• Zero tolerance mode in effect!

Новости АОИ

Верник Михаил написал(а):
Это понятно, что мнение оно у всех субъективное. Как и понятно, что части везде разные. Но от командиров на местах тоже зависит. Могу привести пример из своих давних сборов: мало кто, если вообще когда-либо проводил учения в артиллерии по «гильгуль леахор», сценарий, в реальности отработанный на отлично в Ливане в бое при Султан Якуб. Наш замкомполка решил это в учения включить и отработать с сапёрами и пехотой. Интересно было, да. Но! Я с ним лично потом за вечерним кофеём это обсуждал. Так вот: в принципе, мы ничего фантастического там не отработали. Техника работы не поменялась. Всё те же наборы вполне шаблонных действий, только составленных в иной «пазл». Всё. Надо понимать для чего проводятся учения: для поддержания базисных навыков. Как управлять боем и ситуацией, это не прерогатива солдатика, а офицеров, у которых свои учения и сборы есть. Так построена любая организация. И это то, чему учат: икарон кипулей hа-карка - т.е. каждый видит, то, что способен, на своём уровне. От заряжающего - требуется скорость, выносливость, знание номенклатуры амлаха, от водилы - навыки вождения, от связиста - систем связи и т.д. Учения существуют, чтобы поддерживать номинальный уровень этих умений. Всё. Остальное - решения по mix-and-match - это командирское. Все учения - это набор известных тактических шаблонов, меняющихся и применяемых не хапашем, а дерег покед. Шетах патуах, так и останется - шетах патуах. Шетах бануй - тоже. А сценарии имеют интересную особенность меняться по ходу пьесы. Такова селява :).
Нажмите для раскрытия...
Я сомниваюсь что в других пехотных подразделениях учения проводятся лучше. Наша угда (98я ), если я не ошибаюсь считается мувхерет и получает очень хороший бюджет на имуним.

Я не соглашусь, что на учениях АОИ отрабатываются навыки солдат как следует.
Да и на учениях надо отробатывать те сценарии которые скорей всего будут на следущей войне, а не сценарии 40 летней давности.
Шетах патуах бывает разным.

Я не говорю что учения легкие.
Они просто не продуманы и не помогут солдатам в следущей войне.
А для командиров главное сам факт что учения проаели и кинули на это большой бюджет. На бумаги смотрится хорошо, а вот на практике так себе
 
desert_eagle написал(а):
Я сомниваюсь что в других пехотных подразделениях учения проводятся лучше. Наша угда (98я ), если я не ошибаюсь считается мувхерет и получает очень хороший бюджет на имуним.

Я не соглашусь, что на учениях АОИ отрабатываются навыки солдат как следует.
Да и на учениях надо отробатывать те сценарии которые скорей всего будут на следущей войне, а не сценарии 40 летней давности.
Шетах патуах бывает разным.

Я не говорю что учения легкие.
Они просто не продуманы и не помогут солдатам в следущей войне.
А для командиров главное сам факт что учения проаели и кинули на это большой бюджет. На бумаги смотрится хорошо, а вот на практике так себе
Нажмите для раскрытия...
@Mike имеет иное мнение. Тоже самое слышал от родного брата, который своё уже отмилуимил пару лет назад. Тоже самое слышу от друзей в том числе из считающихся элитными частей. Каждый раз что-то новое, свежее. Может это вопрос взгляда и вовлечённости so to speak?
 
Working as a writer and photographer, I have attended many exercises in Israel and the UK. Going back to the 1990s, the IDF exercises were more flexible than the UK. More recent IDF exercises seem a little stereotyped.
Although the IDF is generally of a high standard, there are several, there are several weaknesses in the ground forces.
  • 1.Terrible standards of camouflage skills outside of Special Forces
  • 2. A lack of radio and communication disciple (mobile phones everywhere, on and off base).
  • 3 Generally, at least compared to the Brits, poor marksmanship.
Sorry this is in english and please don't shoot the messenger
 
Верник Михаил написал(а):
@Mike имеет иное мнение. Тоже самое слышал от родного брата, который своё уже отмилуимил пару лет назад. Тоже самое слышу от друзей в том числе из считающихся элитными частей. Каждый раз что-то новое, свежее. Может это вопрос взгляда и вовлечённости so to speak?
Нажмите для раскрытия...
Новое и свежее есть, но оно для галочки и занимает незначительную часть имуна.
А все остальное время сводится к тем же давным давно устарелым таргелим.

Новые вещи надо усилено отробатывать, особенно если это то что будет в следущей войне. А у нас делается наоборот.
 
Marsh написал(а):
Working as a writer and photographer, I have attended many exercises in Israel and the UK. Going back to the 1990s, the IDF exercises were more flexible than the UK. More recent IDF exercises seem a little stereotyped.
Although the IDF is generally of a high standard, there are several, there are several weaknesses in the ground forces.
  • 1.Terrible standards of camouflage skills outside of Special Forces
  • 2. A lack of radio and communication disciple (mobile phones everywhere, on and off base).
  • 3 Generally, at least compared to the Brits, poor marksmanship.
Sorry this is in english and please don't shoot the messenger
Нажмите для раскрытия...
Could you maybe describe how british training is structured and what kind of excercises are conducted?
 
desert_eagle написал(а):
Новое и свежее есть, но оно для галочки и занимает незначительную часть имуна.
А все остальное время сводится к тем же давным давно устарелым таргелим.

Новые вещи надо усилено отробатывать, особенно если это то что будет в следущей войне. А у нас делается наоборот.
Нажмите для раскрытия...
Ну хорошо. Давайте возьмём последний приличный имун (Ваш и мой) и опишем - что там делалось для галочки, а что для реальной подготовки. Без лишних подробностей и выдачи военных тайн. :)
У меня есть два показательных варианта, поскольку я не так давно сменил подразделение.
 
В прошлом моём подразделении я был в лёгкой пехоте ЦВО, состоящей в последние годы из смеси бойцов 900-й бригады и дувдевана. Наша оперативная зона ответственности находилась на территориях. На протяжении последних Х лет подразделение выполняло "кавим" в одной и той-же местности.

Учения проводились в рамках подготовки к оперативной деятельности (это не рассматриваем - там узкоспециалные глупости, среди которых "для галочки" чуть менее чем всё) и стандартные учения в рамках ежегодной подготовки.
Обычные (условно-хорошие) учения были построены следующим образом:
- Учения младшего командного состава роты. Несколько дней дуракаваляния, навигации и споров о том как правильно что делать.
- Личная подготовка (пристрелка оружия, отработка базовых упражнений на стрельбищах, личная подготовка (рианун) для снайперов, гранатомётчиков, пулемётчиков, медиков, ет-сетера) - всё по-минимуму.
- Какая-нибудь фигня - вспомнить как маневрировать на открытой местности в рамках отделения. Час-два, не больше.
- Стандартные упражнения в рамках четвёрки, отделения и взвода - с огнём и без, ночью и днём - всё по единому стандарту, без фантазий.
- Какая-нибудь фигня в ЛАШАБие, на уровне отделений максимум, без огня - всё всухую.
- Какой-нибудь глупый сценарий для отработки командиров.
- Типовой тарпаль - только дневной, как заключающая часть учений. Минимум маневрирования. Ретек, игуф, дилуг кохот, кадима леистаэр...
Штатного тяжёлого вооружения и техники нет.

В нынешнем моём подразделении я в тяжёлой пехоте СВО, состоящей их бойцов Голани. Это подвижное подразделение (хатива метамренет), готовящееся по-програме Гидеон (вместе с другими подразделениями своего соединения). Зона оперативной ответственности - в обороне - не скажу, в наступлении - не знаю. :)
Кавим не делали уже 7 лет. Последний раз попросились на кав для разнообразия в рамках "гибуша". Получилось так-себе, потому что гизра была черезвычайно стрёмной, а бойцы плохо представляют себе что и как нужно делать в рамках таких вещей, но это отдельная тема.

Учения проводятся ежегодно (иногда несколько раз в год). Часть учений предназначена для определённых специальностей\переподготовки и проходит вне рамок общих учений подразделения.
Общие (условно-хорошие) учения бывают чисто пехотными или специализированными (с техникой) и каждый раз отличаются.
Учения с участием техники могут выглядеть следующим образом:
- Учения младшего командного состава роты - работа с бронетехникой, навигация, таргилим шильдиим, ет-сетера - неделя. В это время идёт подготовка техники к учениям.
- Пристрелка оружия и отработка "пакалим" - очень коротко.
- Шетах патуах - работа в рамках отделения-взвода. Отработка действий на броне и пешком. Днём и ночью.
- ЛАШАБ. Очень много ЛАШАБа для уровня от отделения до взвода. Разные варианты местности и днём и ночью, в сухую и со-стрельбой, пешком и со-своей бронёй.
- Ночной бой в редколесье. Дневной бой на "шетах савух". Всё вместе с техникой и с танками на уровне взводов.
- Комбинированное упражнение в ЛАШАБ и шетах патуах с танками и артиллерией на уровне роты. Взаимодействие с вертолётами на уровне роты.
- Тарпаль йом. Тарпаль лайла. Иногда сразу таргад.

Разные задачи у подразделений, разный уровень подготовки, разный подход к учениям.
В первом случае все пехотные учения - для галочки, упор на тактикоспециальные вещи для кавим, то что тренируют на АЛАЛЬ (пшитот, маацарим, мааравим, пизур афганот)
Во-втором случае всё серьёзно - подготовка к войне, так как её представляют себе отцы-командиры исходя из планов оперативной подготовки соединения.

Причём я не говорю что всё отлично. Есть куча косяков, которые нужно исправлять, но не всё так ужасно.
 
[QUOTE = "desert_eagle, post: 2429682, member: 161"] Could you ask? [/ QUOTE]

Sorry, the site software turns my answers to garbage
 
Yaf написал(а):
Вот я и спрашиваю про "сейчас".
Нажмите для раскрытия...
Сейчас? Сейчас план учения весит больше отстрелянных на них боеприпасов. У мадрихуек прошла мода на штаны на лобке. Сейчас уже не пристреливают маги и макахи. У нас построили три тренировочных городка в которых запрещено стрелять, только кричать эш эш эш. У нас под каждым третьем поселением хезовский тоннель, а армия разоружила китот коненут. Сейчас у каждого хеза есть амраль, а наши продолжают во всю юзать лцу. Сейчас главное не что бы солдат умел толково стрелять, а что бы мак порек был на веревочке и вставлен. Не сейчас, на прошлой неделе беседовал со снайпером 890, полтора года в тавкиде, русский, очень толковый парнишка, не знает и не умеет элементарного. Не научили. Сейчас..... не дай Бог война. Мы конечно победим, но кровавыми соплями умоемся по полной.
 
Старик написал(а):
Сейчас? Сейчас план учения весит больше отстрелянных на них боеприпасов. У мадрихуек прошла мода на штаны на лобке. Сейчас уже не пристреливают маги и макахи. У нас построили три тренировочных городка в которых запрещено стрелять, только кричать эш эш эш. У нас под каждым третьем поселением хезовский тоннель, а армия разоружила китот коненут. Сейчас у каждого хеза есть амраль, а наши продолжают во всю юзать лцу. Сейчас главное не что бы солдат умел толково стрелять, а что бы мак порек был на веревочке и вставлен. Не сейчас, на прошлой неделе беседовал со снайпером 890, полтора года в тавкиде, русский, очень толковый парнишка, не знает и не умеет элементарного. Не научили. Сейчас..... не дай Бог война. Мы конечно победим, но кровавыми соплями умоемся по полной.
Нажмите для раскрытия...
Ну, вот- опять двадцатьпять... всё это в той или другой мере было всегда. Разгильдяйство и бестолковость. Плюс- жопоприкрывательство.
Ты лучше расскажи про учения- вот, как @Mike рассказал. Подробно и, по возможности беспристрастно. Как оно на срочной и как в резерве. Сколько времени учения, что учат, как и пр. Как проводят ночные учения, уроки по первой помощи, связь, сколько дней учения резервистов и т.п.
Про штаны на лобке можно не рассказывать.
А @Mike пускай расскажет про обучение снайперов.
И @desert_eagle мог бы тоже свой зоркий взгляд разъяснить.
 
Возможно на бумаге, как я уже говорил, все выглядит красиво и отлично в плане тренировок, но это не значит что армия хорошо подготовлена к следущей война и что тренировки проводятся как надо, о чем и говорит доклад Брика. Поэтому и поделился своим личным мнением в этой теме, так как мои личные впечатления совпадает с мнением Брика.

В этом году у нас был кав и небыло имуна, а имун в прошлом году смутно помню. А так у нас тоже имуним каждый год, бывает и два раза в году.
Имуним похожие на те котрые описал Майк, минус танки и БТР , так как бригады 98ой угды должны действовать самостоятельно.

Да тоже была к примеру лехима бе шетах савух, но на это уделялось мало времени. А в Ливане скорей всего большая часть боев вне застроеной местности будет именно в шетах савух.
 
А этот Брик, часом, не в депутаты метит? Он не из тех 180 , что подписался за партию Ганга? Просто уж очень обще он пишет, фон то создал , но никакой конкретики.
 
ilyalytkin написал(а):
А этот Брик, часом, не в депутаты метит? Он не из тех 180 , что подписался за партию Ганга? Просто уж очень обще он пишет, фон то создал , но никакой конкретики.
Нажмите для раскрытия...
Так Ганц же один из виновников проблем в армии. Ему какраз не выгодно критиковать АОИ

В любом случае, критика никогда не повредит. Всегда есть недостатки и проблемы которые надо исправлять.

А вот черезмерная увереность и ура патриотизм очень часто были роковыми для армий и государств.
 
desert_eagle написал(а):
Так Ганц же один из виновников проблем в армии. Ему какраз не выгодно критиковать АОИ

В любом случае, критика никогда не повредит. Всегда есть недостатки и проблемы которые надо исправлять.

А вот черезмерная увереность и ура патриотизм очень часто были роковыми для армий и государств.
Нажмите для раскрытия...
А кто сейчас вспомнит о промахах Ганца?
Про критику-разумеется она полезна, если только конкретна . У меня впечатлениесть, что конкретики у критика нет никакой.
 
desert_eagle написал(а):
Так Ганц же один из виновников проблем в армии. Ему какраз не выгодно критиковать АОИ

В любом случае, критика никогда не повредит. Всегда есть недостатки и проблемы которые надо исправлять.

А вот черезмерная увереность и ура патриотизм очень часто были роковыми для армий и государств.
Нажмите для раскрытия...
100%. Как и упадничество а-ля «всё пропало» «просрали полимеры» итыды, тоже не есть гуд.
 
Robot-B написал(а):
http://www.newsru.co.il/israel/12dec2018/brik_705.html
Армия критически не готова к войне.
Нажмите для раскрытия...
Yaf написал(а):
Можно поподробнее развить эту тему?
Нажмите для раскрытия...
Давайте её начнём развивать. Кто из присутствующих без помощи гугла может сказать кто являеться автором этого заявления и какова его должность?(уверяю,выяснив,дальнейшие вопросы отпадут сами собой)

desert_eagle написал(а):
Имуним проводятся для галочки.
Нажмите для раскрытия...
Мы точно в одной и той же армии служим?:smirk:
 
Возможно тут имеет место традиция еврейского народа жаловаться и роптать по поводу и без.
В мою бытность в армии были жалобы на чрезмерность и интенсивность учений.
После ВЛВ жаловались на недостаток учений.
Сегодня жалобы на низкое кажество учений.
На всех не угодить.
Но замечания Брика (на мой взгляд) очень даже справедливы.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу