• Zero tolerance mode in effect!

Покорение Сибири vs. Americas: исторические параллели

Слаб105
Я извиняюсь - ты сам то читал свою ссылку??
"после капитуляции 1710 " кому?
"Подтверждали цари" чего, ка ой страны ?
"представители остзейского дворянства, составлявшие заметную (если учитывать его общую небольшую численность) часть российской элиты' - какой какой элиты?
"многие из них становились российскими министрами и генерал-губернаторами." Чьими чьими министрами и губернаторами?

Вот как оно бывает:
России капитулировали, в состав страны вошли , царь подтверждал вольности законы ( как и все другим городам - до 1864 года он статуты вкл подтверждал например) , заметную часть элиты составили, рекрутскую повинность несли, налоги а казну платили, министрами и губернаторами были но...
Но при этом в России не были 300+ ..вот оно ка бывает ....бррр ))
 
Слаб105
Я извиняюсь - ты сам то читал свою ссылку??
"после капитуляции 1710 " кому?
"Подтверждали цари" чего, ка ой страны ?
"представители остзейского дворянства, составлявшие заметную (если учитывать его общую небольшую численность) часть российской элиты' - какой какой элиты?
"многие из них становились российскими министрами и генерал-губернаторами." Чьими чьими министрами и губернаторами?

Вот как оно бывает:
России капитулировали, в состав страны вошли , царь подтверждал вольности законы ( как и все другим городам - до 1864 года он статуты вкл подтверждал например) , заметную часть элиты составили, рекрутскую повинность несли, налоги а казну платили, министрами и губернаторами были но...
Но при этом в России не были 300+ ..вот оно ка бывает ....бррр ))
Блин, ну нельзя же быть таким дремучим! Губернии входили в состав РИ, но не России как таковой. Потому что законы РИ действовавшие на территории российских губерний РИ- в Эстляндии и Лифляндии не действовали или действовали не в полной мере (в зависимости от закона). Так что с твоим-
.... тебя бы запаковали по владмирке столбы считать прямо в пойму Тунгуски..или юкагирки...или Нерчинского ручья..
- можешь идти до лесу. Местных жителей судил местный суд по местным законам к РИ особого отношения не имеющих. Года так примерно до 1850-го...
 
Ога, на какую-то книжку. Поубедительнее чем "мне гугель сказал", но ненамного. А я просил что? Просил первоисточники, или приличные вторичные источники, т.е. с указанием первоисточников. И где оно? Вопрос риторический.

Как видим даже один (1) случай толком обосновать не получается. Письма британцев в этом одном (1) случае есть, с доказательствам факта передачи уже так себе. Иных документированных случаев вообще нету, даже с намеками в корреспонденции. Охренеть геноцид, ага.
Понятно, Сидоров-кассир:D
Если ты считаешь, что в книге, на которую ссылается автор статьи, приведены неверные сведения, которые "порочат доброе имя Эквера":D, то докажи это
 
Ну да. А "отмыватель сапог" чуть президентом Расски Федераски не стал...
Ага, "почти успел на поезд":D.

Не знаю. Возможно.
Так я и про тебя могу сказать, что ты , ВОЗМОЖНО, насиловал и убивал афганских детей и возил наркоту
А кто то в США пытался?
Снова про море процитировать?

Я не микробиолог. Но да, оспа оч.хреново передается через предметы. Вирус не стойкий. Я приводил тут ссылку. Если что погугли "11 мифов о оспе"....
Например, Петр II заразился именно через предмет. Да и Буке писал, что при передаче зараженных вещей постараеся не заразиться сам
 
Слаб105
да щито вы такое говорите - у вас оказывается и законы не действовали ( можно пункт например на уголовное уложение привести ? )
И а "состав российской империи" это не а "состав России "

мы видимо все пропустили и РИ была конфедеративныем союзом каким то( куда разумеется Ревель и Эстляндии вошли добровольно, а не капитулировал перед силой оружия - об этом нам откровенно ост-зейские конкчно фамилии первых губеров и говорят - Меньшиков, Апраксин ) , а не абсолютистской самодержавной монархией, в свою угоду вводившей законы, админ.деление ...
Я так понимаю твои предкам соаб105 ,набранным по рекрутской повинности , более подробно поясняли таким ньюансам - почему Ревельский пехотный полк это же совсем другое дело он из состава РИ , а не России ,все по другому- чем стоящий рядом Тамбовский пехотный или Нижегородский драгунский
поясняли перед тем как послать в атаку на кавказский аул или корякскую заимку , плечом к плечу.
 
