• Zero tolerance mode in effect!

Неомарксизм, политкорректность, феминизм.

Возьмем другую область социологии (отношения между полами и феминизм).
Как писал доктор Питерсон, кто из социологов предсказал, что политика насаждения равенства между мужчинами и женщинами проводимая в скандинавских странах приведет к прямо противоположеному результату и уменьшению количества женщин в сферах деятельности вроде инженерных специальностей?
Кажется социологи говорили прямо обратное этому, нет?
Что мол "притесняют мужчины женщин, вот женщины не идут на космодромы, ракеты запускать а сидят дома или нянечками в детском саду идут работать, а вот придумаем законы для поощрения женщин идти строить космические корабли и все поменяется"?
 
Наука любая должна заниматься "предсказаниями".
Не в смысле, что она должна делать предсказания о самой себе, но она должна описывая какую то область знаний, делать предсказания опираясь на гипотезы выдвигаемые учеными в данной области науки.
Физика твердого тела, должна делать предсказания, о том что будет если взять маленький кусочек кремния и пустить по нему ток.

Хорошо - предскажи мне с точностью до 0.1% какое будет сопротивления кусочка кремния длиной 10 см. 15 марта, 2019 в центре Тель Авива. Не можешь? Почему? Не знаешь температуру, а без нее предсказать ничего нельзя? Т.е. физика - это не наука?
Ты еще раз подтвердил мое ИМХО, что ты не понимаешь что такое наука, а что такое предсказания. И если взять социологию, где довольно точно известно что температура на улице прямо пропорционально влияет на участие людей в выборах, то ты просто пытаешься троллить.
 
Вполне может быть.
Но на вопрос который Я задал мне так никто и не ответил.
Как так получилось, что йеменские и марокканские евреи смогли за меньше чем 50 лет добиться в Израиле своего положения (кстати нельзя сказать, что их ашкеназы так уж обнимали, а негры в Чикаго и Детройте уже после нескольких десятков лет облизывания правительством (начиная с 70-х) так и остались в заднице?
Имеем приблизительно равные начальные условия (притеснения, техническая отсталость итд).
Проходит 50 лет, восточные евреи в Израиле сидят в правительстве, владеют крупными строительными компаниями, занимают ведущие роли в области скажем обработки алмазов (привет Льву Леваеву и бухарским "отсталым" евреям).
В среднем отставание по уровню жизни от ашкеназов незначительно.
А где сейчас негры в Америке, после десятилетий льгот, аффирмативной акции, плача о расизме и прочего?

Кстати Я совсем не утверждаю, что негры все глупые, есть скажем Бен Карсон, есть Герман Кейн, есть Томас Соуэлл, та же Кондолиза .
Но ведь большинство как были в заднице, так там и остались.
Как это обьяснить без привлечения пседвонаучной чуши про расизм, притеснения и "системную дискриминацию"?

И заодно, как уже писалось выше, Я совсем не говорю, что негры как люди плохие (слыхал кстати что совсем наоборот, что они отзывчивые, готовы помогать окружающим итд, а как раз Лев Леваев как выясняется преизрядный жулик).

Об этом кстати и доктор Питерсен говорит, что не надо путать более высокие когнитивные способности с ценностью людей как личностей в обществе.
Но ведь мы как раз об ай кью говорим?
По моему мнению эта самая аффёрматив экшн бедных американских чёрных вниз и тянет, можно спорить если это непредвиденные последствия хороших намерений или заговор демократов с целью законсервировать послушную группу избирателей

Отклонение на стандартную девиацию согласно Петерсону в практическом смысле будет значит что среднестатистическая еврейская задница типа меня будет умнее 6 и глупее 4 из каждых 10 встретившихся на улице чёрных. Даже если это генетикой обусловленно а не воспитанием, чего-то не очень хочется похваляться таким превосходством направо и налево.
 
Хорошо - предскажи мне с точностью до 0.1% какое будет сопротивления кусочка кремния длиной 10 см. 15 марта, 2019 в центре Тель Авива. Не можешь? Почему? Не знаешь температуру, а без нее предсказать ничего нельзя? Т.е. физика - это не наука?
Физика все еще наука, а аналогия некорректна.
Правильная аналогия следующая:
Социология будет наукой если сделает предсказание о увеличении количества изнасилований в городе Берлине после прибытия 10 тысяч беженцев из Афганистана на 10 процентов, а на самом деле количество изнасилований увеличится только на 8 процентов, или наоборот на 15.
Аналогично, физика работает и процессор фирмы Интел будет работать как 15 марта 2019 года в Тель Авиве, так и 10 апреля в Москве и 10 июня в Нью Йорке.
Предсказания же социологов не работают от слова совсем.
Точнее они работают на уровне предсказаний астрологов, что явно для науки недостаточно :D
А зачастую их предсказания сбываются с точностью до наоборот, что тоже не делает социологии чести.

