• Zero tolerance mode in effect!

Выборы в Кнессет 2019-2020, или Всем по мороженому!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Можно подумать кто то сомневался. Если б генералы реально хотели чего то хорошего для Израиля, то могли б пойти на блок с тем же Ликудом. Но они это сделают только при явном проигрыше, чего о всей души и желаю козлам. Все та же песня не про страну, а мирный процесс, который важнее.
 
Чё то ржу : Авода наезжает на Ганца и Лапида называя их правыми...
А с другой стороны грамотно : можно выставить им счёт за имеджмейкерство ...

Ну шо, как и предпологалось , Ганц энд Компани решили что у Аводы всё что можно было они уже захапали , а раз так , надо брать пример с Кахлона , и объявлять себя "правыми" ...

 
Было в интервью председателя регионального совета ЙоШа
Я бы может и поверил Вам на слово, если бы:
  1. Не те многочисленные случаи, когда Вы давали неверную информацию.
  2. Не было бы октябрьского выступления Шакед из которого явствует, что арабов в зоне С порядка 100 000:
 
Я бы может и поверил Вам на слово, если бы:
  1. Не те многочисленные случаи, когда Вы давали неверную информацию.
  2. Не было бы октябрьского выступления Шакед из которого явствует, что арабов в зоне С порядка 100 000:
1. Как раз недостовернкю информацию всегда давали вы. Подкрепляч ее кучей ссылок-либо фейковых, либо карусельных -ссылающихся друг а друга
2. Было такое. Но высокопоставленый поселенец явно лучше осведомлен о своей территории
 
Теперь увидел. Только эти расчеты не учитывают инфляцию. Теперь понятно откуда такие дикие цифры. Не имеет смысла делать расчеты с цифрами, не приводя их к общему знаменателю. Например, в 1992 году хоть цены и поднялись на 10.1%, инфляция была 9.37% что, в сухом остатке, дает нам реальный рост цен меньше чем на 1%. И это уже большая алия, когда каждый день приезжают толпы олим и начинают искать жилье.
О, это тот самый случай, который видимо имел в виду @MZ. - как говориться «есть ложь, наглая ложь и есть статистика». Причём, я не думаю, что Вы сознательно лжёте. Вы скорее всего просто используете ставшую привычной и общепринятой статистическую ложь, и даже не замечаете этого. Я старался избежать обсуждение с Вами подобной лжи (потому что знаю Вашу неспособность признавать ошибочность собственного мнения), когда в прошлом посте написал:
Это Вы уже стараетесь перевести разговор на объяснение фактов. Но мы то обсуждаем установление самих этих фактов.
Но раз уж Вы все равно упорствуете, то объясню, почему написанное Вами является ложью:
  1. Инфляция, которую Вы используете для приведения цен за разные годы к общему знаменателю, сама эта инфляция во многом высчитывается из изменения цен на жильё. В Вашей методике расчета "реального" роста цен на квартиру это не учитывается.

    Что бы быть правильно понятым рассмотрю ситуацию на конкретном примере. Здесь (линк) таблица инфляции в Израиле за многие годы. Здесь (линк) таблица изменения цен на квартиры с 1963 года (я ее приводил ранее). Давайте смотреть.

    Инфляция 1988 год ------------- 16.4%
    Рост цен на жильё 1988 год ---- 18.5%

    Если использовать Вашу методику расчета, то "реальный" (как Вы его называете) рост цен на жильё составляет 2.1% = 18.5% - 16.4%.

    Обман такого расчет заключается в том, что при таком подходе приводят к общему знаменателю только одну цену - ту цену на квартиру, которая стала к 1989 году - её уменьшают. Но при этом не уменьшают изначальную цену этой же квартиры в 1988 году. Для наглядности рассмотрим конкретный пример. Пусть некая квартира в Израиле в 1988 году имела цену в 100 000 шекелей, а в 1989 году ее цена возросла на 18.5% и составила 118 500 шекеле. То есть рост цены был (118 500 - 100 000)/100 000 = 18.5%

    По Вашей методике расчета ее "реальная" цена увеличилась на 2.1%, т.е. составила 102 100 "реальных" шекелей. Вы якобы ее привели к общему знаменателю и получили "реальный" рост цен на квартиру (102 100 - 100 000)/100 000 = 2.1%. Но на самом деле - это конечно никакой не реальный рост, а грубейшая ошибка в расчете. Потому что в этом расчете Вы (сами того не замечая) не привели к "реальной" цене цену на квартиру в 1988 году. А если бы привели, то получили бы что 100 000 шекелей 1988 года с учётом инфляции в 16.4% - это 100 000*(1.0 - 0.164) = 83 600 "реальных" шекеля 1989 года. Вот теперь, сравнивая изменение цены на квартиру в "реальных" ценах 1989 года мы получим (102 100 - 83 600)/102 100 =18.1% или (102 100 - 83 600)/83 600 =22.1% в зависимости от того, что будем брать за базу расчета. В любом случае, что 18.1%, что 22.1% - это совсем не 2.1% "реального" роста цены на квартиру, полученный по Вашей методике.

  2. Другая ложь в таком статистическом подходе заключается в том, что переводя цены на квартиры в 1989 году к "реальным" (за счет учёта инфляции), негласно подразумевается, что имеющиеся у какого-то конкретного человека деньги, скажем в 1988 году те же 100 000 шекелей, тоже превратились у него же в 1989 году в 116 400 шекелей (опять же, при учете инфляции 16.4%). Но если цена квартиры для такого человека таки подскочила на 18.5%, то далеко не факт, что имеющиеся у него средства увеличились на эту же сумму. Если он держал деньги в сейфе, то 100 000 1988 года у него так и остались 100 000 в 1989 году. А значит для покупки той же квартиры, которую он мог купить за 100 000 в 1988 году ему не хватит 18 500 шекелей. Вы так же можете рассмотреть кучу других конкретных ситуаций. Например, человек взял в 1988 году ипотеку жёстко привязанную к инфляции, то его выплаты по долгу резко возросли (например, на те же 16.4%). Но не факт, что доходы этого человека возросли на эти 16.4%. Хотя бы потому, что если это наемный работник, то рост зарплаты, как правило, сильно отстает от роста цен. Тем самым, его возврат по долгу увеличится не на 2.1%, а на значительно большую сумму.
Я не собираюсь опровергать колебание цен. Я только не понимаю как это доказывает что цены никогда не падали. И как я уже сказал, 760% посчитаны неправильно.
Раз не собираетесь, то Ваши не весть откуда взявшиеся 14% уменьшения цен на квартиры следует заменить на полученные мной 11%, которые основываются на имеющихся данных изменения цен на жильё за эти годы.

Далее, то что 760% подсчитаны правильно - это математическая истина. То, что Ваша интерпретация этого роста не верна, я показал Выше. То же касается и 217% рост цен за 2008-2016 годы. Ну, а значит уменьшение на 11% за 8 лет очень минорное изменение по сравнению с ростом в сотни процентов за десять других лет. Так что, на качественном уровне (т.е. на том уровне, на котором обычно дается оценка интегрального изменения цен) - цены на квартиры в один 10 летний период растут, а в другой - практически не изменяются - слишком много других факторов, на фоне которых эти 11% воспринимаются как шум - т.е. сравнимы со статистической же погрешностью.

Кстати, я вовсе не против интерпретаций. Но только они должны быть верными математически и индивидуальными. Потому что один человек улучшает свои доходы (например, найдя новую работу с новой зарплатой, которая лучше учитывает инфляцию, чем ее учет работодателем( если человек остается на прежнем месте) - это то, что часто происходит в ХайТеке), а другой человек так сделать не может, например в силу возраста, или специфики его профессии, и т.д. и т.п. Средне статистический подход в такой оценке равносилен среднестатистической температуре по больнице - в морге хладные трупы, на больничных койках бредят от высокой температуры, а среднестатистический больной имеет нормальную температуру в 36.6 градусов.

