• Zero tolerance mode in effect!

Водка, виски, коньяк, вино...

... Виноград имеет обыкновение созревать вне зависимости от того какой сегодня день недели. Технологические процессы виноделия должны происходить в очень точные сроки и безотносительно какой сейчас день недели. Чтобы вкус вина был богатым надо чтобы вокруг росли разнообразные растения (кашрут запрещает сажать виноградники рядом с другими растениями).
Именно поэтому в Израиле нет кошерных шедевральных вин. Потому что все крупные и хорошие винодельни - кошерны и весь технологический цикл привязывается не к винограду, а к кашруту.
....
Натянутое обьяснение.
То же австралийское виноделие - очень молодое, виноделие США - очень молодое, Аргентинское и Чилийское - очень молодое, ЮАР - очень молодое, но там есть выдающиеся вина (и не одно), а в Израиле нет.....
Поскольку я мало понимаю в производстве вина и столько же в кашруте, то спорить не буду- чего спорить на непонятные темы?...
Хотя мне странно слышать, что для успешного производства вина необходимо, что бы виноград рос с другими растенияни. Готов поверить, что это так, но в тех виноградниках, что я повидал, кроме винограда- других растений не было. Ни в Италии, ни во Франции, ни в Португалии, ни в Испании и т.п. Может быть я плохо смотрел?
Ну вот например- Бургундия:
Bur-w-1w.jpg
Bur-w-2w.jpg
Американское, австралийское и прочее виноделие молодое? Ну, это как считать- американское виноделие началось где то в конце 17, начале 18 веков. Тоже не великая древность, но не израильские 50-60 лет... (То, что было 2000 лет назад в счёт не идёт.)
Суббота, из за которой вино плохеет? Расскажи эту майсу виноделам на Голанах, сделай им смешно. Во всяком случае мне в это трудно поверить. А как же с виноградом который созрел во вторник? Вино будет хорошим?
Колличество изготовляемого вина в Израиле просто ничтожно по сравнению с колличеством вина в любой европейской стране. Не хватает опыта, умения, знаний. И вместе с тем- люди стараются.
А то кашрут виноват. Сказал бы ещё, кашерный чулнт не вкусен- креветок не хватает.
 
Хотя мне странно слышать, что для успешного производства вина необходимо, что бы виноград рос с другими растенияни. Готов поверить, что это так, но в тех виноградниках, что я повидал, кроме винограда- других растений не было
Луговые травы и цветы не видите на ваших же фотографиях? Растут прямо на виноградниках.
А теперь посмотрите виноградники на Голанах, например.
vineyards-at-the-golan-heights-israel-AABY7E.jpg


Видите, как тщательно прополота лоза? Только в межрядье что-то растет. Требование кашрута.

Суббота, из за которой вино плохеет? Расскажи эту майсу виноделам на Голанах, сделай им смешно. Во всяком случае мне в это трудно поверить. А как же с виноградом который созрел во вторник? Вино будет хорошим?
Вы искрене не понимаете что я говорил? Может я плохо обьясняю.
Если виноград созрел для сбора в пятницу вечером, то собирать его надо в субботу (А идеально - в ночь с пятницы на субботу). И плевать винограду на требования кашрута. Он зреет тогда - когда зреет, а не когда нет субботы. Соберете его в воскресенье или в пятницу - вина с оценкой выше 95 уже не будет. Более того - в разных частях виноградников виноград вызревает по разному и виноделы не ограниченные кашрутом их собирают тоже в разные дни.
Собрав виноград - его сразу надо сортировать, отжимать и в бродильные чаны. Иначе очень быстро в нем будет расти количество уксусной кислоты. И плевать винограду что уже вечер субботы.
Когда вино бродит - процесс зависит от многих факторов и закончится процесс тоже может например в пятницу вечером. И сразу надо переливать в бочки, если ждать то опять таки выдающегося вина не получите.
А есть еще целый ряд процедур по купажу, усушке, предотвращению порчи и все это надо делать именно тогда когда надо и никак иначе.
Поэтому за вином ухаживают ежедневно, а не пять дней в неделю.
И никаких майс никому рассказывать не надо. Они и сами знают что выдающегося вина они делать не могут, поскольку не могут ежедневно ухаживать за виноградниками и вином и ежедневно контролировать его.

Не хватает опыта, умения, знаний.
Полный бред. Вино здесь делали больше полутора сотен лет и все есть и знания и опыт и технологии. Кроме того, новейшие технологии, знания и опыт привезли репатрианты из Франции, Аргентины, бывших стран СССР (Грузия, Молдова,...), а выдающегоя вина так и нет.

Поскольку я мало понимаю в производстве вина
Тогда зачем спорите о том в чем не разбираетесь? Кроме всего прочего вы мало разбираетесь в истории израильского виноделия.
Если рассматривать современное израильское виноделие, то оно началось с 1850-х годов.
Главный спонсор - Ротшильд, который привез и спецов и оборудование и денег дал.
А знаеете чем владел Ротшилд? Виноградниками Шато Лафит. Те самые виноградники, которые до сегодняшнего дня производят вино с оценкой 100. А наши виноделы, пользуясь всем этим так и не смогли произвести вин такого уровня.
Израильские виноделы производят ничтожное количаство вина? Один только Баркан производит 14 миллионов бутылок в год. Это очень крупное хозяйство даже по мировым масштабам.
Если вы имеете в виду сравнение стран в целом, то это никого не интересует. Качество и вкус вина никак не зависят от размеров производства, но зато напрямую зависят от ухода за лозой, гроздьями и вином. А вот тут и вмешиваются ограничения кашрута.

американское виноделие началось где то в конце 17, начале 18 веков.
Вы вот это не говорите никому, ладно? Иначе я буду вынужден сказать, что история виноделия Израиля насчитывает пару тысяч лет, ибо вино здесь делали еще с библейских времен.
Современная история виноделия США началась с виноградников "Пол Масон" заложеных в 1850 годы (прям как в Израиле).
Но после сухого закона и нескольких землятресений практически уничтоживших калифорнийские погреба виноделие США возродилось и начало развиваться с 1970-х годов. И выдающиеся вина есть и не одно. А у нас - нет.
Австралийское виноделие началось в 1830-х годах. Выдающиеся вина есть и не одно.
Современное виноделие Чили началось с 1980-х годов. Выдающиеся вина есть и не одно.
Мне продолжать или на слово поверите?
 
Последнее редактирование:
Какие израильские вина вы считаете наиболее близкими к понятию "выдающееся"?
И с какими мировыми винами нужно сравнивать?
 
Понимаете что я хочу сказать?
Все производственные циклы израильского виноделия планируются так, чтобы они завершились до захода субботы и не начинались до ее исхода.
А мировые виноделы этим не ограничены и поэтому все их производственные циклы начинаются и завершаются именно тогда, когда надо, а не тогда когда этого требует кашрут.
 
  • Like
Реакции: nt00
На Голанах есть куча некошерных виноделен, которые не ограничены правилами Субботы.
 
Какие израильские вина вы считаете наиболее близкими к понятию "выдающееся"?
И с какими мировыми винами нужно сравнивать?
Интересная дискуссия пошла у нас.
Может в отдельную ветку выделим? :)

Отвечая на ваш вопрос.
В Израиле нет вин близких к оценке выдающиеся.
В Израиле есть пара сотен вин оценки "рекомендуется" и несколько десятков вин с оценкой "настоятельно рекомендуется".
Возможно, именно ежедневного ухода не хватило для того чтобы они стали выдающимеся.

Из "настоятельно рекомендуется" можно отметить Каберне-Савиньон Реканатти 2011 Резерв с виноградника Давид и тот же сорт но 2014 года. Одно из лучших израильских вин. Но не думаю что еще осталось в продаже. Очень неплохое вино - Магма виноградников Базелет (на Голанах) 2012 года. Весьма не плох Каберне-Савиньон 2011 года винодельни Голан, у них же есть Шираз 2013-го года и Мерло 2010-го. У Далтона можно посмотреть на Мерло 2016-го. А есть еще Тулип, Тепенберг,...
Это очень долгий рассказ. И я еще к белым винам не перешел... :D
Сравнивать можно с огромным количетвом вин. Я, как большой любитель испанских вин, могу порекомендовать Алконде 2007 Резерв (виноградники Наварра), Риоха 2005 (производство Сан Висент), каталонские Каберне-Савиньон 2012 года, Шираз 2009 от Паго дель Мансьяно.
Теперь по ценам. Все перечисленные вина с винодельни Голан стоили более 180 шек за бутылку, при этом наваррский Алконде стоил 70 шек за бутылку. А по баллам он на 5-6 баллов обходит наших соотечественников.

