ну, успеховДа нет. Если докажут -- я узнаю что-то новое. Если не докажут -- дискуссия выиграет от демонстрации бездоказательности утверждений оппонентов.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
ну, успеховДа нет. Если докажут -- я узнаю что-то новое. Если не докажут -- дискуссия выиграет от демонстрации бездоказательности утверждений оппонентов.
оказывается...ну, успехов
ну, на самом деле там хватает абстракт почитатьThe main finding of this study is that the impact of a Li-ion battery used in BEVs for transport service is relatively small. In contrast, it is the operation phase that remains the dominant contributor to the environmental burden caused by transport service as long as the electricity for the BEV is not produced by renewable hydropower. This finding is in goodaccordancewithotherstudiesshowingthattheimpact ofoperationdominatesintransportservice(35,36).Inthese studies,infrastructure,maintenance,and service have minor shares of the environmental impact imposed by transport services. We found the same pattern for the environmental burden of the different components to transport service (Figure 2).
Речь об относительной экологичности ДВС в сравнении с производством и утилизацией оборудования для электромобиля, солнечной энергетики и т.п.Доказать это утверждение вы можете?
Хотел попросить доказать первое утверждение, но вы потом и сами согласились, что доказательств у вас нет. Риторические же вопросы задавать все умеют.
Много. Особенно в Негеве.Вы куда-то от темы отклонились. Лучше скажите, кто в курсе, сколько у нас уже таких работающих? Не ХХ, которые.
http://veridis.co.il/אנרגיה/opc-רותם/
Около 60 кВт дополнительно на каждый многоквартирный дом - это много. Если питание из сети (а не от какого-то отдельного местного источника, как некоторыми участниками предлогалось выше), то для этого, несомненно, придется существенно модернизировать всю сеть линий электропередач, включая трансформаторы в жилых районах и разводку по домам.@Wolf,
По поводу вот этого разногласия между найденными нами данными в потреблении автомобилем количества энергии на километр
Если Вы посмотрите данные Википедии 2012–16 Tesla Model S fuel economy , то там расход энергии колеблется от 200 Вт*ч/км до 250 Вт*ч/км. С учетом этого, думаю что закладывать в расчеты 220 Вт*ч/км более правильно, чем 180 Вт*ч/км.
Если подставим это в нашу формулу то получим потребляемую мощность 59 КВт.
Раньше у меня получалось 51.6 КВт.
Если сейчас у меня нет ошибки в расчетах, то теперь слово @MZ. о том, насколько такая нагрузка критична для существующей инфраструктуры подачи электричества в день.
П.С.
Я специально подробно повторю расчет, что бы меня можно было легко проверить, хотя надеюсь, что ошибки в вычислениях нет:
Потребная мощность для зарядки автомобилей многоэтажного дома
---------------
при потреблении автомобилем 220 Вт/км езды, 39 км езды в день (14300/365), 50 квартир в доме, 1.5 машины на квартиру, 4000 Вт "вампирных" потерь энергии в день на машину и 1.5 коэффициент не равномерности зарядки в сутки (или коэффициент ожидаемых скачков от средней в час потребностей в энергии - "мекадем бикуш" )
(220 * 14300/365 +4000)*50*1.5/24*1.5 = 59152.4 Вт
Спасибо за ответ. В общем получается, что ситуация пограничная. Ведь мы закладывали определенное среднее количество машин на квартиру, количество квартир в доме, ...Около 60 кВт дополнительно на каждый многоквартирный дом - это много. Если питание из сети (а не от какого-то отдельного местного источника, как некоторыми участниками предлогалось выше), то для этого, несомненно, придется существенно модернизировать всю сеть линий электропередач, включая трансформаторы в жилых районах и разводку по домам.
Если не ошибаюсь, то именно в этом состоял эксперимент Better Place в Израиле (линк). Компания обанкротилась.О птичках. Может, уже была такая мысль.
Что если сделать аккумуляторные батареи в электромобилях съемными и легко заменимыми. И создать сеть своеобразных заправочных станций. Типа, машина заезжает на такую станцию, и ей на месте, тут же, меняют разряженные батареи на заряженные.
Преимущества такого метода:
1) Не нужно существенно менять систему электропередач по всей стране (всего лишь, строительство ряда новых промышленных объектов).
2) Время зарядки для владельца электромобиля сокращается почти до нуля.
Недостаток:
1) Придется специально заязжать на заправку и платить за обслуживание.
У меня вроде работает. Может это как-то связано с тем, как был вставлен штрудель? Если так @MZ. ?Оффтоп:
Не знаю почему, но, в последнее время, я не всегда получаю автоматические сообщения об упоминании моего ника со штруделем. Поэтому, не сразу замечаю, что ко мне обратились. Прошу прощения.
Я получил только уведомление о цитате.У меня вроде работает. Может это как-то связано с тем, как был вставлен штрудель? Если так @MZ. ?
В любом случае, пока при обращении к Вам попробую вставлять какую-либо цитату Вашего поста.
Ответил в профильной теме (линк)Я получил только уведомление о цитате.
О птичках. Может, уже была такая мысль.
Что если сделать аккумуляторные батареи в электромобилях съемными и легко заменимыми. И создать сеть своеобразных заправочных станций.
Я вам привел ПОДТВЕРЖДЕНЫЙ пример Тесла, прошедшей 100К миль, что напрочь опровергает это ваше утверждение (попонтоваться пару месяцев).Тесла заняла свою нишу среди богатых гиков, или богатых просто попантоватся пару месяцев.
Вы читали сравнение?При спокойное езде 60% трассы 20% пробки, 20% город, получилось 4.5 литра солярки на сотню. 150л.с.
https://www.carmagazine.co.uk/electric/best-electric-cars-and-evs/Никак электрическая машина не тянет на народный автомобиля в обозримые 5 лет.
Тогда когда цена авто будет в районе 10-20К$
Тесла пошла примерно таким путем. Только не батарею меняют, а строят и развивают сеть заправок - "Tesla Supercharging stations"Что если сделать аккумуляторные батареи в электромобилях съемными и легко заменимыми. И создать сеть своеобразных заправочных станций. Типа, машина заезжает на такую станцию, и ей на месте, тут же, меняют разряженные батареи на заряженные.
Better Place в Израиле обанкротились, потому что в конечном итоге предлагали Рено Флаент по цене БМВ 3-серии в топовой комплектации (или 5-серии в начальной)...Если не ошибаюсь, то именно в этом состоял эксперимент Better Place в Израиле (линк). Компания обанкротилась.
BMW 730d M Sport (новее Теслы на три года) кушает £133.08 на 1128 миль пробега, а Тесла кушает £53.39 электричества на 1131 миль пробега.
А вот эти ближе к теме.Better Place в Израиле обанкротились, потому что в конечном итоге предлагали Рено Флаент по цене БМВ 3-серии в топовой комплектации (или 5-серии в начальной)...
Вы упорно не желаете смотреть на картину в целом.Лично мне, екогдая отдаю 100.000 евро за машину, без разницы 150 евро на 1.5 тысячи км, или 50 евро на 1000 км.
Ключевое слово - ПОКА!!! Именно поэтому, абсолютно все уважающие себя автопроизводители включились в гонку электрокаров.Если взять например простой гольф и электрический, разница в цене в 2 раза.
Если взять простой ягуар, и электрический, разница в цене в 2 раза.
Если взял простой BMW , .... ну и т.д.
Для тех кто реально экономит, можно взять дешевую машину, на остаток денег вырыть бассейн,
Вот и я о том же. Better Place провалился не из-за говенного маркетинга, а не не из-за проблем электрокара.Не нашлось маркетолога кто бы ему сказал, что "Рено" не бренд для такого и за такие деньги
Сорри, надо читать:Better Place провалился не из-за говенного маркетинга, а не не из-за проблем электрокара
Зная последнюю руководительницу Беттер плейса, как до этого бывшую директрису завода Фаб18 в Кирьят Гате, я почти уверен, что с менеджментом дело было швах .Сорри, надо читать:
"Better Place провалился из-за говенного маркетинга, а не не из-за проблем электрокара."
Может, у него особый тариф на электричество (תעריף יזום)?Кстати, у моего отца есть сосед (живут в Нацрат Илит), который работал в Better Place и унего остался этот Рено.
Он до сих пор на нем ЕЖЕДНЕВНО ездит, заряжает от домашней розетки.
С машиной все в порядке, НИ ОДНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (!!!) за СЕМЬ лет и ни одной поломки (один раз сменил резину).
Cчет за электричество увеличился на 400 шек в месяц.
здравствуй, жопа, новый год...Речь об относительной экологичности ДВС в сравнении с производством и утилизацией оборудования для электромобиля, солнечной энергетики и т.п.
Поскольку серьезных исследований нет (во всяком случае, мне о таких неизвестно), и даже нет каких-то общепринятых единиц для корректного подсчета вреда окружающей среде и здоровтью людей, то все рассуждения сводятся к философии на уровне "верю/не верю."
Я не могу доказакть что производство и утилизация литиевых батарей наносит окружающей среде больший вред, чем двигатели внутреннего сгорания. Но и Вы не можете доказать обратное. Поэтому, аргумент о мнимой экологичности "зеленой" энергии - несостоятелен.
было у беттер плейс. гемор, я бы на такую машину не согласился...Около 60 кВт дополнительно на каждый многоквартирный дом - это много. Если питание из сети (а не от какого-то отдельного местного источника, как некоторыми участниками предлогалось выше), то для этого, несомненно, придется существенно модернизировать всю сеть линий электропередач, включая трансформаторы в жилых районах и разводку по домам.
О птичках. Может, уже была такая мысль.
Что если сделать аккумуляторные батареи в электромобилях съемными и легко заменимыми. И создать сеть своеобразных заправочных станций. Типа, машина заезжает на такую станцию, и ей на месте, тут же, меняют разряженные батареи на заряженные.
Преимущества такого метода:
1) Не нужно существенно менять систему электропередач по всей стране (всего лишь, строительство ряда новых промышленных объектов).
2) Время зарядки для владельца электромобиля сокращается почти до нуля.
Недостаток:
1) Придется специально заязжать на заправку и платить за обслуживание.
Оффтоп:
Не знаю почему, но, в последнее время, я не всегда получаю автоматические сообщения об упоминании моего ника со штруделем. Поэтому, не сразу замечаю, что ко мне обратились. Прошу прощения.