллерии, заправочных машин и зачем то со сломанной системой и не могли ничего изумительного показать. На кой создавались эти кривобокие корпуса Жуков нам не ответил.
Дядя Петя, ты дурак? Осколки слегкостю пробивают броню на большом удалении от места взрыва. После чего возникает возгарание бензина так и смерть экипажа. Папа, где море? Вообщем Лернер с треском слился. Учи матчасть и не позорься. По пушке я уже написал. Про пробиваемость осколков тоже.
 
.
Дядя Петя, ты дурак? Осколки слегкостю пробивают броню на большом удалении от места взрыва. После чего возникает возгарание бензина так и смерть экипажа. Папа, где море? Вообщем Лернер с треском слился. Учи матчасть и не позорься. По пушке я уже написал. Про пробиваемость осколков тоже.
По моему это ты дурак не умеющий читать. Там ни слова про взрыв. Про пробитие есть, включая толщину брони как у Т2. Фантазеры, якобы чего то знающие про матчасть, такие фантазеры. Пиши дальше про плохие танки. На основе

при попадании под обстрел этими боеприпасами войска противника в боевых и походных порядках весьма быстро утрачивают боеспособность: живая сила и легкая бронетанковая техника — навсегда, а хорошо защищенные машины теряют координацию, подвижность и возможность вести огонь, так как элементы ходовой части, антенны, смотровые приборы, стволы пушек являются уязвимыми для попаданий массивных и скоростных осколков.

Хоть бы читал чего цитирует. С Т2 такого не происходит.
 
По моему это ты дурак не умеющий читать. Там ни слова про взрыв. Про пробитие есть, включая толщину брони как у Т2. Фантазеры, якобы чего то знающие про матчасть, такие фантазеры. Пиши дальше про плохие танки. На основе

при попадании под обстрел этими боеприпасами войска противника в боевых и походных порядках весьма быстро утрачивают боеспособность: живая сила и легкая бронетанковая техника — навсегда, а хорошо защищенные машины теряют координацию, подвижность и возможность вести огонь, так как элементы ходовой части, антенны, смотровые приборы, стволы пушек являются уязвимыми для попаданий массивных и скоростных осколков.

Хоть бы читал чего цитирует. С Т2 такого не происходит.
Да блеать по твоему почему танки взрываются? Да потому что снаряды и осколки пробивают броню и происходит либо детонация боекомплекта, либо пожар и как продолжение пожара детонация БК. Нельзя же быть настолько упоротым чтобы очевидные вещи не понимать. Повторяю для типов которые включают дурочку: Т2 на восточном фронте понесли в 1941 году от ударов артиллерии большие потери, в следствии чего их переделали в 1942 году впротивотанковые САУ которые действовали исключительно из засад.
 
Слушай, нормально не можешь, да? Взрываются они по самым разным причинам и в тексте об этом нет ничего. Научись читать и не ругаться, может кроме слова слился чего сумеешь сообщить, знаток великий. А то уже и Т2 плохие. Они не плохие и не хорошие. Они соответствовали своему уровню. А когда перестали, стали новые делать.
 
1. РККА испытавала дефицит в крупнокалиберных артсистемах на первом этапе войны, в отличии от вермахта. Артиллерия в связи с медленными тягачами неизменно отставала от танков, и не могла поддержать их атаку.

РККА по крупным калибрам (от 150 мм) как бы не в два раза превосходила Вермахт ( 7700шт vs 4100 шт).
Подвижность артиллерии определяется скоростью подвоза боеприпасов, а не какими-то там тягачами.
 
1536753512890.png
Через месяц после нападения японцев на Пёрл–Харбор американское правительство провело операцию по замене всех наличных денег на Гавайях.
У компаний и населения забрали доллары и выдали взамен то же количество, но специально напечатанными банкнотами с большой надписью «HAWAII». Всё это было сделано на случай захвата островов японской армией: если бы оккупанты решили изъять деньги у гавайцев, полученные ими купюры не обладали бы никакой ценностью.
 
Дрезден в 30х
eorq730sflf11.jpg



И Дрезден сегодня
pc7d0pv3jlf11.png




Выделенная зона была отстроена только в 2010-18+


И как бонус, еще несколько сравнений Дрездена под спойлером:
Над Главным Вокзалом

До

vd0lixndflf11.jpg



После

tfvt1t7fflf11.png



Южный Альдштадт (в центре Новая Ратуша)

До

yelpybmgflf11.jpg



После

dol664vhflf11.png





Крупный план Ноймаркта и Фрауенкирхе (Недавно частично отстроеный район, вот так все это выглядело до этого)

До


gk9clh1jflf11.jpg


После

9mynghjmklf11.png




Иннере Нойштадт

До

hlz0dp3rilf11.jpg


После

vi7ekpfsilf11.png




Постплатц

До

pg9t35qpflf11.jpg



После

ci6779r0klf11.png




Иннере Альтштадт вид с востока

До

jhuilc97ilf11.jpg



После

44q8ih98ilf11.png



Штризен

До

wdbb0sqqhlf11.jpg


После

u038nxqshlf11.jpg





Общий вид на город

До

oeocy6o6ilf11.jpg


После

kipy8qwthlf11.png
 
И как бонус, еще несколько сравнений Дрездена под спойлером
Стоит заметить, что Дрездену черезвычайно повезло.
Его в течении опустошающих бомбардировок Германии 1944-45гг вообще не трогали. Явно берегли для показательной атомной бомбардировки, по типу Хиросимы и Нагасаки.
Кстати в Германии должен быть ещё один похожий город ( запасная цель) который не бомбили до последних дней войны.
 
Стоит заметить, что Дрездену черезвычайно повезло.
Его в течении опустошающих бомбардировок Германии 1944-45гг вообще не трогали. Явно берегли для показательной атомной бомбардировки, по типу Хиросимы и Нагасаки.

Нет, его "берегли" через то, что нехватало дальности до него дотянутся. И тем более, Royal Air Force не имеет к ядерному оружию никакого отношения. Практически все на картинках - дело рук именно их. Американцы практически не занимались бомбардировкой жилых кварталов и исторических центров в Европе (в отличии от Японии), для примера - рейд Регенсбург-Швайнфурт, полностью на американцах, британцы не участвовали - уничтожены фабрики производства 109ых, цехи по производству синтетической нефти - сами города пострадали минимально, Регенсбург сейчас мировое наследие ЮНЕСКО.

Собственно и при бомбардировке Дрездена, американцы 14-го Февраля де-факто бомбили только главный вокзал и ж\д депо, которому не повезло находится достаточно близко к историческому центру. Но при этом, весь город, и его исторический центр уже был целенаправленно уничтожен британцами 13-го Февраля.

Кстати в Германии должен быть ещё один похожий город ( запасная цель) который не бомбили до последних дней войны.

В Германии не осталось ни одного нетронутого большого города к концу войны. Британцы в этом постарались.
 
Назад
Сверху Снизу