• Zero tolerance mode in effect!

Новости из Америки

Вы уж решите трусы или крестик :)
Вопрос был о "стабильности/консерватизме" (идеологии), или все таки о экономических интересах?

Вопрос был об аналогах. Респы в 19 веке - это демократы сегодня и наоборот.

Если о идеологии, то чем современные демократы отличаются от демократов 19-го века?
И те и другие, заинтересованы в том, чтобы их электорат прозябал в нищете и зависел от них.
Тогда с помощью рабства, а сейчас с помощью велфера.

Рабы - это электорат плантаторов? Такое надо в мемы.

Ага, а новый мэр Чикаго (политик ворочающий миллиардами и традиционно их ворующий), совершенно случайно черная лесбиянка (к сожалению не одноногая) против другой черной (правда не лесбиянки).

Почему случайно? В Чикаго белых - меньшинство. Значит, из элементарного курса статистики, можно понять что белый (еврей, евреи сейчас уже не "белые" в новом опросе, а "Middle Eastern" или как то так) мэр когда-нибудь сменится на черного / черную.
А с кем она ебется - это реально проблемы в вашей голове. Тем кто за нее голосует на это плевать. Их интересует насколько хорошо будут убирать мусор, криминал, коррупция (она себя позиционировола как кандидат из вне), дороги и пр.
 
Потому что у тебя пелена на глазах про "негро-лесбиянок" и "революционные суды". Это сказки, которые работодатели рассказывают дабы скрыть реальную причину, которую они все знают. А реальная причина, и это факт, - это то, что китайцы (в Америке - мексы) работают лучше, чем местные, кто в теории могли бы пойти работать на стройку..
Оставим Америку в покое на секунду.
Вернемся к Израилю.
То что вы написали, это чушь не имеющая никакого отношения к реальности.
Причем тут сказки работодателей?
У нас тут прямо сейчас идет конфликт профсоюза железных дорог и эти мудаки устраивают "итальянские забастовки".
Я прекрасно знаю как судьи в этих судах работают, все их решения вполне в открытом доступе.
Это полный пи*ец.
И при чем тут работодатели?
Тут работодатель вообще государство :D
Зачем мне ваши сказки про злых работодателей, когда Я все эти решения вижу в прямом эфире?
И что это за бред про то что китайцы с арабами и турками в Израиле работают лучше местных на стройках?
На самом деле все наоборот и мне люди которые знакомы с работой на стройках говорили, что качество гастарбайтеров строителей в Израиле отвратительное и что когда в Израиле строили евреи, качество строительства было намного выше.


Возвращаясь к Америке, Я не берусь утверждать с таким апломбом о работе американцев по сравнению с мексиканцами, но мне очень сомнительно что все граждане США (немексиканского происхождения) лентяи и бездельники неспособные работать.
Гораздо логичнее предположить, что ваше государство (как и наше) ведет такую политику, что быть бездельником становится выгодно.
 
Но даже если им будут платить $100500 / час, не будут они хорошо работать. Вот Маркс верил что будут, и тут похоже "высокие интеллектуалы" Хамилыч и MichaelFromRehovot1 верят. А реальность всегда показывает обратное.
Да, не все, кому платят 100500 хорошие работники. Даже наоборот, высокие доходы чаще привлекают случайных проходимцев, чем людей со способностями именно к этому виду работы. Голливуд (качество продуктов которого в последние годы упало на пол) - хороший пример. И, да, есть люди, которые не станут работать даже за 100500. Только фишка капитализма - в том, что
1. Те, кто делают фуфловый продукт (или нефуфловый за завышенную цену), прогорают.
2. Те, кто не хотят работать, вымирают от голода.
И при чем тут протекционизм? Протекционизм - это когда тебя облагают налогом за то, что ты едешь отдыхать за границу. Или когда отелю дают деньги, чтобы его цены были низкими. А принцип laissez faire, за который многие, включая меня, здесь топят - это когда никто никому не должен. В том числе - государство одноногой лесбиянке, не желающей работать в отеле.

Это в принципе, неправильное определение истории. Плантаторы в 19 веке (демократы) были за "стабильность" / "консерватизм" и статус-кво. Это сегодняшняя программа Респов.
Респы в 19 веке были за тех. прогресс, ибо север - это был индустриальные штаты. Аналог сегодня, как раз, это Силиконовая Долина, и пр. техно парки + Волл стрит.
Есть такой интересный момент: политический консерватизм (здорового человека, по крайней мере) отнюдь не подразумевает препятствий техническому прогрессу. Скорее наоборот, сегодня "прогрессивные" вопят, что развитие экономики должно быть ограничено или пущено по какому-то искусственному пути, якобы чтобы беречь природу, климат и прочие весьма виртуальные материи. А если посмотреть на век 19-й, то плантаторы, да, были против всяких там железных дорог и верфей (ну, или не ударяли палец о палец, чтобы их развивать), зато социально они отнюдь не были консервативны: то им подавай колонии (покупка Кубы у Испании обсуждалась всерьез), то нести нечто новое (как-то: рабство) туда (в Техас, позднее - на Запад), гда его раньше не бывало. ;)

малый процент право-лево озабоченных. Мне на эти проблемы плевать. Их практически нет в реальной жизни.
Об чем и речь. Только у вас Демпартия почему-то говорит, что именно проблемы извращенцев и обиды негров суть важнейшие вопросы политики.

PS
Рабы - это электорат плантаторов? Такое надо в мемы.
Плантаторы были заинтересованы в том, чтобы белый трэш оставался трэшем. И в конкуренции с огромными рабовладельческими поместьями мелкие белые фермерские хозяйства не имели шансов. Но, да, плантаторы были социально-либеральны. В их общество деже евреи были вхожи, не говоря уже о католиках (Луизиана и понаехавшие). Антисемитизм и прочий Ку-клукс-клан появятся уже позже.
 
Последнее редактирование:
Вопрос был об аналогах. Респы в 19 веке - это демократы сегодня и наоборот.
Это кто сказал?
Неужели New York Times в последней передовице?
Ну так не читайте перед обедом советских газет :)

рабы - это электорат плантаторов? Такое надо в мемы.
Это не рабы электорат плантаторов, это современный электорат демократов рабы :D

А с кем она ебется - это реально проблемы в вашей голове. Тем кто за нее голосует на это плевать. Их интересует насколько хорошо будут убирать мусор, криминал, коррупция (она себя позиционировола как кандидат из вне), дороги и пр.
Я бывал в Чикаго (в том числе южном), и немножко знаком как там убирают мусор и как там обстоят дела с криминалом, коррупцией и всем прочим.
Позвольте мне усомниться в том что вы написали :D
 
Я бывал в Чикаго (в том числе южном), и немножко знаком как там убирают мусор и как там обстоят дела с криминалом, коррупцией и всем прочим.
Позвольте мне усомниться в том что вы написали :D
Ну, новая мэрша еще не вступила в должность. И она как раз обещает быть "новой метлой". Даже о Смоллетте она уже высказалась в том смысле, что она ему не верит, и что надо усё тщательнЕй проверить.
 
Ничего не имею против новой мэрши (пока), но подозреваю, что в Чикаго будет как обычно по Виктору Степановичу :)
"хотели как лучше, а получилось как всегда".
Что она говорила о Смолетте, мне честно говоря безразлично.
Смолетта и Рам Имануэль критиковал, но он все равно лживая гнида (и анти израильская притом).
 
В общем случае, на модели традиционной семьи ...
(идеальная модель)
Есть мужской элемент. Это риск, разработка ресурсов, свобода действий.
Есть женский элемент. Это стабильность, перераспределение ресурсов (для детей), зависимость от мужского элемента.

Капитализм это манифестация мужской патриархальной культуры. Социализм это женский атрибут.

В понятие социалиста - если не хватает ресурса, то он должен быть откуда-то взят или перераспределён. У них не укладывается в голове, что ресурс может быть developed как это и было в течении многих тысячелетий. Для них нет понятия отказа от немедленного потребления ради инвестиции в будущее. И в этом плане социалист 19 века ничем не отличаются от социалиста нынешнего.

Поэтому я всегда вижу решение в возвращении к изначальной, естественной, проверенной модели. К свободному рынку. И это теоретически можно сделать отменяя регуляции. Альтернатива этой модели это усиление и добавления регуляций для исправления ошибок вызванных старыми регуляциями.
 
Последнее редактирование:
Оставим Америку в покое на секунду.
Вернемся к Израилю.
То что вы написали, это чушь не имеющая никакого отношения к реальности.
Причем тут сказки работодателей?
У нас тут прямо сейчас идет конфликт профсоюза железных дорог и эти мудаки устраивают "итальянские забастовки".
Я прекрасно знаю как судьи в этих судах работают, все их решения вполне в открытом доступе.

Ну видите, опять же пытаетесь натянуть сову на глобус. В Америке, на юге, где я живу, профсоюзов вообще практически нет. Да и в "профсоюзном" севере, число людей в профсоюзах снизилось в 2 раза за последние 10 лет.
Так что не надо сравнивать ваш социалистический Израиль с капиталистической Америкой.
 
Это кто сказал?
Неужели New York Times в последней передовице?
Ну так не читайте перед обедом советских газет :)

Это я сказал. Я живу на юге. Все, у кого предки воевали за Юг (соотв. были демократами тогда), сегодня - это основная база респов.
Соотв. север, который был республиканским, в 19 веке, сегодня - либерально-демократический.
 
Да, не все, кому платят 100500 хорошие работники. Даже наоборот, высокие доходы чаще привлекают случайных проходимцев, чем людей со способностями именно к этому виду работы. Голливуд (качество продуктов которого в последние годы упало на пол) - хороший пример. И, да, есть люди, которые не станут работать даже за 100500. Только фишка капитализма - в том, что
1. Те, кто делают фуфловый продукт (или нефуфловый за завышенную цену), прогорают.
2. Те, кто не хотят работать, вымирают от голода.
И при чем тут протекционизм? Протекционизм - это когда тебя облагают налогом за то, что ты едешь отдыхать за границу. Или когда отелю дают деньги, чтобы его цены были низкими. А принцип laissez faire, за который многие, включая меня, здесь топят - это когда никто никому не должен. В том числе - государство одноногой лесбиянке, не желающей работать в отеле.

Протекционизм - это также запрет на ввоз временной дешевой рабочей силы по Н-2, с чего началась эта дискуссия.
 
Протекционизм - это также запрет на ввоз временной дешевой рабочей силы по Н-2, с чего началась эта дискуссия.
При условии, что надзор за этой раб силой, возможные криминальные последствия, здравоохранение и в конце концов репатриация этой раб силы всё это будет находиться в зоне ответственности того бизнеса, который завёз эту раб силу. Ещё туда следует добавить финансовую ответственность за пожизненное содержание детей произведённых этой раб силой.

Если же всё это переваливается на плечи общества, то подобный запрет на ввоз раб силы это не протекционизм, а предотвращение сговора бизнеса с властями или защита общества против олигархии.
 
эмансипация негров - важнейший вопрос современности (а хоть бы и 19-го века)

А что, есть хоть малейшие сомнения по поводу выделенного болдом?! Англичане всей мощью своего флота работорговцев щемили после 1820го. США ради решения вопроса пришлось пройти самую разрушительную в своей истории войну.

Так что да -- важнейший вопрос, во всяком случае для англоязычного мира.

республиканцы и в 19-м веке и сейчас выступали (по крайней мере, на словах) за республиканские (КО одобряет) и капиталистические ценности и против олигархического правления

Дикое упрощение, да еще и в целом неверное. К концу 19го века именно демократы партия популистов и антиэлитариев. Гуглить Cross of Gold, к примеру.

10 долларов в час мало

Вы, народ, уж решите -- либо дикий капитализм, либо минималка слишком маленькая. И да, ты специально отписался, что якобы против дикого капитализма, но см. ниже.

Те, кто не хотят работать, вымирают от голода.

Я с такой точкой зрения в целом солидарен, но забавны уверения, что ты против дикого капитализма. Это он и есть, в самом чистом виде. Не хочешь пахать -- дохни вместе с семьей, в буквальном смысле слова.

Голливуд (качество продуктов которого в последние годы упало на пол) - хороший пример

Качество на твой субьективный взгляд? А прикинь -- Голливуду важны кассовые сборы, а не то, что ты о них думаешь. Это бизнес, а не академия изящных искусств.

international-box-office-va-china.png


Уж не говорю, что на прошлое Голливуда ты смотришь через розовые очки. Кучу проходных фильмов ты забыл, а шедевры помнишь. Confirmation Bias во всей красе.

плантаторы, да, были против всяких там железных дорог и верфей (ну, или не ударяли палец о палец, чтобы их развивать), зато социально они отнюдь не были консервативны: то им подавай колонии (покупка Кубы у Испании обсуждалась всерьез), то нести нечто новое (как-то: рабство) туда (в Техас, позднее - на Запад), гда его раньше не бывало. ;)

ЩИТО? Рабство тогда это и есть самый что ни на есть консерватизм. Диды рабами владели -- и мы будем! Что дико прогрессивного и антиконсервативного в захапывании новых земель и колоний я тоже затрудняюсь понять.
 
Последнее редактирование:
Да у вас тут прям протекционизм, Карл Маркс, и свободный рынок и все стереотипы в одном флаконе

Да я вообще с Леонида угораю.

Он у нас за свободу личности и против коварного дип стейта который всех хочет поработить -- но при том топит за всех авторитарных уродов, от Путина до Мадуро.

Он у нас за экономическую свободу и рыночную экономику -- но фермеры которые хотят нанимать легальных (!) рабочих мигрантов ради минимизации своих расходов это исчадия ада, они обязаны платить достойную зарплату коренным американцам.

То ли полная каша в голове, то ли троллинг.
 
Это я сказал. Я живу на юге. Все, у кого предки воевали за Юг (соотв. были демократами тогда), сегодня - это основная база респов.
Вы родились до гражданской войны?
Нет ну Я понимаю, наши долгожители конечно рекордсмены, но ведь не настолько :D

Протекционизм - это также запрет на ввоз временной дешевой рабочей силы по Н-2, с чего началась эта дискуссия.
Запрет на вьезд людей из тех или иных стран совсем не обязательно протекционизм.
Запрет на вьезд многим украинцам (а особенно молодым украинкам) в Израиль например не связан с протекционистскими мерами для защиты нашей родной индустрии секс услуг.
Желание израильтян выкинуть эритрейцев и суданцев обратно в Африку не связано с желанием защитить зарплаты мойщиков посуды в точках общепита.
Также и желание американцев (многих) не пускать латинос или сирийских беженцев, совсем не обязательно связано с экономическими причинами.
Вообще не стоит все сводить к экономике.
Аргумент, что без жителей shitholes экономикам развитых стран будет плохо, это как раз ваша идея.
Я не говорю, что нужно защищать зарплаты рабочих в Израиле или в США путем запрета приезда рабочих из других стран, но Я все же полагаю, что если мне не хочется превращения южного Тель Авива в Могадишо, то Я обязательно протекционист.
 
А что, есть хоть малейшие сомнения по поводу выделенного болдом?! Англичане всей мощью своего флота работорговцев щемили после 1820го. США ради решения вопроса пришлось пройти самую разрушительную в своей истории войну.
Ну, так это было не из моральных соображений, а по причине того, что "по-честному" с эффективным рабовладельческим сельским хозяйством конкурировать не получалось. И рабовладельческие страны (латиносы и Юг США) были рабством вполне довольны - как ты бы выразился, "Это бизнес, а не академия изящных искусств".

Вы, народ, уж решите -- либо дикий капитализм, либо минималка слишком маленькая. И да, ты специально отписался, что якобы против дикого капитализма, но см. ниже.
Я отписался, будучи человеком консервативным и осторожным - противником скоропалительных решений и радикализма в чем бы то ни было. "Если оно работает - не трожь. Как минимум, разберись, почему делают именно так."

Не хочешь пахать -- дохни вместе с семьей, в буквальном смысле слова.
Зачем в буквальном смысле? Почему не "не живи в крупном городе", "не голосуй на выборах", на крайняк - "дохни в дарвиновском смысле из-за невозможности завести семью и / или рожать до хера детей"?

Уж не говорю, что на прошлое Голливуда ты смотришь через розовые очки. Кучу проходных фильмов ты забыл, а шедевры помнишь. Confirmation Bias во всей красе.
Кстати, да. И раньше большая часть продукции была шлаком. Просто в этой отрасли порядки такие, что зритель не бежит в общество защиты прав потребителей.
Но все-таки раньше не было такого "доения дохлой коровы" со всякими там седьмыми сиквелами некогда культового фильма. Так что деградация налицо. Это тот же консерватизм в бизнесе (не путать с политическим), что и нежелание что-то менять на плантации, если она и так приносит доход получше всяких ваших сталелитейных штучек.

ЩИТО? Рабство тогда это и есть самый что ни на есть консерватизм. Диды рабами владели -- и мы будем! Что дико прогрессивного и антиконсервативного в захапывании новых земель и колоний я тоже затрудняюсь понять.
Там смайлик стоял, если чо. Но в ГВ Конституцию США по-консервативному защищали республиканцы, а новых ощущений в виде Конфедерации искали демократы.
 
Ну, так это было не из моральных соображений

Ты снова не в курсе. Гуглить Second Great Awakening.

"по-честному" с эффективным рабовладельческим сельским хозяйством конкурировать не получалось

А на деле северо-восток, особенно Новая Англия, где были самые ярые противники рабства, имели куда меньше сельхоза чем Midwest. Последний в целом к рабству относился равнодушно -- хотя да, экономическая пропаганда аболяционистов (зачастую фактически неверная) там имела определенное влияние, особенно после рецессии 1857.

рабовладельческие страны (латиносы и Юг США) были рабством вполне довольны

Кто бы сомневался. Не будь Юг доволен рабством (ну, за исключением самих рабов, ага) -- не попытался бы отделиться и не начал бы воевать за его сохранение.

Зачем в буквальном смысле? Почему не "не живи в крупном городе", "не голосуй на выборах", на крайняк - "дохни в дарвиновском смысле из-за невозможности завести семью и / или рожать до хера детей"?

Да как угодно. В любом случае, жалобы на малую зарплату тогда не в кассу.

раньше не было такого "доения дохлой коровы" со всякими там седьмыми сиквелами некогда культового фильма.

Четыре фильма у супермене (и один о супергерле) в 1978-1987 гарантируют это.

деградация налицо

Опять же -- твой субьективизм голливудских бонз не волнует. Народ хорошо ходит на сиквелы -- значит народ получит больше сиквелов. Точка.

Но если кто-то хочет смотреть инди фильмы -- ради бога, этого добра тоже навалом. Тебя же никто силком на новых Мстителей не тащит? Да и качественных кассовых несиквелов в последние годы хватает, La La Land тот же -- шедевр, на мой личный взгляд.

в ГВ Конституцию США по-консервативному защищали республиканцы, а новых ощущений в виде Конфедерации искали демократы.

Южане сказали бы, что Конфедерация это попытка сохранить их Ancien Régime, и были бы правы.

Приравнивать южан к демократам слегка неправильно. Есличо, демократы на Севере в гражданскую войну были, и палки в колеса Линкольну ставили с изрядной регулярностью.
 
Последнее редактирование:
Вы родились до гражданской войны?
Нет ну Я понимаю, наши долгожители конечно рекордсмены, но ведь не настолько :D

Ты вообще читать умеешь?

Это я сказал. Я живу на юге. Все, у кого предки воевали за Юг (соотв. были демократами тогда), сегодня - это основная база респов.

Причем тут я? Гражданская война была не так давно как кажется и на Юге ее еще помнят. Поскольку ancestry - это очень популярно у американцев, то вам тут с удовольствием расскажут в какой бригаде у Ли воевал его пра-пра-дед.
 
Также и желание американцев (многих) не пускать латинос или сирийских беженцев, совсем не обязательно связано с экономическими причинами.
.

Опять путаем теплое с мягким, a Н-2 с беженцами. Уменьшение Н-2 - это протекционизм. Беженцы к этому никакого отношения не имеют.
 
Опять путаем теплое с мягким, a Н-2 с беженцами. Уменьшение Н-2 - это протекционизм. Беженцы к этому никакого отношения не имеют.
Протекционизм, но скорее всего не только протекционизм.
Иммиграционная политика в целом (политика выдачи рабочих виз это ее часть), должна принимать во внимание не только экономические факторы.
Это хорошо описывается и в замечательной книжке Дугласа Мюррея "странная смерть Европы" в которой описывается как вначале говорили о гастарбайтерах "они приехали поработать и уедут", потом перешли к "наша экономика без них не может", потом "нам нужна свежая кровь у нас маленькая рождаемость" и наконец "как мы можем их выгнать это же расизм и ксенофобия!".
Тоже самое и у нас в Израиле с суданцами и эритрейцами.
Когда правительство вяло пыталось их выкинуть из Израиля, были и статьи про ужасный расизм израильтян не желающих жить рядом с черными, были и статьи про "у нас закроются все рестораны", ну и конечно про "что вы в самом деле, они такие же израильтяне как и мы с вами, давайте их расселим и ассимилируем", ну и про "грубое попирание прав человека правыми фашистами".
Так что извините меня за цинизм, но мне что то не верится в искренность вашу слов.
 
Причем тут я? Гражданская война была не так давно как кажется и на Юге ее еще помнят. Поскольку ancestry - это очень популярно у американцев, то вам тут с удовольствием расскажут в какой бригаде у Ли воевал его пра-пра-дед.
Гражданская война была приблизительно в тоже время когда в России было отменено крепостное право.
Это было очень давно.
Я сильно сомневаюсь, что люди на Юге так прямо и говорят "наши прадеды воевали за рабство, и как только республиканцы тоже стали за рабство, мы начали за них голосовать".
Это ваше мнение, к мнению жителей Юга скорее всего отношения не имеющее.
Судя по тому что мне известно о политических убеждениях демократов на данный момент, сдается мне, что это ваше утверждение имеет гораздо больше общего с текущей линией партии, чем с мнением и воспоминаниями жителей Юга которые помнят, в какой бригаде у Ли воевали их прадеды.
 
Назад
Сверху Снизу