Согласен только в том, что длина периодов около 10 лет.
Бессмысленно что либо показывать (да еще не нормализуя данные) на примере трех периодов, один из которых характеризуется большой алией, а другой пузырем. Тем более не беря в расчет инфляцию.
Если по поводу алии - это факт того периода, то по-поводу пузыря - это предположение. Пузырем это можно будет назвать только по факту падения в разы цен на квартиры. Минорное уменьшение цены на квартиры не свидетельствует о наличии пузыря.
То есть ни одного доказательства твоего утверждения, и несколько доказательств что прав я. Поэтому остается попытаться свести в ничью списав все на выборы.
Это Вы по-себе судите, потому что это Вы неоднократно демонстрировали Вашу не способность признать ошибку. Я же показал, что после 2016 года было увеличение цены на квартиры (что уже соответствует моему утверждению - цены продолжают расти), а насчет 2018 года - может цены таки упали, а может нет - полных статистических данных ещё нет (и это факт, а не мои отмазки), а те что есть могут быть не точными (как в одну, так и в другую сторону) - факт, что статс.бюро не только выдало за июнь-сентябрь данные рассчитанные по другой методике, но и уличена в неточности выдаваемых данных в прошлом, что я показал на конкретном примере в предыдущем посте (линк).
 
1. Как раз недостовернкю информацию всегда давали вы. Подкрепляч ее кучей ссылок-либо фейковых, либо карусельных -ссылающихся друг а друга
2. Было такое. Но высокопоставленый поселенец явно лучше осведомлен о своей территории
Раз Вы так упорны, то не будьте голословным болтуном - дайте ссылку и цитату, где бы озвучивались Ваши цифры.
П.С. Подчеркнутое улыбнуло, как и Ваше рассуждение о фейковости даваемых мной ссылок :D
 
О, это тот самый случай, который видимо имел в виду @MZ. - как говориться «есть ложь, наглая ложь и есть статистика». Причём, я не думаю, что Вы сознательно лжёте. Вы скорее всего просто используете ставшую привычной и общепринятой статистическую ложь, и даже не замечаете этого. Я старался избежать обсуждение с Вами подобной лжи (потому что знаю Вашу неспособность признавать ошибочность собственного мнения), когда в прошлом посте написал:
Но раз уж Вы все равно упорствуете, то объясню, почему написанное Вами является ложью:
  1. Инфляция, которую Вы используете для приведения цен за разные годы к общему знаменателю, сама эта инфляция во многом высчитывается из изменения цен на жильё. В Вашей методике расчета "реального" роста цен на квартиру это не учитывается.

    Что бы быть правильно понятым рассмотрю ситуацию на конкретном примере. Здесь (линк) таблица инфляции в Израиле за многие годы. Здесь (линк) таблица изменения цен на квартиры с 1963 года (я ее приводил ранее). Давайте смотреть.

    Инфляция 1988 год ------------- 16.4%
    Рост цен на жильё 1988 год ---- 18.5%

    Если использовать Вашу методику расчета, то "реальный" (как Вы его называете) рост цен на жильё составляет 2.1% = 18.5% - 16.4%.

    Обман такого расчет заключается в том, что при таком подходе приводят к общему знаменателю только одну цену - ту цену на квартиру, которая стала к 1989 году - её уменьшают. Но при этом не уменьшают изначальную цену этой же квартиры в 1988 году. Для наглядности рассмотрим конкретный пример. Пусть некая квартира в Израиле в 1988 году имела цену в 100 000 шекелей, а в 1989 году ее цена возросла на 18.5% и составила 118 500 шекеле. То есть рост цены был (118 500 - 100 000)/100 000 = 18.5%

    По Вашей методике расчета ее "реальная" цена увеличилась на 2.1%, т.е. составила 102 100 "реальных" шекелей. Вы якобы ее привели к общему знаменателю и получили "реальный" рост цен на квартиру (102 100 - 100 000)/100 000 = 2.1%. Но на самом деле - это конечно никакой не реальный рост, а грубейшая ошибка в расчете. Потому что в этом расчете Вы (сами того не замечая) не привели к "реальной" цене цену на квартиру в 1988 году. А если бы привели, то получили бы что 100 000 шекелей 1988 года с учётом инфляции в 16.4% - это 100 000*(1.0 - 0.164) = 83 600 "реальных" шекеля 1989 года. Вот теперь, сравнивая изменение цены на квартиру в "реальных" ценах 1989 года мы получим (102 100 - 83 600)/102 100 =18.1% или (102 100 - 83 600)/83 600 =22.1% в зависимости от того, что будем брать за базу расчета. В любом случае, что 18.1%, что 22.1% - это совсем не 2.1% "реального" роста цены на квартиру, полученный по Вашей методике.

  2. Другая ложь в таком статистическом подходе заключается в том, что переводя цены на квартиры в 1989 году к "реальным" (за счет учёта инфляции), негласно подразумевается, что имеющиеся у какого-то конкретного человека деньги, скажем в 1988 году те же 100 000 шекелей, тоже превратились у него же в 1989 году в 116 400 шекелей (опять же, при учете инфляции 16.4%). Но если цена квартиры для такого человека таки подскочила на 18.5%, то далеко не факт, что имеющиеся у него средства увеличились на эту же сумму. Если он держал деньги в сейфе, то 100 000 1988 года у него так и остались 100 000 в 1989 году. А значит для покупки той же квартиры, которую он мог купить за 100 000 в 1988 году ему не хватит 18 500 шекелей. Вы так же можете рассмотреть кучу других конкретных ситуаций. Например, человек взял в 1988 году ипотеку жёстко привязанную к инфляции, то его выплаты по долгу резко возросли (например, на те же 16.4%). Но не факт, что доходы этого человека возросли на эти 16.4%. Хотя бы потому, что если это наемный работник, то рост зарплаты, как правило, сильно отстает от роста цен. Тем самым, его возврат по долгу увеличится не на 2.1%, а на значительно большую сумму.
Раз не собираетесь, то Ваши не весть откуда взявшиеся 14% уменьшения цен на квартиры следует заменить на полученные мной 11%, которые основываются на имеющихся данных изменения цен на жильё за эти годы.

Далее, то что 760% подсчитаны правильно - это математическая истина. То, что Ваша интерпретация этого роста не верна, я показал Выше. То же касается и 217% рост цен за 2008-2016 годы. Ну, а значит уменьшение на 11% за 8 лет очень минорное изменение по сравнению с ростом в сотни процентов за десять других лет. Так что, на качественном уровне (т.е. на том уровне, на котором обычно дается оценка интегрального изменения цен) - цены на квартиры в один 10 летний период растут, а в другой - практически не изменяются - слишком много других факторов, на фоне которых эти 11% воспринимаются как шум - т.е. сравнимы со статистической же погрешностью.

Кстати, я вовсе не против интерпретаций. Но только они должны быть верными математически и индивидуальными. Потому что один человек улучшает свои доходы (например, найдя новую работу с новой зарплатой, которая лучше учитывает инфляцию, чем ее учет работодателем( если человек остается на прежнем месте) - это то, что часто происходит в ХайТеке), а другой человек так сделать не может, например в силу возраста, или специфики его профессии, и т.д. и т.п. Средне статистический подход в такой оценке равносилен среднестатистической температуре по больнице - в морге хладные трупы, на больничных койках бредят от высокой температуры, а среднестатистический больной имеет нормальную температуру в 36.6 градусов.

Если по поводу алии - это факт того периода, то по-поводу пузыря - это предположение. Пузырем это можно будет назвать только по факту падения в разы цен на квартиры. Минорное уменьшение цены на квартиры не свидетельствует о наличии пузыря.
Это Вы по-себе судите, потому что это Вы неоднократно демонстрировали Вашу не способность признать ошибку. Я же показал, что после 2016 года было увеличение цены на квартиры (что уже соответствует моему утверждению - цены продолжают расти), а насчет 2018 года - может цены таки упали, а может нет - полных статистических данных ещё нет (и это факт, а не мои отмазки), а те что есть могут быть не точными (как в одну, так и в другую сторону) - факт, что статс.бюро не только выдало за июнь-сентябрь данные рассчитанные по другой методике, но и уличена в неточности выдаваемых данных в прошлом, что я показал на конкретном примере в предыдущем посте (линк).
Я вообще не приводил никакой методики подсчёта, я лишь указал на ошибки твоей.
Якобы "моя методика подсчета" выдумана тобой в этом посте и тут же опровергнута (честно говоря видя, что ты споришь не со мной, а со своими фантазиями, я не стал углубляться в расчеты, так что вполне возможно что как это часто у тебя бывает "опровержение" тоже ошибочно).
А обвинять меня во лжи на основании выдуманной тобой и приписанной мне методики подсчёта - верх наглости и подлости.
 
Я вообще не приводил никакой методики подсчёта, я лишь указал на ошибки твоей.
Якобы "моя методика подсчета" выдумана тобой в этом посте и тут же опровергнута (честно говоря видя, что ты споришь не со мной, а со своими фантазиями, я не стал углубляться в расчеты, так что вполне возможно что как это часто у тебя бывает "опровержение" тоже ошибочно)..
Я привел конкретный расчет - Вы не смогли его опровергнуть.
А обвинять меня во лжи на основании выдуманной тобой и приписанной мне методики подсчёта - верх наглости и подлости.
Ну, как ну ка, покажите, по какой методике Вы получили реальный рост цен менее 1% в приведенном Вами примере:
Например, в 1992 году хоть цены и поднялись на 10.1%, инфляция была 9.37% что, в сухом остатке, дает нам реальный рост цен меньше чем на 1%.
Когда сделаете это, покажите, как эта методика отличается от якобы "выдуманной мной" в моём примере:
Инфляция 1988 год ------------- 16.4%
Рост цен на жильё 1988 год ---- 18.5%

Если использовать Вашу методику расчета, то "реальный" (как Вы его называете) рост цен на жильё составляет 2.1% = 18.5% - 16.4%.
Когда и если сделаете это, то мы с Вами сравним отличия. Заодно выясним у кого из нас " верх наглости и подлости" :D
 
Сегодня в 8:05 по Решет Бет снова говорил Лапид.
Честно говоря я ему даже завидую немного, полностью игнорируя взимоисключающие параграфу и элементраную логику так упорно зачитывать с бумажки подготовленные лозунгки это талант.

Общие идеи:
- Хорошая экономика в бытность Лапида министром финансов это его заслуга, а не Биби.
- Большой деффицит сейчас это прокол Биби, а не министра финансов.
- Будем делать мир и создавать Палестинское государство.
- Никакого разделения Иерусалима, и сноса поселений не будет, ответственность за безопасность Иорданской Долины будет за АОИ.
- Ашкенази, которого расследовали за коррупцию, ЮрСоветник дело закрыл и обвинительного заключения не было - презумция невиновности.
- Биби, которого расследуют за коррупцию, обвинительного заключение еще нет - презумции невиновности нет.
- Ниссанкорен это не Гистадрут и не большие профсоюзы. Нисанкорен это хорошо для экономики.
- А вот Кац, который в Ликуде это Гистадрут и профсоюзы. Кац это плохо для экономики.
- Ашкенази и Лапид лучшие друзья, играют в ШешБеш, Ашкенази Голанчик, Голани это круто.
- Государство Израиль то государство евреев но Хок Леом надо менять, что-бы не было написано что государство евреев, ибо это обижает арабов.

В общем все ништяк "Здравствуйте, я Яир Лапид и у меня есть галстук" продолжается.
 
Кстат, минут 15 после была темя про Кахлона и Нето Гираон, там говорил Байга Шохат и он рассказал что-то чего я не знал. Оказывается до правительства Перес-Рабин не было "пособия на детей", а было пособие для окончивших армию. Это дискриминировало противоа арабов, которые не служат и поэтому Перес-Рабин поменяли пособие на "пособие на детей" ибо равснтво.
Почему это интересно? А потому что сейчас нам левачье рассказывает как это несправедливо, что харедим которые не служат сидят на шее Битуах Леуми, пока средний класс в милуиме горбатится, а виноваты в этом конечно правые, которые за досов.

Вот такая историческая ретроспектива.
 
- Ашкенази, которого расследовали за коррупцию, ЮрСоветник дело закрыл и обвинительного заключения не было - презумция невиновности.
- Биби, которого расследуют за коррупцию, обвинительного заключение еще нет - презумции невиновности нет.
Тoлькo звиздеть не нaдo. В oтличие oт случaя с Aшкенaзи, нaсчёт Биби есть решение o כתב אישום בכפוף לשימוע.
 
Тoлькo звиздеть не нaдo. В oтличие oт случaя с Aшкенaзи, нaсчёт Биби есть решение o כתב אישום בכפוף לשימוע.
Олигофреничный ты наш, это лишь означает, что обвинительное заключение еще не подано, и решение подавать ли его вообще, будет принято на основании слушаний. Презумпция невиновности подразумевает, что человек может быть признан виновным лишь по решению суда, после подачи обвинения и рассмотрения дела судом.
До тех пор он невиновен.
Так тебе понятнее, дятел?
 
Я привел конкретный расчет - Вы не смогли его опровергнуть.
Именно это я и сделал. Удивительно как ты до сих пор этого не понял.
Ну, как ну ка, покажите, по какой методике Вы получили реальный рост цен менее 1% в приведенном Вами примере:
Когда сделаете это, покажите, как эта методика отличается от якобы "выдуманной мной" в моём примере:
Когда и если сделаете это, то мы с Вами сравним отличия. Заодно выясним у кого из нас " верх наглости и подлости" :D
Скажем, в начале 1988 года условная квартира стоила 100.
Годовая инфляция: 16.4, поэтому цена квартиры в деньгах конца года (с учетом инфляции): 100*1.164 = 116.4
Рост цен: 18.5, поэтому цена квартиры в конце года составила 100*1.185 = 118.5
Естественно основанием служит первоначальная цена, потому что мы хотим узнать на сколько она изменилась.
Таким образом реальная цена изменилась на: 100*(118.5/116.4 - 1) = 1.8%

Это отличается и от 2.1% и от 22.1%, полученных тобой по выдуманной тобой (якобы моей) методике расчета. То есть ты нагло и подло солгал утверждая что получил эти цифры пользуясь моей методикой.

По этой же методике, для 1992 года изменение реальной цены составило:
100*(110.1/109.37 - 1) = 0.67%
То есть меньше одного процента, как я и написал ранее.

Признай уже что ошибся и ради того, чтоб скрыть свою ошибку, начал лгать и выдавать свою ложь за якобы мои слова.
 
Олигофреничный ты наш, это лишь означает, что обвинительное заключение еще не подано, и решение подавать ли его вообще, будет принято на основании слушаний. Презумпция невиновности подразумевает, что человек может быть признан виновным лишь по решению суда, после подачи обвинения и рассмотрения дела судом.
До тех пор он невиновен.
Так тебе понятнее, дятел?

Док , по существу всё правильно, но вот оскорбления и наезды это лишнее.
 
Олигофреничный ты наш, это лишь означает, что обвинительное заключение еще не подано, и решение подавать ли его вообще, будет принято на основании слушаний. Презумпция невиновности подразумевает, что человек может быть признан виновным лишь по решению суда, после подачи обвинения и рассмотрения дела судом.
До тех пор он невиновен.
Так тебе понятнее, дятел?
A я и не гoвoрил, чтo oбвинительнoе зaключение есть, я гoвoрил o решении егo пoдaть, o рaзнице сo случaем Aшкенaзи и дoбaвляю, чтo этo мoжет иметь знaчение для пoлитикoв. Нa иx выбoр и вкус.
Вoбще брысь oтсюдa, чучелo.
 
A я и не гoвoрил, чтo oбвинительнoе зaключение есть, я гoвoрил o решении егo пoдaть, o рaзнице сo случaем Aшкенaзи и дoбaвляю, чтo этo мoжет иметь знaчение для пoлитикoв. Нa иx выбoр и вкус.
Вoбще брысь oтсюдa, чучелo.
А в плане презумпции невиновности нет разницы . Нет приговора- привет.
 
А в плане презумпции невиновности нет разницы . Нет приговора- привет.
Есть рaзницa. Нaпример oнa oзнaчaет, чтo если пoдoзревaемый oткaзывaется oт слушaния, прoтив негo будет пoдaнo o.з.
A т.к. пoдoзревaемый oбличён oбщественным дoверием, тo к нему и другoе oтнoшение. В другoй цивильнoй стрaне тaкoй дaвнo пoдaл бы в oтстaвку.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу