• Zero tolerance mode in effect!

Алексей Исаев и другие российские историки-националисты

Ситуация изменилась к поздней осени 1943 года, когда немцы отвели максимально возможное количество истребителей с Восточного фронта на ПВО Германии, в связи с чем советская авиация наконец получила превосходство в воздухе.
1. В 1944 советская авиация уже вполне контактировала с ПВО Германии. Так что перерыв был не большой.
2.Одними истребителями авиация не ограничивается.
 
На техническое отставание накладывалась полное подчинение ВВС сухопутным войскам, командиры которых часто не имели никакого представления об авиации и требовали непрерывного барражирования над своими войсками и ударов по войскам противника непосредственно на линии фронта
Все правильно сделали. И не непреревное баражирование, а на определенных участках. Жд станции, переправы, колонны на марше прикрывать которые было жизненно необходимо. Восточный фронт слишком протяженный чтобы непрерывно вдоль него барражировать. ;)
Сама авиация совершенно не знает что им делать, это и показал 1941 год. Лебедь,рак и щука. И подчинение сухопутным войскам повысило эффективность.
 
1. Более качественная сборка
2. Больший межремонтный ресурс двигателя
3. Цельнометалические, в отличии от деревяно-перкалевых советских что увеличивает и крепость самолета и его ремонтопригодность.
4. Более лучшая логистика(меньше простоя от нехватки горючего и блеприпасов, в 1й половине войны)
5. Более быстрое обслуживание самолета между вылетами
Всем известно, что у нас всегда не хватало всего. Одним словом унтерменши. При сравнении с арийскми аэродромными работниками -2 юниту. И самолеты не той системы.
 
Всем известно, что у нас всегда не хватало всего. Одним словом унтерменши. При сравнении с арийскми аэродромными работниками -2 юниту. И самолеты не той системы.
Если ты унтерменш то не надо на других проицировать свои комплексы
 
В районе сражения, у 16-ой, 2-ой и 17-ой воздушных армий было 1,200 исправных истребителей, у немцев же - около двухсот.
340 у немцев. Дневных одномоторных. Плюс 2-е эскадрильи венгров и полсотня двухмоторных "разрушителей" из ZG 1. По Вашим же ссылкам:)
 
Сама авиация совершенно не знает что им делать, это и показал 1941 год. Лебедь,рак и щука. И подчинение сухопутным войскам повысило эффективность.
С ног на голову!:D
22.06.41 авиация была подчинена напрямую штабам армий. Штабы посыпались и вся авиация ВВС РККА стала мыкатся, как слепые котята.
 
Цитирую Исаева:
Вполне пишет, что да перебрасывались - 16-я армия из ЗабВО, и 4 дивизии из Сибири и с Урала и две из МВО. Не бог весть какое огромное войско. Можешь документально доказать что с ДВ перед войной перебрасывалось гораздо больше чем указал Исаев?
Перефразируя известное выражение Черчилля, можно сказать так:
Вся логика произошедших событий в период с начала ноября 1940 по 22 июня 1941 года, это загадка, завёрнутая в секрет скрывающий в себе тайну.
Много можно спорить о перевозках войск. Но самое интересное, что полной информации о воинских перевозках ж/д транспортом в последние несколько месяцев перед 22 июня в свободном доступе нет.
Как и то, что многие архивные документы способные дать понимание о логике происходящих в указанный выше период( с ноября 1940 года по 22 июня 1941г)событий засекречены, а то и уничтожены.
А самих носителей этих секретов, практически уже не осталось, из-за давности произошедших событий.
Прежде всего, надо не пытаться разбирать Исаева или устраивать очередную склоку между сторонниками версий Исаева и Резуна, а пытаться начать формировать понимание происходивших перед войной событий, через прежде всего, изучение личности Сталина. Точнее, как происходило формирование его личностных качеств, что они из себя представляли. Именно сформировавшиеся личностные качества, напрямую определяли линию поведения вождя всех народов, как во внутренней так и внешней политике.
 
  • Like
Реакции: nt00
Если ты унтерменш то не надо на других проицировать свои комплексы
Если вы ариец не надо рассказывать про невозможность обслуживать самолеты. Мы и так в курсе, немецкий юнит имеет лучшую логистику от природы, а бензин у него прямо из шамбалы
 
Если вы ариец не надо рассказывать про невозможность обслуживать самолеты. Мы и так в курсе, немецкий юнит имеет лучшую логистику от природы, а бензин у него прямо из шамбалы
Арийцы в индии.
Одно дело заливать бензин ведрами в бак самолета,другое дело с помощью насоса. В том же Ил 2 изначально была одна горловина бензобака, затем сделали три когда из войск пошли рекламации.
А лучшую логистику в 1й половине войны немцы имели потому что у них был больший автопарк грузовиков, которые они собрали со всей Европы. Вроде бы элементарные вещи. Хотя тебе арабу видно не понять.
 
С ног на голову!:D
22.06.41 авиация была подчинена напрямую штабам армий. Штабы посыпались и вся авиация ВВС РККА стала мыкатся, как слепые котята.
Штабы сами ничего не знали. И по сути авиация была предоставлена сама себе. Ей никто задач не ставил, ибо штабы не знали где находятся войска которыми они управляют.

"А где наши войска? Никакой связи с ними по-прежнему нет, и «сверху» задач никто не ставит. Но не бездействовать же штурмовикам!"

И вот добрались до штаба:

"- Где вы сейчас находитесь? - спросил у него Науменко.

- За Березиной, в трех километрах западнее Бобруйска. Мы там штурмовиками бьем переправы. Правильно действуем?

- Очень правильно! Действуйте в таком же духе!"

Т.е никакого внятного управления со стороны сухопутных не было. Сами по себе летают где то, бомбят. Что и сказалось на эффективности.
 
Арийцы в индии.
Одно дело заливать бензин ведрами в бак самолета,другое дело с помощью насоса. В том же Ил 2 изначально была одна горловина бензобака, затем сделали три когда из войск пошли рекламации.
А лучшую логистику в 1й половине войны немцы имели потому что у них был больший автопарк грузовиков, которые они собрали со всей Европы. Вроде бы элементарные вещи. Хотя тебе арабу видно не понять.
Элементарные вещи - это понимать что автопарк со всей Европы нуждается в запчастях на кучу марок, которые неизвестно где взять. Или знание, что СССР будучи нефтяной державой в 40м на финской не имел достаточно бензина для самолетов. Но это уж точно не немцы виноваты, а замечательное планирование.

Ну и что арийцы в головах, а в индии в основном арии и дравиды. Пишите лучше про юнитов. А то мне арабу глупости вроде предвоенной ломки таковых войск не понять. Видимо золотое сечение создавали, а потом все виноваты, кроме командования.
 
А лучшую логистику в 1й половине войны немцы имели потому что у них был больший автопарк грузовиков, которые они собрали со всей Европы. Вроде бы элементарные вещи..
Ты сейчас озвучил советскую (жуковскую) мифологию про начало ВОВ.
Хотя сейчас не для кого не секрет, что по выпуску грузовиков СССР превосходил всю Европу.
Наличный парк грузовых автомобилей Советского Союза на 22.06.41 года в 2.5 (два с половиной раза) больше немецкого.
Особенное, можно сказать подавляющее превосходство над Вермахтом было по трехосным грузовикам повышенной проходимости.
 
1. В 1944 советская авиация уже вполне контактировала с ПВО Германии. Так что перерыв был не большой.
2.Одними истребителями авиация не ограничивается.

Это не так. До января 1945 года советская дневная авиация вообще не встречалась с самолётами ПВО Германии. Попытка увести данную часть дискуссии с темы истребительной авиации анекдотична. Авиация Второй Мировой Войны не ограничивалась истебителями, но остальные виды авиации были практически безпомощны при атаке истребителей противника. Особенно на Восточном фронте, где обе стороны применяли преимущественно слабовооруженные ударные и разведывательные самолёты.

Нет, в данном случае, фактическая: 153 "месса" - на южном фасе "дуги" и 191 "фоккер" - на северном.

Это общее количество истребителей, а не количество исправных. Исправных в самом начале было около 80%, то есть 260. Это несколько больше, чем около двухсот, о которых я писал выше, но разница не качественная по сравнению с 1200 истребителями советской фронтовой авиации. Причем 1200 это не считая авиации фронтов, которые атаковали Орловский выступ с востока и севера позднее в июле месяце. Немцы же никаких дополнительных истребительных частей не перебрасывали в район сражения - у них не было такой возможности из-за катастрофы в Сицилии.

Немецкие дневные двухмоторные истребители во время сражения использовались почти исключительно в роли легких бомбардировщиков, вот есть выдержки из летных книжек на том же сайте - http://www.yogysoft.de/pawel/_kursk/units_pdf/ZG1.pdf

Я рад, что участник, написавший 65 сообщений с мая 2017 года, заинтересовался этой дискуссией :)
 
Элементарные вещи - это понимать что автопарк со всей Европы нуждается в запчастях на кучу марок, которые неизвестно где взять.
.
Со складов, у заводов изготовителей. В чем проблема
.
Или знание, что СССР будучи нефтяной державой в 40м на финской не имел достаточно бензина для самолетов. Но это уж точно не немцы виноваты, а замечательное планирование.

.
ага, саудовская аравия.
.
Ну и что арийцы в головах, а в индии в основном арии и дравиды. Пишите лучше про юнитов. А то мне арабу глупости вроде предвоенной ломки таковых войск не понять. Видимо золотое сечение создавали, а потом все виноваты, кроме командования.
Пиши внятно
 
Штабы
Т.е никакого внятного управления со стороны сухопутных не было. Сами по себе летают где то, бомбят. Что и сказалось на эффективности.
Выход нашли в переподчинении авиации управлениям фронтов.
 
Со складов, у заводов изготовителей. В чем проблема
. ага, саудовская аравия.
.
Пиши внятно
Проблема в логистике. Если не давать немцам + 1,5 потому что они немцы.
И ага, Саудовская Аравия на тот момент рядом не стояла с нефтяной державой. Нефть нашли в 1937г. Это элементарные вещи.
 
Ты сейчас озвучил советскую (жуковскую) мифологию про начало ВОВ.
Хотя сейчас не для кого не секрет, что по выпуску грузовиков СССР превосходил всю Европу.
Наличный парк грузовых автомобилей Советского Союза на 22.06.41 года в 2.5 (два с половиной раза) больше немецкого.
Особенное, можно сказать подавляющее превосходство над Вермахтом было по трехосным грузовикам повышенной проходимости.
как влияет грузовик во владивостоке на логистику где нибудь под Смоленском в 1941м?
А немецкого+румынского+польского+францкзского+венгерского+чешского+ итальянского и тд? У Советов отродясь столько грузовиков не было, только ленд лиз здорово помог и подтянул.

Вот французский ситроен на восточном фронте

kdc07qy2qcs.atp3obblcrkgg0cs0wso8owoo.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Осталось только обьяснить почему вдруг в немецкой дивизии грузовиков больше чем в советской чуть ли не в два раза. Помимо того даже грузовиками по штату воинские части не были укомплектованы.
 
Назад
Сверху Снизу