Ага, "почти успел на поезд":D.
Ну да. Он и сейчас не последний человек в вашей Федераске...
Так я и про тебя могу сказать, что ты , ВОЗМОЖНО, насиловал и убивал афганских детей и возил наркоту
Можешь конечно. Только не докажешь. Так же как никто не знал бы о "заражении одеялами" если бы слишком грамотные британские офицеры чрезмерно не увлекались эпистолярным жанром. К счастью (для вас) неграмотные русские этими вредными гейропскими привычками не страдали....
Снова про море процитировать?
Давай. Где и кто в США кого то там чем то пытался заразить.
Например, Петр II заразился именно через предмет. Да и Буке писал, что при передаче зараженных вещей постараеся не заразиться сам
Да. Это были оч.крупные специалисты в микробиологии и вирусных инфекциях. У тебя Гугл поломался? Новее данных чем середины 18в не смог найти?
 
Слаб105
да щито вы такое говорите - у вас оказывается и законы не действовали ( можно пункт например на уголовное уложение привести ? )
И а "состав российской империи" это не а "состав России "

мы видимо все пропустили и РИ была конфедеративныем союзом каким то( куда разумеется Ревель и Эстляндии вошли добровольно, а не капитулировал перед силой оружия - об этом нам откровенно ост-зейские конкчно фамилии первых губеров и говорят - Меньшиков, Апраксин ) , а не абсолютистской самодержавной монархией, в свою угоду вводившей законы, админ.деление ...
Я так понимаю твои предкам соаб105 ,набранным по рекрутской повинности , более подробно поясняли таким ньюансам - почему Ревельский пехотный полк это же совсем другое дело он из состава РИ , а не России ,все по другому- чем стоящий рядом Тамбовский пехотный или Нижегородский драгунский
поясняли перед тем как послать в атаку на кавказский аул или корякскую заимку , плечом к плечу.
Ага. До 1796г в Прибалтийских губерниях вообще не было набора. Во время войны 1812г Эстляндия опять таки была освобождена от него. Ты бы вообще почитал чего по теме что ли. Ну например про это:
В составе Российской империи остзейские губернии обладали особым статусом. В основе управления ими лежало местное законодательство («Свод местных узаконений губерний Остзейских») по которому внутреннее управление краем осуществлялось органами дворянства наряду с правительственными учреждениями. Хотя сфера компетенции последних с конца XVIII века расширялась, вплоть до начала Первой мировой войны, губернатор как представитель центральной власти, был вынужден строить свою служебную деятельность так, чтобы не нарушать привилегий остзейского дворянства[5].
Вопрос о соотношении общеимперского и местного законодательства в остзейских губерниях активно обсуждалось юристами России в 1830-1890-е годы. Местные остзейские правоведы, представлявшие прибалтийско-немецкую юридическую школу Теодора фон Бунге[6], настаивали, что в крае могли иметь силу только законы, специально для него изданные, а из русских — лишь те, распространение которых на Прибалтику особо оговаривалось. Школа Бунге допускала применение общеимперского законодательства только при условии соответствия применявшихся норм основам местного правопорядка, и только тогда, когда в остзейском имелся пробел.
Оппонентом школы Бунге выступил в конце 1890 годов П. И. Беляев. По его мнению, в крае действовало общеимперское право, и остзейские законы он рассматривал как часть русского законодательства. Данная концепция оправдывала вмешательство правительства в социальные и экономические отношения в Прибалтике[7].
До середины 19в- тут вообще законодательство было скорее немецким чем русским.
 
Ну да. Он и сейчас не последний человек в вашей Федераске...
Ага, войска только ждут его приказ отправиться "мыть сапоги". :D

Можешь конечно. Только не докажешь. Так же как никто не знал бы о "заражении одеялами" если бы слишком грамотные британские офицеры чрезмерно не увлекались эпистолярным жанром. К счастью (для вас) неграмотные русские этими вредными гейропскими привычками не страдали....
То есть англичане писали, но они не виноваты? А русские не писали, но все равно виноваты?

Давай. Где и кто в США кого то там чем то пытался заразить.
А что я писал именно про США? найди.
Еще раз. Каждый здесь отвечает только за содержание собственных постов

Да. Это были оч.крупные специалисты в микробиологии и вирусных инфекциях. У тебя Гугл поломался? Новее данных чем середины 18в не смог найти?
Да пожалуйста
Оспа может передаваться при прямом контакте с физиологическими жидкостями организма больного человека, а также при контакте с предметами, которыми пользовался больной (белье, посуда).
http://www.medicinform.net/infec/infec58.htm
 
Ойе....
Даже не знаю чо и сказать- первые 75 лет не было рекрутов, а только дворянская служба - в офицерах и чиновниках , и служба по найму на флот ! А потом ещё 200 лет были и рекруты ( новобранцы) тоже
Это все меняет!
<Смайлик саккрзм>

Налоги платили
Рекрутов поставляли
По полной были включены в экономику страны ( в т ч и в оборот капитала от торговли через Ревельский порт )
Дворянство заполонило все посты, присутствия и полки всех уголков империи, вплоть до высших постов знати

