• Zero tolerance mode in effect!

Выборы в Кнессет 2019-2020, или Всем по мороженому!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Браво , именно об этом я и пытался сказать , но у тебя это получилось лучше!
Этo xoрoшo чтo вы крaсивo чтo-тo "пытaетесь скaзaть", нo вoт этo не oзнaчaет чтo нектo мoжет, пoльзуясь "святыми" лoзунгaми, нaступить сесть нaрoду нa шею, или oтменить всю прoчую вменяемую лoгистику в сoвременнoм гoс-ве. Другими слoвaми - не нaдo oтмaзoк. ;)
 
Я что то не понимаю, чего это так все возбудились по поводу Смотрича- мол, он будучи адептом галахи, теоретически мог бы быть в правительстве Биби, а значит, Биби мракобес, и продал страну харедим!!
При этом то , что Биби давным давно имел в своем правительстве харедим, кои точно так же фапают на ветхий УК, как и Смотрич- никак не упоминается!
А то, что харедим и со святым дедушкой- миротворцем были в коалиции, - ваще харам упоминать, не мог же мученник быть мракобесом?


Есть разница, мракобесы хардкор делают все молча, Смутрич мракобес буйный, он открыто говорит "какой дорогой идем товарищи".
 
По сути, если спросить любого мало-мальски соблюдающего еврея о том, должен ли народ Израиля жить по законам Торы, он должен ответить так же. Если это не дурак или лицемер.
Отлично. Но государство это репрессивный механизм насилия, который управляет обществом при помощи законов (и наказанием за их неисполнение).
По законам Торы за преднамеренное несоблюдение субботы при свидетелях полагается побиение камнями.
Скажи мне пожалуйста честно, как "соблюдающий еврей, умный и не лицемер" - ты поддерживаешь соблюдение данного закона Торы (и прочих, подобных ему)?
 
Отлично. Но государство это репрессивный механизм насилия, который управляет обществом при помощи законов (и наказанием за их неисполнение).
По законам Торы за преднамеренное несоблюдение субботы при свидетелях полагается побиение камнями.
Скажи мне пожалуйста честно, как "соблюдающий еврей, умный и не лицемер" - ты поддерживаешь соблюдение данного закона Торы (и прочих, подобных ему)?
Смотрич же ясно сказал- законы галахи, но с поправками на сегодняшний день.
Забивать будем не камнями, а специальными эргономичными шаровидными предметами, из композитных материалов:wait:
 
Скажи мне пожалуйста честно, как "соблюдающий еврей, умный и не лицемер" - ты поддерживаешь соблюдение данного закона Торы (и прочих, подобных ему)?
Насколько я понимаю, в сознании "соблюдающего еврея" вообще нет такого понятия "светский еврей".
То есть для "соблюдающего" ты или еврей или гой.
Если гой, то закон про субботу на тебя не распространяется.
Или я ошибаюсь?
 
Другое дело, что от умного человека Смотрича я ожидаю понимания того факта, что понятие "народ Израиля" в наши дни уже безвозвратно изменилось.
А если народ изменился, то ожидать того, что новый народ будет жить по старым законам, как минимум нелогично.
 
Отлично. Но государство это репрессивный механизм насилия, который управляет обществом при помощи законов (и наказанием за их неисполнение).
По законам Торы за преднамеренное несоблюдение субботы при свидетелях полагается побиение камнями.
Скажи мне пожалуйста честно, как "соблюдающий еврей, умный и не лицемер" - ты поддерживаешь соблюдение данного закона Торы (и прочих, подобных ему)?

В эпоху сокрытия лика Творца (когда Всевышний неочевиден простому человеку), нет. Когда наш народ осознанно поднимится на подходящий уровень и у нас ב"ה будет Храм и присутствие Всевышнего будет очевидным (как и очевидными будут его заповеди), демонстративное нарушение основных заповедей будет возможным только в следствии прямой и непримиримой ненависти к Творцу и его мирозданию. Причём эта ненависть должна быть осознанной и идейной. Не ненависть атеиста, а ненависть верущего человека, ощущающего Бога и ненавидящего его. В этой ситуации я считаю (если такое случится и будет возможным), что если еврей будет ненавидеть Создателя, его мир и свою миссию (ради которой Всевышний дал ему жизнь) настолько целенаправленно, то, я думаю, будет правильным освободить его от столь ненавидимой ему миссии.
 
Любая попытка увильнуть от ответа и перевести понимание писанного Закон Торы в раздел интерпретаций, комментариев (комментариев к комментариям) и прочих фантазий я буду считать одним из следующих вариантов:
- Закон Торы(тм) не определён в целостном, окончательном и фиксированном виде, интерпретируется "широко" и поэтому понятие "соблюдения законов Торы" не имеет никакого практического значения вне консенсуса любой произвольной группы интерпреторов. То-есть для государственных законов не годится.
- Закон Торы(тм) определён чётко и конкретно (как законы Шариата), но несмотря на ум и нелицемерность, коню понятно, что соблюдать его в современном западном обществе не представляется возможным.
 
То, что советские евреи каким-то чудом сохранились евреями и не ассимилировались, действительно заслуга наших предков (евреев конца 19 начала 20 века и до этого), которые по всем канонам внешним и внутренним соответствовали тому, что сейчас принято называть "хареди".
Я не знаю, как твой прапрадед, но мой хоть и учился в Хедере и знал все молитвы наизусть, посмеиваясь говорил своей жене когда та свечи зажигала "Наш Бог, оглох" и в синагогу не ходил и было это как раз в начале 20-го века. И всю свою жизнь он пахал, сам стал купцом первой гильдии и получил для себя и своей семьи отмену черты оседлости, сам в седле гонял отары овец из казахстана в сибирь отбиваясь по дороге от волков топором и от бандитов ружьем. Сам своим трудом поднял семью и четверых детей и никто из них не крестился и не принял ислам и все они жили и умерли евреями. И меня обижает когда ты его называешь "хареди" и приравниваешь к живущему на подаяние авреху из меа шеарим. Пожалуйста воздержись в будущем от таких огульных обобщений.
 
Смотрич же ясно сказал- законы галахи, но с поправками на сегодняшний день.
Забивать будем не камнями, а специальными эргономичными шаровидными предметами, из композитных материалов:wait:
В обычный день магав стреляет в палесов, в шабес в своих:giggle:
 
По сути, если спросить любого мало-мальски соблюдающего еврея о том, должен ли народ Израиля жить по законам Торы, он должен ответить так же. Если это не дурак или лицемер.

Так что из чего сенсацию раздувают, я так и не понял?
Естественно. Я даже больше скажу. "Леавдиль элеф алфей авдолес" - долг всякого искренне верующего мусульманина говорить, что для него шариат стоит выше светского права, и что его мечта - установление шариатского государства. Я не иронизирую - мне реально не нравится, когда пресса цепляется к таким вещам. А поскольку я против шариатского государства, я скажу тем, кто цепляется: вопрос не в шариате, а в том, как его понимают, и как он применяется. Ну, и да, голосовать или нет за практикующего мусульманина - дело вкуса избирателей. Да, еще к вопросу о религиях: я в своих яуропах искренне против "христианских" партий вроде немецкой CDU, хоть это и самый мейнстрим. При этом я понимаю, что их трактовка христианской "галахи" или "шариата" весьма вольная, и не сомневаюсь, что отдельные политики как личности могут быть вполне достойны высоких постов. Но... не будучи христианином, я не могу желать "христианского государства", а если слово "христианский" в названии партии есть фигура речи и лицемерие - я тем более не хочу голосовать за лицемеров. :wait::confused:
 
Любому должно быть ясно что государство по законам торы в 21 веке будет отсталое и бедное, откуда побегут все светские. Человека который этого не понимает даже дураком назвать это обидеть дураков.
 
Любая попытка увильнуть от ответа и перевести понимание писанного Закон Торы в раздел интерпретаций, комментариев (комментариев к комментариям) и прочих фантазий я буду считать одним из следующих вариантов:
- Закон Торы(тм) не определён в целостном, окончательном и фиксированном виде, интерпретируется "широко" и поэтому понятие "соблюдения законов Торы" не имеет никакого практического значения вне консенсуса любой произвольной группы интерпреторов. То-есть для государственных законов не годится.
- Закон Торы(тм) определён чётко и конкретно (как законы Шариата), но несмотря на ум и нелицемерность, коню понятно, что соблюдать его в современном западном обществе не представляется возможным.

Нет. Первый вариант чуть ближе к правде (в моём её понимании), но и он не точный.

- Закон Торы(тм) не определён в целостном, окончательном и фиксированном виде, интерпретируется "широко"

и поэтому понятие "соблюдения законов Торы" не имеет никакого имеет важное практическое значение даже вне консенсуса любой произвольной группы интерпреторов. То-есть для государственных законов годится в виде определённых ориентиров.

Строго говоря, этим и занимается Талмуд. Я писал об этом. Пример: в Торе сказано "око за око зуб за зуб". Что это означает? Я об этом писал весьма подробно в соответствующей теме. Примерно тот же подход в Торе и к вопросу наказания за несоблюдения Шабата. В некоей условной идеальной плоскости - это, конечно, смерть и даже хуже смерти. В плоскости приложения к реальности - это, "стыдно! a ещё еврей! ай-ай-ай!"

Тут нет увиливания от ответа. Просто ответ подразумевает, что вы понимаете о чём говорю я, а я понимаю, о чём говорите вы. В противном случае, нужно делать достаточно объёмные объяснения и комментарии. Под соблюдением шабата, видимо, мы с вами понимаем совсем разные вещи. Начиная, хотябы от того, что вы видите в этом что-то негативное, неприятное, ограничивающее, а я вижу ровно наоборот. И так далее. Чтобы спорить о понятиях, надо для начала определиться, что мы имеем ввиду. Каждый из нас.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу