• Zero tolerance mode in effect!

Оружие и доспехи древности

В июле 2018 года на датском острове Зеланд пара местных энтузиастов при помощи металлоискателя нашли меч эпохи бронзы.Несмотря на возраст меч имеет отличную сохранность!
bronze-age-sword.jpg

http://www.mr-mehra.com/2018/07/a-bronze-age-sword-found-in-denmark-is.html
Интересно- нашёл картинку примерно такого меча (рис. 10-h):
http://oldstory.info/index.php?/topic/24672-бронзовые-мечи/
1002763-pic10.png
 
Странная, непонятная штуковина...
Интересно- нашёл картинку примерно такого меча (рис. 10-h):
Случайно наткнулся на статью про данную находку и сам удивился.Степень сохранности и странная рукоятка типологию которой я не опознал,подумал даже - фальшивка и история фейковая.Но пересмотрел несколько источников, все таки меч оказался настоящим.
 
В июле 2018 года на датском острове Зеланд пара местных энтузиастов при помощи металлоискателя нашли меч эпохи бронзы.Несмотря на возраст меч имеет отличную сохранность!
bronze-age-sword.jpg

http://www.mr-mehra.com/2018/07/a-bronze-age-sword-found-in-denmark-is.html

Опять удлиняют историю "викингов". До этого была якобы находка поздней античности, теперь - бронзовый век.
dull.png
 
Случайно наткнулся на статью про данную находку и сам удивился.Степень сохранности и странная рукоятка типологию которой я не опознал,подумал даже - фальшивка и история фейковая.Но пересмотрел несколько источников, все таки меч оказался настоящим.
Шчас скажу, что мне показалось странным, а что- не странным.
Давно читал, что в те старые времена, умели делать какие то сорта бронзы, которые отличались высоким качеством- твёрдостью, прочностью, коррозийностойкостью и пр.
Посему, состояние экспоната не удивляет. Сама рукоять особой непонятки не вызывает- видимо "навершие" (если я правильно эту деталь называю) имело возможность регулировать своё место передвигаясь по длине рукояти. Между навершием и лезвием устанавливались или деревянные накладки или кожа и пр. На найденном мече это навершие просто застряло " на полпути" посредине рукояти.
Что странно и подозрительно- это цилиндричная форма основы рукояти. Кому и зачем несколько тысяч лет назад придёт в голову выковывать цилиндрическую рукоять, на которой будут проворачиваться накладки, кожа, оплётки и рука влядельца.
Разве не проще и правильней выковать плоскую рукоять?:cool:
 
Шчас скажу, что мне показалось странным, а что- не странным.
Давно читал, что в те старые времена, умели делать какие то сорта бронзы, которые отличались высоким качеством- твёрдостью, прочностью, коррозийностойкостью и пр.
Мечи из бронзы находясь в почве все таки подвергаться коррозии на это влияет совокупность таких факторов как состав бронзы изделия и почвы.Так что конкретный экземпляр извечный их глубины всего 30 см на фермерском поле которое обрабатывается всякими отравамы химикатмы имеет сохран класса проста excellent !
Сама рукоять особой непонятки не вызывает- видимо "навершие" (если я правильно эту деталь называю) имело возможность регулировать своё место передвигаясь по длине рукояти. Между навершием и лезвием устанавливались или деревянные накладки или кожа и пр. На найденном мече это навершие просто застряло " на полпути" посредине рукояти.
Тут ясно что нижняя часть рукоятки отсутствует ,а вот то что массивное навершие можно было регулировать мне не кажется верным.Думаю она в своей изначальной позиции.
 
original.jpg

original.jpg

Sword_of_Goujian_Hubei_Provincial_Museum_2015-04-06_07-676x450-676x450.jpg

Китайский меч - легенда (почти что ихний аналог Экскалибура и притом реальный!). Изготовленный из бронзы меч известен под именем "Гоуцзянь" предполагается что владельцем меча был князь Гоуцзянь(496-465 гг. до н.э.) властелин древнекитайского государства Юэ
таким образом, возраст меча составляет около 2500 лет.
Меч извлекли из гробницы 1965 году во время археологических раскопок ,первый археолог который достал меч из футляра где тот хранился реально порезал пальцы ибо меч был острый как бритв!Дальше еще чуднее, исследуя состав металла установили што состав примесей и способ обработки не имеет известных аналогов делая характеристики бронзового клинка сопоставимы с лучшими стальнымы.
Сам меч довольно миниатурен - Длина меча составляет 55,7 см, включая рукоять (8.4 сантиметра), ширина лезвия — 4,6 сантиметра. Меч весит 875 граммов.
 
Разве не проще и правильней выковать плоскую рукоять?
Бронзовые мечи, топоры и кинжалы - не ковались, а отливались целиком, либо парой деталей скрепляемых между собой. Проще было отлить уже законченное изделие, по соображениям прочности. Накладки и оплётка рукоятей появилась позже.
antenna_swords[1].jpg
 
Бронзовые мечи, топоры и кинжалы - не ковались, а отливались целиком, либо парой деталей скрепляемых между собой. Проще было отлить уже законченное изделие, по соображениям прочности. Накладки и оплётка рукоятей появилась позже.
Посмотреть вложение 88167
Тогда для чего этот штырь?
antenna_swords[1].jpg
Если судить по фотке, то это более похоже на "хвост", торчащий из меча, на который насаживали рукоятку и закрепляли деталькой, которую видно на правом мече.
На фотографии, которую привёл Ljeshak, часть насадной рукоятки видимо отсутствует. Но даже, если меч изготовляли литьём, то всё равно непонятно, зачем "хвост" делали круглым и относительно маленького диаметра?
 
Случайно наткнулся на статью про данную находку и сам удивился.Степень сохранности и странная рукоятка типологию которой я не опознал,подумал даже - фальшивка и история фейковая.Но пересмотрел несколько источников, все таки меч оказался настоящим.
бронза в воде покрывает слоем оксида и далее не ржавеет. извлекают мечи бронзового века из озера во вполне хорошей сохранности. эскалибур он такой :)
 
Тогда для чего этот штырь?
Это иллюстрация "сборного" изделия, когда меч собирался из отдельно отлитых элементов. Штырь - хвостовик клинка, на который насажена рукоять. Элемент, которым вся конструкция закреплялась - мог быть изготовлен из другого материала, который не сохранился. Или просто - утерян. Судя по фото меча Ljeshak сделанного с другого ракурса - он тоже сборный. Просто утрачена передняя доля рукояти. 3000-letnij-bronzovyj-mech-najden-v-danii-2-1024x768.jpg
 
Это иллюстрация "сборного" изделия, когда меч собирался из отдельно отлитых элементов. Штырь - хвостовик клинка, на который насажена рукоять. Элемент, которым вся конструкция закреплялась - мог быть изготовлен из другого материала, который не сохранился. Или просто - утерян. Судя по фото меча Ljeshak сделанного с другого ракурса - он тоже сборный. Просто утрачена передняя доля рукояти. Посмотреть вложение 88220
А я говорил что то иное? Насадная рукоятка, которую поджимали вдоль хвостовика какой то деталькой.
Вопрос в том, зачем было делать хвостовик круглым? Если бы рукоять укрепляли затяжной гайкой, тогда другое дело. Только ведь в те времена, увы, резьбы ещё не было...
Или на круглом хвостовике резьба есть, но я её не разглядел?
 
Хвостовик конкретного меча ромбовидного сечения!Цилиндрическая часть монолитна с остальной рукояткой она полая и насажена на хвостовик.А в конче видна то ли заклепка то и пайка.
bronze-age-sword-1.jpg
 
Хвостовик конкретного меча ромбовидного сечения!Цилиндрическая часть монолитна с остальной рукояткой она полая и насажена на хвостовик.А в конче видна то ли заклепка то и пайка.
Посмотреть вложение 88234
Не уверен, что цилиндрическая часть монолитна с остальной рукояткой (ни ты ни я сей меч в руках не держали).
Почему ты решил, что она полая.
Если всё так, как ты говоришь, то зачем все эти сложности?
Имей в виду, что именно эта фотка снята так, что все пропорции в ней сильно искажены.
 
Не уверен, что цилиндрическая часть монолитна с остальной рукояткой (ни ты ни я сей меч в руках не держали).
Почему ты решил, что она полая.
Если всё так, как ты говоришь, то зачем все эти сложности?
Имей в виду, что именно эта фотка снята так, что все пропорции в ней сильно искажены.
Ну я художник так это вижу. А то что в руках не держал, да согласен.
index.php

Но рукоятка объекта нашего обсуждения имеет видимые отличия от той которую отмеченнна на данной фотографии ,но это только мое личное мнение(и может быть ошибочно) :).
 
бронза в воде покрывает слоем оксида и далее не ржавеет. извлекают мечи бронзового века из озера во вполне хорошей сохранности. эскалибур он такой :)
Нашли на поле сельскохозяйственном, без химии сейчас не работают-лет 70 минимум его селитрой поливали, а сохран крайне бодрый да еще и верховой. Не верится мне, что этот меч 3000 лет отлежал.
 
Назад
Сверху Снизу