Но чскблдх - " не дорогие россияне уже 300+ лет"... А кто? Независимые эстонцы и эстеляндцы, видимо так .да...////
Теперь , как уже упоминалось, слаб105 хочет показать себя больше эстонцем чем любой урожленный. Оказывается не дорогие россияне 300 лет , не больше не пеньше
В том числе и предки солба105, перечислим наиболее знаменательных из них:

слаб 38- околоточный надзиратель полиции С-Питербурга за отличия переведенный по службе из Эстляндской губернии в столицу,

слаб49 - надворный советник, управляющий делами при гофмейстере фрейлин двора Ея императорского величества

слаб58- солдат Перновского мушкетерноно полка с знаком отличия в деле при Кагуле ,

слаб77- унтер-офицер Невельского пехотного полка отмеченный в благодарственном именном приказе за Шипку

Слаб83 - поручик жанадамерского корпуса и начальник участка на закатуйскрй каторги
Слаб87 - титулярный советник, 2-й помощник консула в Венеции по делам финансов министерства иностранных дел империи

слаб98, лейтенант красной армии, тяжело раненый в боевом вылете над Демянском ( помним, что ты рассказывал на воффике что твои предки в РККА были а не в сс-овцах)

Слаб 103- подполковник войск ПВО, начальник лаборатории эмбинского испытательного полигона
И тысячи и миллионы всех прочих предков соседей слаба, предков товарищей по учебе , предков друзей и т.п.
Стоило им всем тянуть струнку, гарнизонах и полках, учреждениях и постах, чтобы очередной номерной слаб105 -й сказал что они не дорогие россияне уже лет 300+////
 
Ойе....
Стоило им всем тянуть струнку, гарнизонах и полках, учреждениях и постах, чтобы очередной номерной слаб105 -й сказал что они не дорогие россияне уже лет 300+////
Вот именно что "Ойе". Расскажи нам сколько осталось староверов в европейской части РФ. Много? И такое же было бы тут если бы Прибалтика реально была бы "Россией". Но она ею никогда не была. Даже находясь в составе РИ. Пункт.
 
Ага, войска только ждут его приказ отправиться "мыть сапоги". :D
Могло бы и "повезти". Речь о говорунах и писателях вообще то.
То есть англичане писали, но они не виноваты? А русские не писали, но все равно виноваты?
Кто виноват? Виноваты все.
А что я писал именно про США? найди.
Еще раз. Каждый здесь отвечает только за содержание собственных постов
А, т.е. теперь США- уже не при чем? Отличненько....
Да пожалуйста
Оспа может передаваться при прямом контакте с физиологическими жидкостями организма больного человека, а также при контакте с предметами, которыми пользовался больной (белье, посуда).
http://www.medicinform.net/infec/infec58.htm
Я же сказал уже- вирус оспы не устойчивый. Вопрос сколько времени прошло после контакта предмета с больным.
 
Могло бы и "повезти".
Учи матчасть. Жирик на президентских выборах никогда не набирал даже 10% голосов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жириновский,_Владимир_Вольфович#Участие_в_президентских_выборах
Речь о говорунах и писателях вообще то.
Но нсли эти говоруны и писатели имеют под своим командованием войска и могут реально осуществить свои угрозы, то они уже не просто говоруны

Кто виноват? Виноваты все.
Все - значит, никто. Конкретно говори. Ты обвиняешь русских в попытке заразить инфекционным заболеванием какой-то народ Севреа?

А, т.е. теперь США- уже не при чем? Отличненько....
К окулисту сходи (а может, и к дркгому врачу). я про США в этой ветке ничего не писал

Я же сказал уже- вирус оспы не устойчивый. Вопрос сколько времени прошло после контакта предмета с больным.
В Средневековье была настоящим бедствием. Счиалось, что оспой болели почти все
 
Учи матчасть. Жирик на президентских выборах никогда не набирал даже 10% голосов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жириновский,_Владимир_Вольфович#Участие_в_президентских_выборах
Но нсли эти говоруны и писатели имеют под своим командованием войска и могут реально осуществить свои угрозы, то они уже не просто говоруны
А для того чтобы "заразить оспой" при помощи "двух одеял и носового платка"- надо много войск?
Все - значит, никто. Конкретно говори. Ты обвиняешь русских в попытке заразить инфекционным заболеванием какой-то народ Севреа?
Нет. Потому что это не доказуемо. В первую очередь из за отсутствия письменных свидетельств.
К окулисту сходи (а может, и к дркгому врачу). я про США в этой ветке ничего не писал
Ну вот и отлично! Хоть договорились что США тут не при чем....
В Средневековье была настоящим бедствием. Счиалось, что оспой болели почти все
При непосредственном контакте с больным. Да.
 
