• Zero tolerance mode in effect!

История авиации

Представь себе (хотя тебе это и очень трудно), что о Дуэ я кое-что слышал несколько раньше того момента, когда ты разместил здесь ссылку на главу из его книги:D
Дуэ имел в виду примерно такой "истребитель"
http://www.airwar.ru/enc/bww2/b40.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-6
Чукче-писателю цитата из книги Дуэ:
" Таким образом возникло соревнование с целью получить самолеты скоростные — более быстроходные, чем неприятельские, — и наиболее маневренные, т. е. могущие выполнять так называемые фигуры (приемы высшего пилотажа), посредством которых, в случае превосходства противника, самолет сможет выйти из боя и уйти от противника. В этом соревновании все приносилось в жертву для достижения максимальной скорости, максимальной маневренности и максимальной скороподъемности Таким образом экипаж был сокращен до минимума — только один летчик, на обязанности которого лежало и использование вооружения. Радиус действия также был сокращен до минимума — час или немного более полетного времени."
 
Да ты бы книжку прочёл, прежде чем про "ноль" истребителей писать,- хотя бы вот эту главу...
https://www.e-reading.club/chapter.php/1011228/21/Due_-_Gospodstvo_v_vozduhe.html

Я вообще-то её еще десять лет назад читал.

Если мы имеем бомбардировочный самолет с грузоподъемностью в 2 т бомб, то совершенно очевидно, что мы можем иметь другой самолет с несколько большими скоростью, радиусом действия и высотой полета, с грузоподъемностью только в 1 т бомб. Если в этом самолете мы используем его грузоподъемность в 1 т не для перевозки бомб, а для оборудования и снабжения его надлежащим огнестрельным оружием, то мы получим самолет воздушного боя с весьма значительной интенсивностью огня.

По сути "коробочки" американских бомбардировщиков без истребителей сопровождения в ВМВ это самое близкое к тому, что подразумевал под частями "воздушного боя" Дуэ. Могу повторить -- его доктрина это ноль (0) истребителей, и ноль (0) самолетов НАП. Да, а еще это ноль (0) зенитных орудий и наземного ПВО в целом.

Говорить, что хоть одна страна имела доктрину Дуэ в чистом виде -- это абсолютно не понимать его аргументации и замыслов.

Чукче-писателю цитата из книги Дуэ:
" Таким образом возникло соревнование с целью получить самолеты скоростные — более быстроходные, чем неприятельские, — и наиболее маневренные, т. е. могущие выполнять так называемые фигуры (приемы высшего пилотажа), посредством которых, в случае превосходства противника, самолет сможет выйти из боя и уйти от противника. В этом соревновании все приносилось в жертву для достижения максимальной скорости, максимальной маневренности и максимальной скороподъемности Таким образом экипаж был сокращен до минимума — только один летчик, на обязанности которого лежало и использование вооружения. Радиус действия также был сокращен до минимума — час или немного более полетного времени."

Она цитата -- это часть критики истребительной авиации со стороны Дуэ. Дальше там:

Истребительная авиация представляет собой скорее сборище странствующих рыцарей воздуха, чем воздушную кавалерию. Легко понять, что в этом есть что-то неправильное, так как война решается столкновениями масс. Странствующие рыцари воздуха должны уступить место воздушной кавалерии.
...
Самолеты-истребители должны быть исключительными самолетами — всегда на грани технических возможностей данного момента — и требуют исключительных летчиков. Война же ведется машинами и людьми среднего качества. Поэтому необходимо изменить господствующую до сего времени концепцию воздушного боя.
...
Самолет тихоходный, но вооруженный так, что он может создать вокруг себя огневое заграждение, способен сбить наиболее быстроходного истребителя. Часть воздушного боя, состоящая из самолетов тихоходных, но вооруженных так, чтобы создавать вокруг себя огневое заграждение, в состоянии выдержать атаку истребителей, хотя и не может ни избежать такой атаки, ни преследовать этих истребителей.


Так что пока получается, что книжку не читали именно вы, теперь за три минуты пробежались глазами, выхватили цитату, но в реальности она доказывает противоположную вашей точку зрения.
 
Последнее редактирование:
Самолет тихоходный, но вооруженный так, что он может создать вокруг себя огневое заграждение, способен сбить наиболее быстроходного истребителя. Часть воздушного боя, состоящая из самолетов тихоходных, но вооруженных так, чтобы создавать вокруг себя огневое заграждение, в состоянии выдержать атаку истребителей, хотя и не может ни избежать такой атаки, ни преследовать этих истребителей.
Идея эта бродила долго, называлась то "воздушный крейсер", то "патрульный бомбардировщик". См., например, вариант Либерейтора Consolidated PB4Y-2 Privateer.
 