Причем Я совсем не говорю о принципиальной невозможности социологии быть наукой.
Я просто говорю о ее текущем состоянии.
Более того как опытный социолог, Я даже знаю как превратить ее в науку.
Надо просто взять социологов неомарксистов и отправить их работать в секс индустрию для облегчения трудной жизни беженцев из Афганистана.
Таким образом мы решим сразу 4 проблемы:
1. Предоставим бесплатные сексуальные услуги беженцам и уменьшим их страдания.
2. Поможем социологам делом доказать приверженость идеалам неомарксизма.
3. Уменьшим количество изнасилований в районе компактного проживания беженцев.
4. Наконец то социология станет наукой.
 
  • Like
Реакции: Van
По моему мнению эта самая аффёрматив экшн бедных американских чёрных вниз и тянет, можно спорить если это непредвиденные последствия хороших намерений или заговор демократов с целью законсервировать послушную группу избирателей
Может быть.
Как Я уже говорил, это надо изучать, только изучение этого вопроса должно быть свободно от идеологии, а это к сожалению невозможно.

Отклонение на стандартную девиацию согласно Петерсону в практическом смысле будет значит что среднестатистическая еврейская задница типа меня будет умнее 6 и глупее 4 из каждых 10 встретившихся на улице чёрных. Даже если это генетикой обусловленно а не воспитанием, чего-то не очень хочется похваляться таким превосходством направо и налево.
А Я вообще не думаю что тут есть поводы для гордости.
Гордится можно (да и то не стоит) только своим собственным умом и тем чего добился сам, а гены явно не входят в эту категорию.
 
А Я вообще не думаю что тут есть поводы для гордости.
Гордится можно (да и то не стоит) только своим собственным умом и тем чего добился сам, а гены явно не входят в эту категорию.
гм.. а откуда взяться собственному уму, как не от генов родителей и воспитания (снова от родителей, по крайней мере в большинстве случаев)?
 
гм.. а откуда взяться собственному уму, как не от генов родителей и воспитания (снова от родителей, по крайней мере в большинстве случаев)?
гордиться можно двумя вещами:
а) не просрал
б) приумножил

И в принципе не важно сколько было изначально.

и самое главное в пункте а - не допустить смешения своих национальных генов с пришлими (те которые ниже естественно).
и это все упирается в Имиграционную политику.
 
Если в Киеве закрепился при таком раскладе- тогда реальный успех.
Успех это когда тебя забирают после пьянки друзья, а не коронер.
Все остальное суета.
Мне вот тоже надо внешку конвертировать не только в приятное, но и полезное.
Кажись ты зациклен немного на внешнем виде.

Но проще уже будет не в Киев, а на Польшу ориентироваться.
Рыба ищет где глубже, человек где лучше.
Если Вы думаете что я вот решил жить в Киеве и все (что будет лютой ложью) то не правы.
В свое время (хотя мне только 33 года) я жил и работал в Немирове, Белой Церке, Запорожье, Виннице ну и само собой Киеве.
При этом одна из работ была без определенного местонахождения, с 5 дневной рабочей недели в Киеве я бывал ровно в понедельник утром и в лучшем случае в пятницу вечером, все остальное в дороге/гостиннице/машине.

Красивым в провинции делать нечего.
Ну хз)
Я до красивых никогда не относился, да и вряд ли буду.

Если сёла у нас на Черниговщине реально вымирающие, то в городах вроде Прилук пока ещё теплится жизнь, но это временно, т.к демография отрицательная уже давно.
У колеса истории свое виденье ситуйовины.
 
Ты намекаешь на то, что смешались с Европейцами?
Если верить Йоси Нагар (это антрополог нашего управления), генетически на евреев Иудеи наиболее похожи... упс, израильские бедуины. Среди евреев, наиболее похожи тайманим. Сам прикинь, насколько ашкеназы похожи на тех, и на других.
А вообще, в Израиле, как известно, стараются не афишировать исследования ДНК. Но лечить то людей надо... Спроси Рисуса про генетические заболевания, характерные для ашкеназов и не характерные для других.
 
Не особенно отличается. Это уже не раз доказано за последние 30 лет.
Хотя ДНК евреев из разных диаспор отличается между собой, но они гораздо ближе друг к другу, чем к окружающему населению.
Есть некоторые исключения, но они относятся к довольно маленьким общинам.
Коэны, действительно, считаются наименее смешивавшимися в истории человечества (кроме изолированных общин). Но не все евреи Коэны. Да, мы похожи друг на друга и, действительно, один народ. Но генетические различия есть.
 
История и миграция европейских евреев хорошо задокументирована. Массовых женитьб с европейскими женщинами там не описана.
Моя теза МА в заголовке имела фразу "археологические свидетельства vs свидетельство текстов". Был скандал в научной среде, когда я доказал, что даже о таком хорошо задокументированном событии, как захват Яффо Наполеоном, историки, опиравшиеся только на исторические свидетельства, облажались. А уж про менее известные сражения там и говорить нечего. Дошло до того, что кое кто в исторической общине пытался отменить тезу и отобрать у меня сепень. Слава Б-гу, нашлись историки и поумнее, готовые принять критику. И эти историки не дали меня казнить.
А теперь прикинь: 1799 год, Наполеон. Письменных свидетельств - море. И то облажались. А тут ты хочешь опираться на историю 2000 лет, да еще в такой не публичной области, как сексуальные отношения.
 
Моя теза МА в заголовке имела фразу "археологические свидетельства vs свидетельство текстов". Был скандал в научной среде, когда я доказал, что даже о таком хорошо задокументированном событии, как захват Яффо Наполеоном, историки, опиравшиеся только на исторические свидетельства, облажались. А уж про менее известные сражения там и говорить нечего. Дошло до того, что кое кто в исторической общине пытался отменить тезу и отобрать у меня сепень. Слава Б-гу, нашлись историки и поумнее, готовые принять критику. И эти историки не дали меня казнить.
А теперь прикинь: 1799 год, Наполеон. Письменных свидетельств - море. И то облажались. А тут ты хочешь опираться на историю 2000 лет, да еще в такой не публичной области, как сексуальные отношения.

ктоб им дал?
Представьте христианские народы европы, среди которых существуют и выживают общины евреев на полуосадном положении. местные на них итак волком смотрят, так те еще и местных баб в жОны берут. ага.
это со всеми гетто, чертами оседлости, языковыми барьерами, не говоря о разных религиях.
жена переходит в религию мужа. Как вы себе представляете как в веке 11м где нибудь в париже еврей женился на француженки и она перешла в иудаизм.

вполне возможно было обратное - местные так или иначе брали еврейских женщин и оставляли у себя их потомство. Но тут мы уже будем говорить о наличии еврейских генов у европейских народов, а не наоборот.
 
Моя теза МА в заголовке имела фразу "археологические свидетельства vs свидетельство текстов". Был скандал в научной среде, когда я доказал, что даже о таком хорошо задокументированном событии, как захват Яффо Наполеоном, историки, опиравшиеся только на исторические свидетельства, облажались. А уж про менее известные сражения там и говорить нечего. Дошло до того, что кое кто в исторической общине пытался отменить тезу и отобрать у меня сепень. Слава Б-гу, нашлись историки и поумнее, готовые принять критику. И эти историки не дали меня казнить.
А теперь прикинь: 1799 год, Наполеон. Письменных свидетельств - море. И то облажались. А тут ты хочешь опираться на историю 2000 лет, да еще в такой не публичной области, как сексуальные отношения.
У евреев начиная с первого века до нашей эры (начало эпохи "танаим") и особенно после разрушения Храма в первом и изгнания из ЭИ во втором веках нашей эры был посторонний наблюдатель за личной жизнью - Раввинат. Вопросы сексуальных отношений между евреями и особенно с неевреями были одной из постоянных тем для обсуждения в раввинистической литературе в течении 2000 лет - включая специфические случаи, как погромы, возвращение в еврейство ранее покинувших его или вопросы связанные с эфиопскими и советскими евреями в наши дни. Раввинистическая литература, а также и другие документы, например Каирская Гениза или письма Рамбама хорошо географически и хронологически покрывает жизнь евреев, касательно этих вопросов, в основных странах рассеяния: Ближний Восток, Северная Африка , Западная и Южная Европа.
 
Но тут мы уже будем говорить о наличии еврейских генов у европейских народов, а не наоборот.
Золотые слова!
У каждого четвертого из современных жителей Иберийского полуострова есть значительное количество "еврейских" генов, а вот у евреев сефардов очень мало испанских или португальских геннов.
 
Коэны, действительно, считаются наименее смешивавшимися в истории человечества (кроме изолированных общин). Но не все евреи Коэны. Да, мы похожи друг на друга и, действительно, один народ. Но генетические различия есть.
Генетические различия легко объяснимы. Постоянные уничтожения и переходы в другую веру привели к тому, что некоторые сегодня большие общины происходят от очень малого количества матерей.
Например, иракские евреи избежали массовых истреблений и в конце 17 века их было несколько десятков тысяч, в тоже время в восточной Галиции и северной Румыния остались после погромов всего лишь несколько тысяч евреев и не более тысячи фертильных женщин.
То есть миллион евреев из этого района произошел всего лишь от тысячи, а может даже меньше, женщин. А если учитывать, что мобильность населения в те годы была невысокая, то некоторые общины в этом районе вообще произошли от 5-10 женщин (всего за 300 лет!).
При такой разнице в начальных условиях можно понять почему евреи из Галиции не похожи на евреев из Ирака (Но похожи друг на друга!). И это только один пример.
 
ктоб им дал?
Представьте христианские народы европы, среди которых существуют и выживают общины евреев на полуосадном положении. местные на них итак волком смотрят, так те еще и местных баб в жОны берут. ага.
Насчет "еврейских" и "нееврейских" генов:
- Как справедливо замечено, переход неевреев в еврейство был делом крайне редким и тайным (когда такое выяснялось, то добрые христиане обычно сжигали "виновных" на костре - а заодно иногда и всю еврейскую общину, которая сие допускала). Тем не менее, геры были, и из Европы они, говорят, обычно бежали в мусульманские страны, и их потомков не худо бы искать как раз среди сефардов.
- ...Однако, в античные времена (или темные века в Европе) геров было чуть больше чем дофига.
- Изнасилования евреек при разного рода погромах - обычное дело.
- Необычное дело, но, наверное, имевшее место с обеих сторон (еврейской и нееврейской) - "межобщинный" адюльтер.
- Наконец, совсем маловероятно, но тоже не исключено - усыновление детей бездетными семьями.
- Попадание еврейских генов к неевреям - чаще всего через обращенных в христианство или ислам.

Что же касается эволюционного отбора (если он применим к человеку, тем более - цивилизованному). У евреев как бы идеалом считался ешиботник-"ботаник", а не пахарь, и не воин. Ешиботников (даже бедных) брали для понта в зятья богачи. Такой "зять на содержании" - уродливое, но обычное явление у евреев до, как минимум, 19 века.

Золотые слова!
У каждого четвертого из современных жителей Иберийского полуострова есть значительное количество "еврейских" генов, а вот у евреев сефардов очень мало испанских или португальских геннов.
Как сказать.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_the_Iberian_Peninsula
Y-Chromosome_Haplogroup_Distributions_in_Iberian%2C_North_African%2C_and_Sephardic_Jewish_Populations.jpg

(Ну, и "еврейские гены" у испанцев могут быть, к примеру, и финикийскими и карфагенскими.)
 
Последнее редактирование:
тем не менее, геры были, и из Европы они, говорят, обычно бежали в мусульманские страны, и их потомков не худо бы искать как раз среди сефардов.
В этом что-то есть. Например, обнаруженно значительное генетическое сходство между евреями из сирийского Алеппо, которые очень отличаются от евреев из Дамаска, и украинскими евреями. Тоже можно сказать о сефардах из Станбула и Измира.

Но скорее всего это результат не бежавших из Европы геров, а потомки выкупленных у татарских работорговцев евреев.
Украинские повстанцы и гайдамаки не только убивали евреев, но и продавали их татарам и дальше в Турцию.
Значительная часть из них была выкуплена еврейской общиной.

Насчет "еврейских" и "нееврейских" генов:
- ...Однако, в античные времена (или темные века в Европе) геров было чуть больше чем дофига.
- Изнасилования евреек при разного рода погромах - обычное дело.
- Необычное дело, но, наверное, имевшее место с обеих сторон (еврейской и нееврейской) - "межобщинный" адюльтер.
- Наконец, совсем маловероятно, но тоже не исключено - усыновление детей бездетными семьями.
- Попадание еврейских генов к неевреям - чаще всего через обращенных в христианство или ислам.

Что же касается эволюционного отбора (если он применим к человеку, тем более - цивилизованному). У евреев как бы идеалом считался ешиботник-"ботаник", а не пахарь, и не воин. Ешиботников (даже бедных) брали для понта в зятья богачи. Такой "зять на содержании" - уродливое, но обычное явление у евреев до, как минимум, 19 века.
(Ну, и "еврейские гены" у испанцев могут быть, к примеру, и финикийскими и карфагенскими.)
Все было. И хотя случаи беременности и тем более рождения в результате изнасилований (по крайней мере в Европе) не были такими массовыми, как это можно предположить, в некоторых местах они могли повлиять на генетику евреев. В той же Украине, достаточно чтоб одна из всего нескольких выживших фертильных женщин забеременела от насильника, чтоб довольно значительная часть евреев в том районе несли его гены.

Насчет финикийцев вы конечно правы, хотя сейчас многие генетики опровергают семитское происхождение евреев.
Но крещение сотен тысяч евреев Пиренейского полуострова - это исторический факт, который не мог не повлиять на генетику местных жителей.
 
Что же касается эволюционного отбора (если он применим к человеку, тем более - цивилизованному). У евреев как бы идеалом считался ешиботник-"ботаник", а не пахарь, и не воин.

угу, т.е. те кто занимался умственными упраждениями и был лучшим в них.
изучение Торы, Талмуда, всякие теологические споры и пр.
И тут внезапно, через несколько сотен лет отбора в общинах по такому критерию вдруг выяснилось, что склонность к изучению, запоминанию, анализу и пр. умственные упражнения дают такое нехилое преимущество в мире буржуазных революций.
а уж что изучать, то разницы нету - хоть талмуд, хоть юриспруденцию (одно кстате структурно весьма близко к другому), хоть медицину, хоть финансы, хоть физику и инженерию.
и вот тут у брата еврея карта и поперла...

о чем это нам говорит? о двух вещах. первое - целенаправленная селекция по определенным критериям работает и при разумном и продуманном применении работает хоршо.
раз селекция работает, значит гены, кодирующие когнитивные способности таки так или иначе существуют. Возможно не сами по себе а в виде комбинации.
и третье в довесок
никакая генетически унаследованная талантливость не стоит многого, если она не попадает в соответствующую социально-культурную среду. Где существуют условия для развития качеств, передаваемых наследственностью.
т.е. nature не противопоставляется nurture а взаимодополняют и влияют друг на друга.
 
Тот факт, что евреи в Европе (оставим пока сефардов в стороне) явно генетически отделены от остальных европейцев, как мне кажется легко доказать, если посмотреть на типичные болезни (наследственного свойства) которыми страдают евреи ашкеназы.
Наличие этих болезней и количество больных среди евреев по сравнению со всеми прочими, как мне кажется вполне очевидно указывает на генетическую изоляцию евреев (как в хорошем, так и в плохом смысле).
Вопрос о эволюции среди людей после появления цивилизации, это вопрос интересный.
Как мне кажется она продолжается, хотя возможно и не так заметна.
Во первых эволюция требует много времени, во вторых скажем так внешние признаки вероятно перестали менятся и именно по культурным причинам (сенофобии).
Если родится человек, который сильно отличается от окружающих, ему будет очень трудно найти себе пару и передать свои гены дальше, во всяком случае так было все последние тысячелетия.
Научные достижения которые теоретически могли бы изменить ход эволюции,или даже ее остановить практически все произошли максимум за последние 200-300 лет.
До этого никаких особых причин у эволюции не работать, как мне кажется просто не было.
Когда мы хотим поговорить, о связи когнитивных способностей с генами, как мне кажется нужно решить фундаментальный вопрос, насколько они (эти способности) передаются по наследству.
Никто же не спорит, что жители горных областей восточной Африки обладают значительным преимуществом перед всеми остальными для бега на дальние дистанции.
Никто не спорит (Я надеюсь), что некоторые народы например более склонны к алкоголизму чем другие (чисто по генетическим причинам).
Осталось выяснить, насколько умственные способности (еще раз способности, а не результаты), это результат генов.
Скажем такие вещи как способность быстро различать геометрические фигуры, чисто интуитивно мне кажется вполне обуславливается генами, а скажем способность быть торговцем, или скажем программистом, это уже явления культуры.
 
Назад
Сверху Снизу