При непосредственном контакте с больным. Да.
вирус весьма устойчив в окружающей среде.

"Распространение натуральной оспы осуществляется различными путями (капельный, пылевой, через предметы, мух и т. д.). Преимущественное значение имеет капельная инфекция.

Возбудитель натуральной оспы принадлежит к числу высокоустойчивых вирусов. В полученных от больного (слущенных) корках вирус при комнатной температуре в темноте сохраняется свыше года, на свету — более 2,5 мес. Вирус натуральной оспы в течение многих дней сохраняется в пыли комнаты, на предметах домашнего обихода, белье. Погибает при нагревании: при t° 60°—в течение 30 мин., при t° 55°— через 1 час, при t° 70—100°— через 1—5 мин.; при 2° от — 20 до —70° сохраняет жизнеспособность свыше 5 лет; в глицерине, содержащемся в темноте, при t° 0—5° — свыше года. 3% раствор хлорамина разрушает вирус в течение 3 часов, 5%— в 2 часа, активированный хлорамин в 1% концентрации и 7% фенол — в течение 1 часа. Спирт, эфир, ацетон, соляная кислота (1 : 1000) обезвреживают вирус в течение 30 мин. Ультрафиолетовые лучи разрушают вирус при облучении свыше б час. "




В общем, слаб пойдет на любую ложь и брехню, абы обосрать русских.
 
В общем, слаб пойдет на любую ложь и брехню, абы обосрать русских.
Обращайся к этому товарищу https://eugenegp.livejournal.com/262828.html , кто написал это:
В исторических документах зафиксирован как минимум один случай передачи одеял с такой целью. Однако современные исследования показывают, что таким образом заразиться оспой практически невозможно, вирус слишком нестоек.
Он обсирает русских....
ЗЫ. Так обосрать сами себя как это делаете вы сами- еще очень постараться нужно.....
 
Цитата из медицинского справочника и в ответку контраргумент постингов про мифы из ЖЖ с стишатами и перепостом всего по немного...
Бинго!

Ответ даже более логичный и аргументированный , чем был выше - доказательство что не дорогие россияне, потому что , в итоге типа : " а расскажи сколько староверов в европейской (!)части России "!

ЗЫочень понравился вот такой миф и его разрушение, по ссылке слаба:
4. Прививка от оспы была создана из коровьей оспы

Чем прививали в XIX в. - выяснить не представляется возможным....

От убойности и глубины доказательств для развенчания мифологии автором аж монитор треснул...
:drunk:
 
Цитата из медицинского справочника и в ответку контраргумент постингов про мифы из ЖЖ с стишатами и перепостом всего по немного...
Чудо, я дал ссылку на источник откуда брал данные. Не сам выдумал. Если он хреновый- значит он хреновый. Ничего я тут с "медицинским справочником" спорить не собираюсь.
Ответ даже более логичный и аргументированный , чем был выше - доказательство что не дорогие россияне, потому что , в итоге типа : " а расскажи сколько староверов в европейской (!)части России "!
Естественно. Чтобы понять что мы никогда "дорогими россиянами" не были- надо поискать общины староверов в радиусе в 200 верст от столиц РИ. Потому что староверы из "дорогих россиян" должны были глубоко за Урал сваливать от других "дорогих россиян". А наши на царские указы с другого берега Чудского озера поплевывали. До конца 19в правда.
 
Конечно дал. И Кир дал (при всей моей антипатии к нему за частый весьма тупенький троллизм в теме про Украину) -из медицинской экнциклопедии.

По твоей ссылке же написаны следующие перлы в виде :
"4. Прививка от оспы была создана из коровьей оспы Чем прививали в XIX в. - выяснить не представляется возможным.... "
или вот еще - жизнеутверждающее и авторитетно ,в самом начале "ну, давайте поправки, вопросы, замечания: "
ты предлагаешь что это более убедительный аргумент чем медицинская литература?

тем более что внизу в статье ЖЖ-шки стоит последюущая ссылка - с рассказом как в 70е годы человек съездил из Югославии на Ближний Восток - потом , вернулся и уже дома - заразил у себя в городке какого то незнакомого прохожего (который дал всплеск заражения и сам умер) и еще 8 человек из деревень вокруг своего городка, с которыми толкался на рынке где бсывал контрабанду.

Если человек пишет одно -а потом на основе своей же писанины делает совешенно противоположные суждения (постит примеры как из югославии можно привезти вирус и заразить в ней людей, а при этом - неустойчиво) и все это - в пику обычному медицинскому справочнику или исторических примеров ,как с тем же петром-2, что находятся очень быстро не вставя даже со стула
- то что я могу сделать!?
<разводящий руками смайлик>
 
Назад
Сверху Снизу