Ну какие нафиг цели поездки ...:D
Таубин просто технический консультант. Скорее всего на момент визита делегации Молотова он уже находился в Германии в составе одной из десятков советских миссий на немецких заводах и КБ.
Никакой связи между расстрелом и работой в Германии нет.
1. 10 ноября 1940 г.
16.45. С Белорусского вокзала делегация Молотова отправляется в Берлин
12 ноября 1940 г.
в 11.00 на Ангальтский вокзал (Берлин) прибыл поезд с советской делегацией во главе с Молотовым.
14 ноября.
в 11.00. советская делегация покидает Берлин.
15 ноября
В 24 .00 советская делегация прибывает в Москву.
Таким образом ровно 2-е суток советская делегация пробыла в Берлине.
2. В состав делегации входили более 200 человек. При этом официально, 66. Это те кто приехал поездом вместе с Молотовым.
Остальные судя по всему вылетали самолётом или ехали поездом выезжая из Москвы раньше.
3. Таубин и Шпитальный официально в состав делегации не входили.
В начале ноября, они находились на своих рабочих местах.
В частности Таубин занимался испытаниями 23мм пушки в составе системы вооружения истребителя Ме-110, которые начались в конце октября 1940 года. Проводились эти испытания в авральном режиме и к моменту отъезда Таубина были закончены.
Тех кто был отобран для поездки в Берлин оповещали за сутки, максимум двое до поездки, в режиме повышенной секретности. Так Яковлева, официального члена делегации оповестили во второй половине дня 8- го числа. Готовность его к отъезду к вечеру 9-го ноября.
4.Поездка Таубина, Шпитального и ряда других конструкторов, руководителей , в том числе и из числа военных высокого ранга всячески скрывалась.
Их смогли опознать по фотографиям Калашникова, немецким фото и кадрам кинохроники ставшими доступными уже после развала СССР.
 
2. В состав делегации входили более 200 человек. При этом официально, 66. Это те кто приехал поездом вместе с Молотовым.
Остальные судя по всему вылетали самолётом или ехали поездом выезжая из Москвы раньше.
Остальные уже работали в Германии на постоянной основе, войдя в состав делегации Молотова по её приезду.
Простая мысль, без всякий тайных списков и секретных авиарейсов.

3. Таубин и Шпитальный официально в состав делегации не входили.
В начале ноября, они находились на своих рабочих местах.
.
Не факт!
Про Швецова так же увлекательно описывали его творческие муки при создании М-64, а по факту он три месяца сидел в Нью-Йоркском порту на теплоходе "Максим Горький" в ожидании разрешения правительства США на вывоз техдокументации по будущему М-64, М-65.
 
Остальные уже работали в Германии на постоянной основе, войдя в состав делегации Молотова по её приезду.
Простая мысль, без всякий тайных списков и секретных авиарейсов.
Кто ?. Ребята из ГШ РККА или НКО, работали в Германии на постоянной основе,официально?
Не было В Германии, постоянной основы и для конструкторов.
Не факт!
Про Швецова так же увлекательно описывали его творческие муки при создании М-64, а по факту он три месяца сидел в Нью-Йоркском порту на теплоходе "Максим Горький" в ожидании разрешения правительства США на вывоз техдокументации по будущему М-64, М-65.
М-65 к Швецову не имеет ни какого отношения.
М-64 обыкновенная модификация М-63 с форсированием по оборотам.
Вы чёт не то пишите.
 
Кто ?. Ребята из ГШ РККА или НКО, работали в Германии на постоянной основе,официально?
Не было В Германии, постоянной основы и для конструкторов..
Ага... Строить Военно-Морскую базу Кригсмарине в З.Лице основания были, а работать советским инженерам в Германии оснований не было.
Пора бы уже определится с трусами и крестиками:D

М-64 обыкновенная модификация М-63 с форсированием по оборотам.
Вы чёт не то пишите.
Точно так же, как и Вк-107 обыкновенная модификация Вк-105 с форсированием по оборотам.
Но что-то пошло не так...;(
 
Ага... Строить Военно-Морскую базу Кригсмарине в З.Лице основания были, а работать советским инженерам в Германии оснований не было.
Пора бы уже определится с трусами и крестиками:D
Вот именно.
Про эту пресловутую базу "НОРД" больше выдумок. чем это было в реальности.

Точно так же, как и Вк-107 обыкновенная модификация Вк-105 с форсированием по оборотам.
Но что-то пошло не так...;(
Зачем сравнивать Х.. с пальцем.
Степень отличий мотора М-107 от М-105 известна.
И не в какое сравнение не идёт со степенью отличий М-63 от М-64.
 
Про эту пресловутую базу "НОРД" больше выдумок. чем это было в реальности.
Да ладно заливать!
Все телодвижения по базе Норд подтверждаются немецкими документами.
Другое дело, что работы велись сравнительно недолго, до захвата Норвегии.
Но тут важен сам факт предоставления своей территории под иностранную ВМБ, как свидетельство степени союзнических отношений.
 
Да ладно заливать!
Все телодвижения по базе Норд подтверждаются немецкими документами.
Другое дело, что работы велись сравнительно недолго, до захвата Норвегии.
Но тут важен сам факт предоставления своей территории под иностранную ВМБ, как свидетельство степени союзнических отношений.
Там же вроде просто отстаивались в бухте корабли, и не боевые, а коммерческие. Никаких объектов на суше не было
 
Там же вроде просто отстаивались в бухте корабли, и не боевые, а коммерческие. Никаких объектов на суше не было
Тут важен сам факт предоставления своей территории, а не степень её использования немцами.
 
Вы ересь то не пишите, а то ещё кто то поведётся.:wait::giggle::)
М-64 в девичестве звался R-1820-60 и выдавал 1200 л.с при 2500 тыс оборотов.
Вк-107 при 3200 оборотах выдавал 1650 л.с имея на 16% больший объем двигателя.
По всему выходит, что ВК-107 по среднему эффективному давлению уступал порядка 10%.
 
Тут важен сам факт предоставления своей территории, а не степень её использования немцами.
Немцы и Мурманский порт использовали, как порт убежище.
Из материалов Центрального архива ФСБ России следует:
В предвоенные годы иностранные торговые суда, среди которых было немало немецких, довольно часто посещали советские порты, в том числе и северные.
С января по сентябрь 1939 года Мурманский торговый порт посетило 113 иностранных судов.
Интенсивность докладов из Мурманского УНКВД резко возросла с начала сентября, когда в порт, один за другим, без всякого предупреждения советских властей, стали заходить немецкие торговые суда.
Вход в Мурманский торговый порт был свободным.
"В сентябре — октябре 1939 года в Мурманске было сосредоточено большое количество немецких торговых и грузопассажирских судов, пришедших в этот северный порт («порт-убежище») по указанию немецких властей с целью укрыться от возможных действий английских надводных боевых кораблей и подводных лодок. Все пришедшие суда следовали назначением в порты Германии, не имея на борту военных грузов, некоторые из них были в балласте (без груза). "
"В губе Западная Лица отстаивались несколько немецких судов. Документально подтверждено нахождение «Фениции» (торговое судно), «Викинга-5» (китобойное судно) и «Яна Веллема» (бывшая китобойная база), причем «Финиция» и «Викинг-5» меняли место стоянки, базируясь также на Иоканьгу и Мурманск. Эти суда находились в Западной Лице с разрешения Наркомата военно-морского флота СССР."

Что касается режима пребывания всех находившихся в Мурманске немецких судов, то все они находились на рейде порта. Из архивных документов следует, что немецкие моряки, имея пропуска, на берег не сходили, за исключением официальных лиц по «деловым нуждам», которые использовали для схода на берег шлюпки своих судов.
Что касается захода в Мурманск немецких боевых кораблей, то документально подтвержден приход в порт одного тральщика. Об этом сообщалось в записке по ВЧ из Мурманска в апреле 1940 года в ГТУ НКВД СССР: «11 апреля в Мурманский порт в 19 часов, как порт убежища, прибыл германский военный тральщик. В порт прибыл без лоцмана и контроля. В 23 часа по распоряжению командования Северного Военного Флота из порта выведен .
 
М-64 в девичестве звался R-1820-60 и выдавал 1200 л.с при 2500 тыс оборотов.
Вк-107 при 3200 оборотах выдавал 1650 л.с имея на 16% больший объем двигателя.
По всему выходит, что ВК-107 по среднему эффективному давлению уступал порядка 10%.
Во первых:
Ни когда М-64 в девичестве не был R-1820-60. Не придумывайте.
Во вторых:
Не надо при сравнении подменять данные М-64, данными американского двигателя R-1820-60.
И в третьих
Техническое совершенство двигателя определяется не только средним эффективным давлением.Зачем вырываете из всей совокупности, один параметр и пытаетесь что то доказать. ?
 
Во первых:
Ни когда М-64 в девичестве не был R-1820-60. Не придумывайте.
Лицензионное соглашение по R-1820 было заключено в 1933 году. По условиям контракта Curtiss-Wright в течении пяти лет поставлял всю техническую документацию по новым модификациям двигателя.
До 1938 года СССР закупал в все США расходники на М-25,- в том числе и поршневые кольца.
В 1938 году соглашение с Curtiss-Wright было продлено, но спустя год приостановленно по условиям "морального эмбарго".
Техническое совершенство двигателя определяется не только средним эффективным давлением.Зачем вырываете из всей совокупности, один параметр и пытаетесь что то доказать. ?
Техническое совершенство двигателя определяется исключительно средним эффективным давлением. Собственно говоря СЭД для того и придумано, что бы оценивать эффективность ДВС.
 
Лицензионное соглашение по R-1820 было заключено в 1933 году. По условиям контракта Curtiss-Wright в течении пяти лет поставлял всю техническую документацию по новым модификациям двигателя.
До 1938 года СССР закупал в все США расходники на М-25,- в том числе и поршневые кольца.
В 1938 году соглашение с Curtiss-Wright было продлено, но спустя год приостановленно по условиям "морального эмбарго".
Вы опять хватанули верхушки и делаете обобщённые выводы
Двигатели спецификации 647( фирменное обозначение Циклон 251, Циклон 251-А, Циклон 251С и имеющих военное обозначение R-1820-40, R-1820-40В, R-1820-60 соответственно) в СССР, в виде технической документации, готовых двигателей, агрегатов или агрегатных узлов никогда не поставлялись.
Это семейство ( спецификация 647) имела двухскоростной нагнетатель, и работала на топливе с октановым числом 100. Эта спецификация имела существенные отличия от предыдущих моделей двигателя и фактически представляла собой новый тип двигателя.
Из отечественных архивных документов следует, в частности:
из письма от 3 ноября 1937, директора завода № 19 Побережского в КО при СНК Союза СССР "О ходе производства моторов М-25 на заводе № 19 и мероприятиях по улучшению качества моторов"
что уже двигатели( а также: тех документация, узлы и агрегаты) марки G-5 ( военное обозначение R-1820-22, 34, 38,39) имеющие двухскоростные ПЦН в СССР не поставлялись из-за запрета МО США.
Техническое совершенство двигателя определяется исключительно средним эффективным давлением. Собственно говоря СЭД для того и придумано, что бы оценивать эффективность ДВС.
Ничего подобного.
Тех совершенство авиационного поршневого двигателя(АПД) никогда не определялось исключительно одним параметром СЭД.
Тех совершенство АПД всегда определялось определённой совокупностью параметров.
Почитайте мат часть.8-|:wait:;)
Что касается М-64 то максимум что из него смогли выжать: Мощность на взлётном режиме 1100 л.с. при проектном весе в 600 кг.( каков был вес опытного мотора история скромно умалчивает)
 
"О ходе производства моторов М-25 на заводе № 19 и мероприятиях по улучшению качества моторов"
что уже двигатели( а также: тех документация, узлы и агрегаты) марки G-5 ( военное обозначение R-1820-22, 34, 38,39) имеющие двухскоростные ПЦН в СССР не поставлялись из-за запрета МО США.
Эту бюрократическую переписку надо бы фильтровать через реальные возможности промышленности тех лет.
Они были таковы, что даже карбюратор для М-25 закупали в США.
Скопировать его не смогли, и на М-62 пришлось ставить карбюратор от французского М-100.
Причем словосочетание "скопировать не смогли" надо понимать с учетом советской специфики, - не смог, значит кайло в зубы и на Колыму.
 
Эту бюрократическую переписку надо бы фильтровать через реальные возможности промышленности тех лет.
Они были таковы, что даже карбюратор для М-25 закупали в США.
Скопировать его не смогли, и на М-62 пришлось ставить карбюратор от французского М-100.
1. То, что промышленность СССР зависела от Западных поставок, ФАКТ который никто и не отрицает. Другой вопрос, что образцы техники и оборудование, поставлялись не самые передовые. Длительное освоение которых в производстве советской промышленностью, приводило ещё к большему отставанию.
Тот же пример с карбюраторами для М-25. Долго осваивали в производстве карбюратор NA-U8G"Стромберг". Через несколько лет освоили и запустили в производство.
 
Назад
Сверху Снизу