На Голанах есть куча некошерных виноделен, которые не ограничены правилами Субботы.
Из израильских некошерных вин я пробовал вина Шато Голан, Маргалит и Xло дэ Га и честно сказать - нелестные впечатления. Напоминают домашние вина, которые я делал со своим дедом в детстве. Возможно сказывается отсутствие опыта который есть у крупных израильских виноделен, возможно что в условиях жестких финансовых ограничений приходится покупать бочки подешевле, оборудование подешевле, возможно что они тоже не ухаживают за вином ежедневно. Не знаю.
Но впечатления, повторюсь, нелестные. При этом стоят они - дорого. Не очень добросовестные производители, скажем прямо.
 
Последнее редактирование:
Интересная дискуссия пошла у нас.
Может в отдельную ветку выделим? :)
Да, это было-бы неплохо. :)
Или хотя-бы перенести вот сюда:
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Водка-виски-коньяк-вино.1219/

Отвечая на ваш вопрос.
Спасибо. Очень интересно. :)
Я время-от-времени совершаю турне по сырно-винным местам, как в окрестностях центра, так и по-Голанам. Предпочитаю заезжать в маленькие винодельни или винные "бутики", где можно попробовать разные вина, посмотреть на процесс производства и послушать рассказ от самих виноделов.

В виноделии не разбираюсь, но интересуюсь и люблю вино. :)

Из израильских некошерных вин я пробовал вина Шато Голан, Маргалит и Xло дэ Га и честно сказать - нелестные впечатления. Напоминают домашние вина, которые я делал со своим дедом в детстве. Возможно сказывается отсутствие опыта который есть у крупных израильских виноделен, возможно что в условиях жестких финансовых ограничений приходится покупать бочки подешевле, оборудование подешевле, возможно что они тоже не ухаживают за вином ежедневно. Не знаю.
Но впечатления, повторюсь, нелестные. При этом стоят они - дорого. Не очень добросовестные производители, скажем прямо.

Да, цены на вина у нас не впечатляют. Недавно заезжал в бутиковую местную винодельню "Алиготе" (где никакого алиготе, разумеется не производят - просто отец нынешнего владельца выращивал этот сорт у себя в европе).
Выложил 6 сотен за 6 бутылок разных блендов (это ещё по-божески для мелкосерийных вин) и честно-сказать не могу поделиться особо яркими впечатлениями. Достаточно посредственное вино, чуть лучше чем серийное. Ну может-быть один сорт чуть "ярче".
Но иногда попадаются очень интересные вина в самых неожиданных местах.

Самые яркие впечатления у меня остались от грузинского Ахашени, но такое нужно пробовать только в Грузии. :)
 
  • Like
Реакции: nt00
Выложил 6 сотен за 6 бутылок разных блендов (это ещё по-божески для мелкосерийных вин) и честно-сказать не могу поделиться особо яркими впечатлениями. Достаточно посредственное вино, чуть лучше чем серийное
Ну вот и у меня такие ощущения.
Впрочем рекомендую посетить винодельню Базелет совсем рядом с Кацрином и попробовать вина там.
Но обязательно попробовать перед покупкой. Магму 2012-го года вы там не найдете (я думаю, что я обладатель последней бутылки в Израиле), но у них периодически весьма неплохо удается Мерло. Обратите внимание на 2016-й год. Возможно он еще остался.
Также, их Каберне-Савиньон 2012 годa очень и очень неплох, причем (на мой вкус) даже лучше резерва 2011-го.
Самые яркие впечатления у меня остались от грузинского Ахашени, но такое нужно пробовать только в Грузии.
Этим летом я был в Грузии и привез с собой ящик Хванчкары, Ахашени и Мукузани кахетинской винодельни Шуми.
Будете в тех краях - посетите. Настоятельно рекомендую. Получите гиганское удовольствие.

Если вы любитель вин, сильно рекомендую попробовать Алконде 2007-го, резерв из Наварры.
Это испанское вино до сих пор можно найти в Тив Таме (в Ришоне) примерно по 90 шек за бутылку.
Очень богатый и насыщеный вкус и легкая терпкость.
 
...Тогда зачем спорите о том в чем не разбираетесь? Кроме всего прочего вы мало разбираетесь в истории израильского виноделия....
А я и не спорю- я выражаю своё мнение. Имею право. Или рассуждать о футболе вправе только именитый футболист? А купаться в море может только мастер спорта?
А попиздеть о винах- может только опытный сомелье, а все вокруг должны молчать? Вино производят не столько для специалистов, сколько для трудящихся масс.
Так что у нас с виноградом, который созрел не к субботе, а к другим дням недели? Вот- шесть дней из семи есть виноград, из которого можно получить выдающееся вино. Ну, и где же оно? Луговых трав нет? Так и в Европе не на всех виноградниках растут сорняки:
Porto-1.jpg
Porto-2.jpg
В Португалии вообще есть виноградники на каких то осколках сланца- там кроме винограда вообще ничего не растёт. Без всякого кашрута. Так что у них только "честные" вина? (Ну и термин...).
Виноделие и Ротшильд? И что из этого получилось? Винодельни в Зихроне- это же несерьёзно. Там и погребов то нет- в какой то "винодельне" вино созревает под железной крышей, но с кондиционером, ну и результат соответственно. У нас вино стали "масштабно" делать лет 30 назад, да и то... Только не напоминай мне про события двухтысячелетней давности: что было- то сплыло и опыта не осталось. Поскольку я и в истории не очень силён, то и о начале виноделия могу судить только по магазинным полкам: нормальные вина в Израиле начали появляться лет 30-35 назад. До этого был Кармель Мизрахи, что то мелочей Зихрона и вроде всё. Такого слова, как "выбор" не существовало. Это что, всё было по вине кашрута? Просто вино мало кто пил. А нет спроса- не будет и предложения.
Тех лет, в течение которых в Израиле создают вино, ещё недостаточно, что бы ещё создать грамотных, профессиональных виноделов. Сегодняшний винодел вчера был строительным подрядчиком, а завтра будет финансовым консультантом. Но он старается и сегодня у нас есть очень неплохие, недорогие вина. Лет через 100 будут "выдающиеся", без всякой связи с кашрутом.
В Европе я нигде не видел в продаже израильских вин. Может плохо смотрел. Где же эти 14 миллионов бутылок из Баркана? Их что только верующие еврей выпивают?
...Из израильских некошерных вин я пробовал вина Шато Голан, Маргалит и Xло дэ Га и честно сказать - нелестные впечатления. Напоминают домашние вина, которые я делал со своим дедом в детстве. Возможно сказывается отсутствие опыта который есть у крупных израильских виноделен, возможно что в условиях жестких финансовых ограничений приходится покупать бочки подешевле, оборудование подешевле, возможно что они тоже не ухаживают за вином ежедневно. Не знаю.
Но впечатления, повторюсь, нелестные. При этом стоят они - дорого. Не очень добросовестные производители, скажем прямо.
Ну- вот видишь, ты сам поддерживаешь мои измышления. Некошерность не условие для получения выдающихся вин. А кошерность- вовсе не препятствие.
 
А я и не спорю- я выражаю своё мнение. Имею право.
Конечно имеешь. Просто не хватает эрудиции и образования в этом вопросе. Поэтому стоит прислушиваться к мнению более опытных коллег. :D
Вот- шесть дней из семи есть виноград, из которого можно получить выдающееся вино. Ну, и где же оно?
Пять с половиной дней можно оберегать винорадник, очищать от плесени, уничтожать грозди пораженные грибком...
Пять с половиной дней можно собирать...
Пять с половиной дней можно давить...
Пять с половиной дней можно переливать в чаны для брожения...
Пять с половиной дней можно контролировать брожение...
Пять с половиной дней можно разливать по бочкам...
Пять с половиной дней можно контролировать процессы созревания...
Пять с половиной дней можно проводить мероприятия по предотвращению порчи...
Пять с половиной дней можно производить купажи...
А виноград растет, созревает 7 дней, прикинь? И процессы брожения идут тоже семь дней, и ферментация тоже на субботу не приостанавливается, и грибо и неблагородная плесень поражающая вино тоже шабат не соблюдает... как-то так.
В Португалии вообще есть виноградники на каких то осколках сланца- там кроме винограда вообще ничего не растёт. Без всякого кашрута. Так что у них только "честные" вина?
Сильно зависит от условий почвы и климата. Но если там это - природа, то у нас это ограничение кашрута.
Там и погребов то нет- в какой то "винодельне" вино созревает под железной крышей, но с кондиционером, ну и результат соответственно.
Ага, расскажите это виноделам из Калифорнии, которые точно также выдерживают вино в ангарах с кондиционерами и получают выдающиеся вина.
Тех лет, в течение которых в Израиле создают вино, ещё недостаточно, что бы ещё создать грамотных, профессиональных виноделов.
Яф, пожалуйста не говорите о том в чем не разбираетесь.
Этим вы оскорбляете таких людей, как:
Жак Умо, Франсуа Рейналь, Макс Герцберг, Эли Бен Закен, Дов Леви Нойманд.
Это французские виноделы-репатрианты.
А ведь есть еще грузинские, молдавские, аргентинские, ...
А вина выдающегося нет.
Их что только верующие еврей выпивают?
Вы удивитесь, но - да. За границей израильские вина мало интересны из-за невысоких качеств. А те, которые переваливают отметку в 87 баллов - сильно дороги по сравнению с аналогичными винами других стран мира. Поэтому практически все израильское вино за границей (за супер редкими исключениями) имеет спрос только среди религиозных (или соблюдающих традиции) евреев.
Некошерность не условие для получения выдающихся вин. А кошерность- вовсе не препятствие.
Насколько верна первая часть утверждения, настолько же неверна вторая.
Кошерность именно что препятствие для получения выдающихся вин, ибо накладывает большие временные ограничения на процесс производства вин.

Кстати вы зали, что по настоящему кошерное вино положено пастеризовать (сейчас многие этого не делают)? Ну это так, на закуску.
 
Как многолетний и углубленный любитель вина вообще, и израильского в частности, не могу молчать.
Но приходится быть кратким.:)
На данный момент израильское виноделие вышло на очень неплохой уровень.
Более того, хватает интересных вин ОЧЕНЬ приличного международного класса в разных ценовых категориях, особеннно, от 85 до 250 шекелей.
Да, не выдающихся, если уж совсем по большому счету, но однозначно очень хороших.
Причем не только красных классических французских сортов, но и белых.
Цены, в сравнении с.... несколько завышены, не без этого.
Утверждение, что кашрут именно серьезная помеха качеству, не совсем верно, а иногда и неверно вообще.
Удачных по большому счету кошерных вин вполне хватает.
Интересная дискуссия пошла у нас.
Может в отдельную ветку выделим? :)

Из израильских некошерных вин я пробовал вина Шато Голан, Маргалит и Xло дэ Га и честно сказать - нелестные впечатления. Напоминают домашние вина, которые я делал со своим дедом в детстве. Возможно сказывается отсутствие опыта который есть у крупных израильских виноделен, возможно что в условиях жестких финансовых ограничений приходится покупать бочки подешевле, оборудование подешевле, возможно что они тоже не ухаживают за вином ежедневно. Не знаю.
Но впечатления, повторюсь, нелестные. При этом стоят они - дорого. Не очень добросовестные производители, скажем прямо.
Тут просто не могу удержаться...]:)
Утверждение просто поразительное ;(o_O
Все три - очень заслуженные бренды. У них отличные виноделы, учившиеся где надо, оборудование хорошего уровня, и никаких проблем с бочками и уходом.
Первый и третий последние пару лет не пил, может что и изменилось к худшему. Но раньше пил регулярно, класс они держали. И еще как!
Причем, дело здесь даже не в "нравиться - не нравится". Там все в порядке и при чисто техническом анализе.
Правда, чтобы уметь его делать, желательно быть хотя бы несколько продвинутым любителем.;)
Что до "Маргалита"...
Это одна из лучших израильских бутиковых виноделен, много лет держащая очень высокий уровень. Хотя, как и у всех, не без проколов.
Именно они вместе с "Кастелем" и стояли истоков виноделия высокого уровня в Израиле десятилетия назад.
Легендарный для Израиля бренд, и за это берут завышенную цену.
Но опять-таки: качество их красных, очень высокое.
Каждую весну у них на винодельне в Биньямине есть бесплатная(!) дегустация новых урожаев. в течение трех уик-эндов.
Очень рекомендую для приобщения и понимания. Я никогда не пропускаю.
Желающим могу порекомендовать, конкретные хорошие и отличные варианты израильских вин в разных ценовых категориях.
Их можно и нужно пить.
Обращайтесь.]:)
 
Красные или (и) белые?
Ну и примерная цена желательна, чтобы "сузить":) рекомендацию.
 
Я в винax не пoнимaю. Xoтел бы xoрoшее крaснoе винo нa "кaждый день". Нaвернo бoльше к мясу. Ценa - oкoлo 100.
 
за 100шек на каждый день - к мясу!? Барин, это не по-коммунистически! :)
Как по-мне, к красному мясу подойдёт любое хорошее сухое красное вино. Возьми Пино Нуар от Гамлы. :)
Дорогие утончённые вина, ИМХО, нужно пить отдельно, а не запивать ими мясо.
 
за 100шек на каждый день - к мясу!? Барин, это не по-коммунистически! :)
Тaк я пью oчень мaлo. :)
Как по-мне, к красному мясу подойдёт любое хорошее сухое красное вино. Возьми Пино Нуар от Гамлы. :)
Спaсибo.
Дорогие утончённые вина, ИМХО, нужно пить отдельно, а не запивать ими мясо.
Ну я не нaстoлькo утoнчённый, винo без ничегo не пью. "Зaпивaли вкуснoе мясo слaдким винoм" нaвернo oбжирaясь в древнем мире, мы ужинaем с винoм. :beer:
 
  • Like
Реакции: Mike
Более того, хватает интересных вин ОЧЕНЬ приличного международного класса в разных ценовых категориях, особеннно, от 85 до 250 шекелей. Да, не выдающихся, если уж совсем по большому счету, но однозначно очень хороших.
А я разве писал что то другое? Перечитайте выше "в Израиле есть несколько десятков вин с оценкой "настоятельно рекомендуется"". А это всего лишь на одну ступень ниже "выдающееся вино".
Цены, в сравнении с.... несколько завышены, не без этого.
И в этом вы со мной согласны.
Утверждение, что кашрут именно серьезная помеха качеству, не совсем верно, а иногда и неверно вообще
Либо я плохо обьясняю, либо вы читаете "наискосок".
Вино - живой организм (вы же с этим спорить не будете?).
И как в каждом живом организме в нем происходят огромное количество различных биохимических процессов.
И эти процессы каждый винодел должен постоянно контролировать и своевременно реагировать на их изменения.
А эти процессы субботу не соблюдают.
Соответственно, винодел, соблюдающий кашрут, существенно снижает свои шансы получить "выдающиеся" вина.
Теоретически, звезды могут сложиться так, что все ключевые точки процессов и временные точки реагирования не выпадут на субботу.
На практике же, цепь таких случайных совпадений - очень маловероятна.
Так согласитесь?
Утверждение просто поразительное ;(o_O
Все три - очень заслуженные бренды. У них отличные виноделы, учившиеся где надо, оборудование хорошего уровня, и никаких проблем с бочками и уходом.
Ну я последний раз пробовал их вино год назад и отзыв нелестный. И это несмотря на то, что в целом 2016-й год был неплох для наших виноделов.
Именно они вместе с "Кастелем"
Кастель, на мой вкус, производит прекрасные вина.
Гранд 2011-го, 2012-го одно из лучших израильских вин, но цена просто конская, давайте будем честными.
 
  • Like
Реакции: Mike
И, к слову, разница по вкусу между Гранд Ред 2012 от Кастел и Каберне-Савиньон 2010 от Маргалит (одно из их самых удачных вин) - весьма существенна, и не в пользу Маргалит.
 
  • Like
Реакции: nt00
Пастеризация вина снимает с него ритуально-религиозную составляющую и делает "равным воде". То есть можно пить такое вино открытое и налитое в бокал гоем.
 
Назад
Сверху Снизу