Вполне конкретные меры предлагаются. Естественно, что для реализации нужно время и силы, в мгновение ока все не переменится
Что Сталин делал неправильно ?
- Автор темы Цефа
- Дата начала
Вполне конкретные меры предлагаются. Естественно, что для реализации нужно время и силы, в мгновение ока все не переменится
Конкретно...
Да ты на заголовки взгляни
- Лично возглавить...
- Возложить полную ответственность...
- Персонально отработать ...
Да это вообще штабная коза на все времена,- там только наименования частей переставляй.
На совещаниях эту белеберду слушали зевая от скуки.
Конечно меры предлагаются. И даже иногда хорошие. Осталось узнать результат. Ну там разработки типовых радиостанций. Помогли дли эти приказы связистам 22 июня. Конечно это требует серьезной работы с документами, а лучше реальных воспоминаний, но ссылаться на Шапошникова проще.
А вот это делается с четкой целью. Чтоб потом крайнего не искать. Обязанный лично возглавить примется старательно сношать нижестоящих, добиваясь результата. Не то чтоб это было неправильно. Просто количество реальной показухи всегда зашкаливает. В нормальной армии не требуется объяснять про учения регулярные.Конкретно...
Да ты на заголовки взгляни
- Лично возглавить...
- Возложить полную ответственность...
- Персонально отработать ...
Да это вообще штабная коза на все времена,- там только наименования частей переставляй.
На совещаниях эту белеберду слушали зевая от скуки.
Конкретно...
Да ты на заголовки взгляни
- Лично возглавить...
- Возложить полную ответственность...
- Персонально отработать ...
Да это вообще штабная коза на все времена,- там только наименования частей переставляй.
На совещаниях эту белеберду слушали зевая от скуки.
Ну так понятное дело, если исполнитель давно на службу положил, ему хоть что в приказе напиши -толку не будет.
Объясните мне как можно на службу положить в нормальной армии. Или этого человека вышибают за пьянку/профнепригодность, или это системное. О причинах можно долго и нужно спорить. На практике если что и изменилось, то в худшую сторону. По нескольким причинам. От элементарной боязни взять на себя ответственность, уже весной 41г пошли новые аресты, до разбухания армии. Стаж у командиров был минимальный, опыт в лучшем случае ступенькой ниже - год. 30% командиров имели минимальное образование. В прямом смысле минимальное. Лейтенант с шестилеткой это не ужас, а нормально. Конечно можно спросить как вермахт умудрился. А у него тоже была куча организационных проблем на начальном этапе. Правда СССР великодушно дал возможность притереться и получить опыт с оружием.
Антиресно. Т. Сталин делает все правильно. У т. Сталина постоянные посадки и расстрелы. У т. Сталина, как известно нынешним сталинистам, "социальные лифты" и возможность военному стать к 30 годам генералом. Без шуток, армия растет, и ответственные посты множатся. А многие "исполнители" на службу положили...
'Лифты' были ещё 'те'.... таки дà...Антиресно. Т. Сталин делает все правильно. У т. Сталина постоянные посадки и расстрелы. У т. Сталина, как известно нынешним сталинистам, "социальные лифты" и возможность военному стать к 30 годам генералом. Без шуток, армия растет, и ответственные посты множатся. А многие "исполнители" на службу положили...
А это были далеко не только армейские проблемы. Во всей стране в целом не хватало квалифицированных, образованных кадров
Так вот, навскидку, первое попавшееся
А других то и не было.
То что у командира взвода (ну как некий аналог опера в ментовке) - 5 классов образования это полбеды, тем более что если он давний строевик из сверхсрочно служащих ( такой поток формирования низших и средних фоицерских кадров признан как один из возможных,давно -имеет свои плюсы)
Например см. биографию ГСС Кижеватова - с 1929 по 1939 - сверхсрочнк, к 1941 году - лейтенант ком-заставы, в боях Брестской креопсти проявил себя как устойчивый,энегричный и агрессивный командир.
Гораздо хуже что какой нибудь капитан,оперативный офицер оперотдела дивизии ( с требованиями вести карту. составлять приказы, производит верный и исполнимый расчет вермени в таблицах взаимодействий и т.п и т.д.) - имеет полных 7 классов,училище - но еще 4 месяца назад был командиром роты, может даже хорошим конмадиром роты - но всего лишь роты.
То что ему навесят быстренько две-три шапалы ситуацию не исправляет.
О том чтобы войска были обучены и органиованы следовало подумать тем ,кто:
1
арестовал и посадил/расстерлял (иногда предварительно уволив) 45-55% офицеров уровня подпол -комбриг - те кто были массой в штабах высшего уровня (корпус-армия-фронт-ГШ) поредляющие в деталях обоснования и расчеты для стратегических решений , руковдители тактических соединений (дивизия-бригада) влияющие на их сколоченностьи боевую подготовку , преподавтельский состав военных академий -двигавших военщину вперед
2
Раздул технические войска ( танки,флт,авиацию) на порядок выше (например в танковых войсках в 1941 году дивизий должно было быть немногим меньше сколько в 1938 было бригад, а полков больше сколько было батальонов). Превратив их в какую то неорганизованную орду, скопище людей и машин. Что пимом бщих проблем роста -было усугубленно пунктом 1
3
Забабахал этих ,буквально панические ОШМ, единомнметно и везде, а постенно переводя одни части -и оставляя другие в своем порядке, пока первые проходят неизбежный оргпериод
Например см. биографию ГСС Кижеватова - с 1929 по 1939 - сверхсрочнк, к 1941 году - лейтенант ком-заставы, в боях Брестской креопсти проявил себя как устойчивый,энегричный и агрессивный командир.
Гораздо хуже что какой нибудь капитан,оперативный офицер оперотдела дивизии ( с требованиями вести карту. составлять приказы, производит верный и исполнимый расчет вермени в таблицах взаимодействий и т.п и т.д.) - имеет полных 7 классов,училище - но еще 4 месяца назад был командиром роты, может даже хорошим конмадиром роты - но всего лишь роты.
То что ему навесят быстренько две-три шапалы ситуацию не исправляет.
О том чтобы войска были обучены и органиованы следовало подумать тем ,кто:
1
арестовал и посадил/расстерлял (иногда предварительно уволив) 45-55% офицеров уровня подпол -комбриг - те кто были массой в штабах высшего уровня (корпус-армия-фронт-ГШ) поредляющие в деталях обоснования и расчеты для стратегических решений , руковдители тактических соединений (дивизия-бригада) влияющие на их сколоченностьи боевую подготовку , преподавтельский состав военных академий -двигавших военщину вперед
2
Раздул технические войска ( танки,флт,авиацию) на порядок выше (например в танковых войсках в 1941 году дивизий должно было быть немногим меньше сколько в 1938 было бригад, а полков больше сколько было батальонов). Превратив их в какую то неорганизованную орду, скопище людей и машин. Что пимом бщих проблем роста -было усугубленно пунктом 1
3
Забабахал этих ,буквально панические ОШМ, единомнметно и везде, а постенно переводя одни части -и оставляя другие в своем порядке, пока первые проходят неизбежный оргпериод
В результате например под Гродно, назначенный ,на минуточку, в отряд прикрытия границы 11 мехкорпус (почему то до сих пор не рассекречено никаких документов.переписок и рабочих жруналов и совещаний,кроме кученькой записки по Плану прикрытия)- даже не смог выдвинуться в бой как единое целое -уже на этапе пвывода из ППД разделившись на три раздерганных группы -танки и некотоыре укомплектованные мелкие подразделения и курпные штабы, более медленные нед-окумплектованные техникой и людьми арт- и мото- части ( эта часть корпуса двигались медленне -т.е. например мотсотрелки пошил пешком, часть мелких подразделений у кого не было техники -были как стрелки, часть орудий,возиых запасов где не было тяги -оставили и т.п.)
И отряд из скопища воинов сфомированных частей у которых были люди (людьми в последнюю неделю добили штат почти полностью,кстати) - ,но не бвооружения,техники и запасов. Этот отряд ( несколько тысяч людей -молодых ребт. хрошее поплнение в уже созданные дивизии) разметанный и разогнаный мелкими налетами и выпадами немцев, проблуждав по лесам и рощам без еды и воды ( техники и запасов тыла тоже не было) -разрознено или группами был подобран.изможенными, в плен даже без боя.
А ведь это до марта 1941, было 25 и 15 лтбр (+ куча россыпью техники, масса людей -нового поплнения и кадров -поставленных в ходе весны -лета 1941. но так и не создавших полноценные соединения) - вполне себе сколоченных частей, с давней историей. отрабтками учений и т.п.
Без сомнения две легкотанковые бригады , сколченные и укполектованные, пусть даже органзиционно являющиеся изанчально лишь только подпорками для стрелковых дивизий - были бы куда полезней ( для т.н. "армирования обороны") - 8 танковых батальонов с 200+ танков, в обороне и с коротких контратак в связке с пехотой которйо приданы - чем то скопище называемое "11 мк" -которое поочередно бросали в какие то "банзай атаки" в стиле "быстрее-быстрее" с вновь разрабоатннйо таткиой усугбленной погромом 1937-38 ( т.к. из оставшихся половины подполов и комбригов некому было спорить с любой дурью которая будет литься в уставных документах или с выскоих трибун высших совещаний) -"волнами до артилерйиских позиций" (почи дословная цитата)
И отряд из скопища воинов сфомированных частей у которых были люди (людьми в последнюю неделю добили штат почти полностью,кстати) - ,но не бвооружения,техники и запасов. Этот отряд ( несколько тысяч людей -молодых ребт. хрошее поплнение в уже созданные дивизии) разметанный и разогнаный мелкими налетами и выпадами немцев, проблуждав по лесам и рощам без еды и воды ( техники и запасов тыла тоже не было) -разрознено или группами был подобран.изможенными, в плен даже без боя.
А ведь это до марта 1941, было 25 и 15 лтбр (+ куча россыпью техники, масса людей -нового поплнения и кадров -поставленных в ходе весны -лета 1941. но так и не создавших полноценные соединения) - вполне себе сколоченных частей, с давней историей. отрабтками учений и т.п.
Без сомнения две легкотанковые бригады , сколченные и укполектованные, пусть даже органзиционно являющиеся изанчально лишь только подпорками для стрелковых дивизий - были бы куда полезней ( для т.н. "армирования обороны") - 8 танковых батальонов с 200+ танков, в обороне и с коротких контратак в связке с пехотой которйо приданы - чем то скопище называемое "11 мк" -которое поочередно бросали в какие то "банзай атаки" в стиле "быстрее-быстрее" с вновь разрабоатннйо таткиой усугбленной погромом 1937-38 ( т.к. из оставшихся половины подполов и комбригов некому было спорить с любой дурью которая будет литься в уставных документах или с выскоих трибун высших совещаний) -"волнами до артилерйиских позиций" (почи дословная цитата)
Совершенно верно - вина не только НКО. Это вина политического руководства, которое определяло оборонную политику в целом. Но, все политическое руководство свелось к одному человеку - Сталину. Именно он держал на ключевых постах (не только НКО) "выдающихся серостей", вся заслуга которых была даже не в личной преданности Сталину, а в том, что Сталин им доверял. Посему и держал этих бездарей на столь высоких постах.
РККА создавалась не с "нуля". Ее история началась в начале 1918 г. История знает немало примеров создания вполне боеспособных армий в короткое время. Это и армии времен Гражданской войны (и не только в России), и Вермахт, и ЦАХАЛЬ. Именно потому они и были успешными, что создавались не придворными лакеями. И именно поэтому они не были монструозными.
Это как раз беда. Перед войной, основная масса командиров взводов имели 7 классов образования. Но их кругозор - не далее командира роты или батальона. Пехотные командиры всех уровней просто были не в состоянии управлять артиллерией, танками и авиацией. А ведь каждая общевойсковая армия получили мехкорпус и сад. С артиллерией еще хуже - только 25% выпускников артиллерийских училищ подходили для службы в РГК. В 7 классе тригонометрию не изучали. А без нее артиллериста быть не может. А вот у немцев, основная масса простых солдат имела полное среднее образование.
Да, ЕМНИП, только в два или три артучилища набирали людей с обязательным полным средним образованием
Это полбеды.
Есть два основных (сочетанных) подхода к формированию офицерского корпуса:
*выслугой из длительно сверхсрочнослужащих -"строевики", "мустанги" и т.п. которые обладая ,пусть, и меньшим цензом образования имеют преимущества в деталях военщины , сколачиванию в малых подразделениях и т.п. ( но многие при этом имеют ограничение на перспетикву роста)
*полным образованием и выпуском из военного училища ( с предварительной срочной службой как уравниванием повинности или в зачет ее)
Обе эти ветви вполне себе имеют право на сущестования и во многих армиях до сих пор сочетаны
Состояние управлять танками,артилерией т.п. достигается при помощи занятий и учений, а не только лишь изучением школьной программы.Система выдвижения снова таки образуется на основе системы занятий и учений ( с обоих сторон -состороны првильности критериев кандидатов и со стороны отбора конертно годных к выдвижению) - занятий ученйи по существу, не допустим занятий по отибванию правильных рантиков и бумажных конспетов.
Это очевидные вещи.
Переставить с конмадира роты на ПНШ полка - редко кто справится, И не важно - или когда в 1939 из 2\3 стрелковых дивизий - тройчаток формируется десятикратное соединение ( из дивизии в 5200 человек формировалось три -обимщ числом в 51-54 тыс) и они умываются кровью на финской. Или в 1941 году - пытаются сделать мехкопурса общим числом (1 млн человек) больше чем 4 года назад была вся армия мирного времени.
Основная проблема не в 7 класных взводных -а как бло вышеуказано -избиение высших кмнадных кадров (не десятков комдивов и комкоров -а полканов-кобригов. тысячами) - после чего можно было в высшем кабинете приудмать люуб чухню (атака волнами танков "впоть до артпозиций", приказ на тщательную маскрировку и одноверменно перестройку половины аэродромов в ЗОВО и т.п.) и на вопрос "Будут ли вопросы?Возражения? Пожелания? " на совещании - получить в ответ лишь бурные аплодисменты передходящие в овации, лавинные ОШМ и скаочкобразный рост у всех кмандных кадров (а не только лишь способных) и их , формирований тех.войск, недфомированность, несклоченность, повсеместно и всеогульно
Есть два основных (сочетанных) подхода к формированию офицерского корпуса:
*выслугой из длительно сверхсрочнослужащих -"строевики", "мустанги" и т.п. которые обладая ,пусть, и меньшим цензом образования имеют преимущества в деталях военщины , сколачиванию в малых подразделениях и т.п. ( но многие при этом имеют ограничение на перспетикву роста)
*полным образованием и выпуском из военного училища ( с предварительной срочной службой как уравниванием повинности или в зачет ее)
Обе эти ветви вполне себе имеют право на сущестования и во многих армиях до сих пор сочетаны
Состояние управлять танками,артилерией т.п. достигается при помощи занятий и учений, а не только лишь изучением школьной программы.Система выдвижения снова таки образуется на основе системы занятий и учений ( с обоих сторон -состороны првильности критериев кандидатов и со стороны отбора конертно годных к выдвижению) - занятий ученйи по существу, не допустим занятий по отибванию правильных рантиков и бумажных конспетов.
Это очевидные вещи.
Переставить с конмадира роты на ПНШ полка - редко кто справится, И не важно - или когда в 1939 из 2\3 стрелковых дивизий - тройчаток формируется десятикратное соединение ( из дивизии в 5200 человек формировалось три -обимщ числом в 51-54 тыс) и они умываются кровью на финской. Или в 1941 году - пытаются сделать мехкопурса общим числом (1 млн человек) больше чем 4 года назад была вся армия мирного времени.
Основная проблема не в 7 класных взводных -а как бло вышеуказано -избиение высших кмнадных кадров (не десятков комдивов и комкоров -а полканов-кобригов. тысячами) - после чего можно было в высшем кабинете приудмать люуб чухню (атака волнами танков "впоть до артпозиций", приказ на тщательную маскрировку и одноверменно перестройку половины аэродромов в ЗОВО и т.п.) и на вопрос "Будут ли вопросы?Возражения? Пожелания? " на совещании - получить в ответ лишь бурные аплодисменты передходящие в овации, лавинные ОШМ и скаочкобразный рост у всех кмандных кадров (а не только лишь способных) и их , формирований тех.войск, недфомированность, несклоченность, повсеместно и всеогульно
Последнее редактирование:
Добавлю про 11 мк
его дивизии были образованы:
29 тд ( бывш 15 отбр) стояла в Гродно (что само по себе уже близко) - бывшем корпусном центре Войска Польского, бывшей крепости Российско армии. И она была обеспечена полигонной базой для обучения (площадки вождения -т.к. танки нельзя гонять по полям - потравят поля, стрельбща из тяжелого оружия -танковых пушек. полковой и дивизионной артилерии и т.п.).
Беда правда что приходилось делить его ,этот гарнзон с казармами и матбазой площадок обучения, с другими частями (как то 56 сд, части армеского и копрусного усиления 3 армии и т.п.) - и РИА и WP имели гораздо меньший состав войск мирного вермени.
Причем другие части, наример 56 сд, стояли в окретсных деревнях и добирались до полигона периодически.
33 тд (бывш 25 лтбр) стояла в Сокулка ( на полпути между Гродно и Белостоком) - здесь наличествовали ПМВ казармы 63 пехотного полка ,а при поляках -запасной кадрированный военный госпиталь (т.е. было только старое винтовочное стрельбще. ну можно было наверное на каком нибудь плацу организовать вождение машин по кругу через препятсвия + здания складов, бывших царских казарм на полк)
204 мд стояла в Волквыске и начинала формироваться с нуля только весною 1941 года ( при царях здесь стояла артбригада 16 пехотной дивизии, которой приндлежал и вышеуказанный 63 полк -при этом стрелять они ездили в лагеря под Брест или в Слоним, а польская армия имела здесь региональный госпиталь для легких больных, и склады мобилизации несколько конных полков ,местных тыловых частей охраны,бозов и т.п. запасных подразделений) и тоже никакой матбазы для даже нормального размещения ( напомню что мирный состав МК должен был потич равен военному и дивизи ибыли очень многочисленный) не имела.
Даже интересно на чем и где ,при всем желании, эти соединения выоплняли бы строгие директивы требовательных лысых маршалов.
его дивизии были образованы:
29 тд ( бывш 15 отбр) стояла в Гродно (что само по себе уже близко) - бывшем корпусном центре Войска Польского, бывшей крепости Российско армии. И она была обеспечена полигонной базой для обучения (площадки вождения -т.к. танки нельзя гонять по полям - потравят поля, стрельбща из тяжелого оружия -танковых пушек. полковой и дивизионной артилерии и т.п.).
Беда правда что приходилось делить его ,этот гарнзон с казармами и матбазой площадок обучения, с другими частями (как то 56 сд, части армеского и копрусного усиления 3 армии и т.п.) - и РИА и WP имели гораздо меньший состав войск мирного вермени.
Причем другие части, наример 56 сд, стояли в окретсных деревнях и добирались до полигона периодически.
33 тд (бывш 25 лтбр) стояла в Сокулка ( на полпути между Гродно и Белостоком) - здесь наличествовали ПМВ казармы 63 пехотного полка ,а при поляках -запасной кадрированный военный госпиталь (т.е. было только старое винтовочное стрельбще. ну можно было наверное на каком нибудь плацу организовать вождение машин по кругу через препятсвия + здания складов, бывших царских казарм на полк)
204 мд стояла в Волквыске и начинала формироваться с нуля только весною 1941 года ( при царях здесь стояла артбригада 16 пехотной дивизии, которой приндлежал и вышеуказанный 63 полк -при этом стрелять они ездили в лагеря под Брест или в Слоним, а польская армия имела здесь региональный госпиталь для легких больных, и склады мобилизации несколько конных полков ,местных тыловых частей охраны,бозов и т.п. запасных подразделений) и тоже никакой матбазы для даже нормального размещения ( напомню что мирный состав МК должен был потич равен военному и дивизи ибыли очень многочисленный) не имела.
Даже интересно на чем и где ,при всем желании, эти соединения выоплняли бы строгие директивы требовательных лысых маршалов.
Добавлю что в 4А такая же херовственная ситуация была -из-за чего множество войск напихали в Брест ( крупный гарнизон при царях и при поляках) - из-за чегов первые же часы три дивизии (6 и 42 сд, 22 тд) были разбиты артелью в своих ППД и в летних лагерях нахоящихся на пригрничных ( царско-польских) учебно-тренровочных площадках. Уже в 24-25 июня эти соединения даже в виде "отрядов" исчезают фактичеки из упомниния опер-сводок.
В тылу армии нахоидлось Береза-Картузская. при царях - стоянка пехотного полка ( про него вспомниает Шапошников). при поляках -известаня тюрьма-крытка (ошибочн называемая концлагерь) и стоянка приграничного батальона. Там последовательно подываба 33 сд ( направленная потом в Прибалтику), 42 сд ( прибывшая из Финского ТВД и переброшенная потом в Брест), а затем это место (т.е. де факто две казармы и несколько мелких зданий лскада.штаба,стлловой оставшегося от царского полка вооруженного лишь винтовками и пулеметами) - было место фомирование 205 мотодивизии 14 мк -конечно же удрученное впечатление оставлет упнминение (точнее отсутсвие оного) в учатии ее в ВОВ.
В тылу армии нахоидлось Береза-Картузская. при царях - стоянка пехотного полка ( про него вспомниает Шапошников). при поляках -известаня тюрьма-крытка (ошибочн называемая концлагерь) и стоянка приграничного батальона. Там последовательно подываба 33 сд ( направленная потом в Прибалтику), 42 сд ( прибывшая из Финского ТВД и переброшенная потом в Брест), а затем это место (т.е. де факто две казармы и несколько мелких зданий лскада.штаба,стлловой оставшегося от царского полка вооруженного лишь винтовками и пулеметами) - было место фомирование 205 мотодивизии 14 мк -конечно же удрученное впечатление оставлет упнминение (точнее отсутсвие оного) в учатии ее в ВОВ.
Ласково улыбаясь. Другие были, точно как Германии. Только их вывели правильные красные командиры, как бывших. И это я не про белых, а про красных. Ради бога не надо показывать Шапошникова и еще парочку. В прежней РККА после ГВ их были тысячи. Но происхождение не подходящее. Расстреляли, к счастью, не поголовно. И если уж совсем честно, то за 20 лет советской власти новое поколение в виде тех лейтенантов и капитанов должно было быть грамотным. И в милиции с прокуратурой тоже. Если они в школу пошли к 25, к примеру, то к 41му под 30 новому поколению. А то получается с правильным советским образованием что то очень нехорошее. Впрочем, как везде, системное. На словах - до сих пор верят в красивые цифры, на деле все было не так уж замечательно.
А танковые части до перехода на новые штаты были в большей части профессиональными. В них и учения проводились регулярно. Да заодно это надо Жукова к стенке. Либо он не понимал, либо все понимал, но проводил правильную линию советского начальника. Отчеты важнее.
Ой, а что у нас с арифметикой то? Тем кто в 7-8 лет пошел в школу в 1925, к 1941 было 22-23 года, что никак не под 30.
А чего аж только в 1925? Чего же не сразу в 1918? Это ж ведь так просто - рукой махнул и сразу появилась и материальная база для всеобщего среднего (десятки тысяч зданий школ со всем оборудованием), махнул другой - появилась кадровая база (сотни тысяч учителей, причем не только начальной школы, но и предметников с высшим образованием для средней школы)
На самом деле, всеобщее обязательное 7-летнее удалось ввести где то к середине 30-х - для городов и пгт. То есть первые всеобщие выпуски молодежи с 7 летним образованием - где то 1940-41 гг. И им еще года 2-3 расти до призывного возраста.
А вы уверены что в школу пошли в 7-8? Про ликвидацию неграмотности взрослых видать не рассказали. Или что до революции никого не учили? Рукой махнули и внезапно до революции
http://uldorthecursed.livejournal.com/17288.html
"Двумя годами раньше, 18 января 1911 года в России была проведена всеобщая однодневная школьная перепись, согласно которой в стране имелось 100 295 начальных школ для детей в возрасте от 8 до 12 лет. Пор расчетам Минпроса переписью было охвачено 98 % школ. Из них 59 682 состояли в ведении Минпроса, 37 922 -- в Духовном ведомстве (стр. 337). Тогда число детей школьного возраста, посещающих начальную школу, было оценено в 6180 510 человек или 43 % ото ориентировочного количества детей этого возраста. Как мы видим, всего за два года это количество увеличилось почти в полтора раза и достигло порядка 60 %."
Итого - 1913 - 60%, 1911 - ок. 40%, т.е. между 1911 и 1913 годом мы видим как раз увеличение доли учеников на 10% в год, т.е. кроме всего прочего требовались учителя. где то 50 тысяч учителей в год. А стартовать такая подготовка должна была минимум в 1901 году. Выучить ведь за год не выйдет.
И что мы видим? При Николае же началось и массовое открытие учительских институтов
Томск - 1902, Ярославль - 1908. Уфа, Псков, Самара, Иркутск - 1909, Омск - 1912, Могилев - 1913Вятка - 1914, Красноярск - 1915, Тобольск - 1916
В общем, там надо целое исследование проводить - но известно, что Ярославский пед был 11-м в стране (190
, а всего с 1872 по 1913 их было открыто 32. Т.е. с 1908 года было открыто как минимум 22 института.
Количество студентов с 1897 по 1913 выросло в 9 раз, причем за счет увеличения доли естественников и технарей (технологические институты)
Вывод простой. К концу 20х годов при царе в Европейской части России (не будем говорить про всех) было б точно то же, что к 40м при советской власти.
а ваще - да. Если верить товарищу Сталину, который ввел платное высшее, у него все были богатыми и образованными.
http://uldorthecursed.livejournal.com/17288.html
"Двумя годами раньше, 18 января 1911 года в России была проведена всеобщая однодневная школьная перепись, согласно которой в стране имелось 100 295 начальных школ для детей в возрасте от 8 до 12 лет. Пор расчетам Минпроса переписью было охвачено 98 % школ. Из них 59 682 состояли в ведении Минпроса, 37 922 -- в Духовном ведомстве (стр. 337). Тогда число детей школьного возраста, посещающих начальную школу, было оценено в 6180 510 человек или 43 % ото ориентировочного количества детей этого возраста. Как мы видим, всего за два года это количество увеличилось почти в полтора раза и достигло порядка 60 %."
Итого - 1913 - 60%, 1911 - ок. 40%, т.е. между 1911 и 1913 годом мы видим как раз увеличение доли учеников на 10% в год, т.е. кроме всего прочего требовались учителя. где то 50 тысяч учителей в год. А стартовать такая подготовка должна была минимум в 1901 году. Выучить ведь за год не выйдет.
И что мы видим? При Николае же началось и массовое открытие учительских институтов
Томск - 1902, Ярославль - 1908. Уфа, Псков, Самара, Иркутск - 1909, Омск - 1912, Могилев - 1913Вятка - 1914, Красноярск - 1915, Тобольск - 1916
В общем, там надо целое исследование проводить - но известно, что Ярославский пед был 11-м в стране (190
, а всего с 1872 по 1913 их было открыто 32. Т.е. с 1908 года было открыто как минимум 22 института. Количество студентов с 1897 по 1913 выросло в 9 раз, причем за счет увеличения доли естественников и технарей (технологические институты)
Вывод простой. К концу 20х годов при царе в Европейской части России (не будем говорить про всех) было б точно то же, что к 40м при советской власти.
а ваще - да. Если верить товарищу Сталину, который ввел платное высшее, у него все были богатыми и образованными.
Добавлю что содержать 90+ полнокрвных механизированных соединений с организацией боевой подготовки,оснащения и содержания ( с танками, на бронебазе в полном штате - ведь штат мирного времени 1941 был почти равен военному) не получалось даже позднему СССР со всеми его достижениями и развитием. Из 200+ общевойсковых комплектов дивизий (все дивизии в СССР в брженевском СССР были с танками, кроме вдв, и с бронебазой если не всех,то многих машин) развернуто по военному штату либо в сильном штате мирного вермени было порядка 60 дивизий ( дивизии ВДВ, окружные-фронтовые бригады ДШБ, бригады и дивизия флотской морской пехоты, конечно же дивизии в группах войск , афганские соединения, и по 1,реже по 2, придворных дивизий внутренних округов).
Остальные 130+ дивизий были комплекты различного, весьма куцего штата ( несколько ытсяч человек, с массой техники на ДХ) или БХВТ ( фактически склад с батальонов охраны и такелажных работ) - где офицеры потиху киряли (и перед Афганом для них в Чирчике организовали специальную учебку - курсы) и солдаты были замучены караульщиной и рабочкой, а матчасть мирно гнила в траве под забором ( впрчоем иногда встряхиваемая сборами партизан). Еще было в каждом округе по учебной дивизии -как правило танковой. Где в мирное время было много людей, но это была полугодовая оборачиваемость личного состав )курсантов-курков) на технические общевойовые ВУС, но так же была и заложена матбаза на кадрированную дивизию военного времени.
При этом для гарнизона каждой дивизии (за исключением самых кадрированных и заборно-травяных -вопрос нужды иметь кадрированные танковые дивизии на Т-54 особенно в каком нибудь Узбекистане - оставим в скобках) - СССР построил полигон (конечно же при рачлии других частей в гарнизоне -они тоже пользовалиьс им) - т.к. обучать мехвойска с броней,танками, артилерией - без диреткрис стрельбы тяжелого оружия, артполигона, танкодрома и мишенных полей - такого не могли себе представить брежневские гененалы (многие прошли суровую школу ВОВ на средних должностях).
А вот лысые требовательные накромы и маршалы Сталена -вполне себе считали, что можно создать мехвойск на 1 млн человек -чуть ли не больше чем вообще вся армия 4 года назад . разметить их, как селедок в бочку, в бывших медицинских складах войска польского или казармах сабельных польских кавполков, и издать строгие директивы о нужности учебы ! И фсе!
Некоторые люди и до сих пор так считают. Образование вот только подвело -не все командиры взвдов операторов ручной фузеи ака Винтовка Мосина и ДП или жестяных Т-26 - имели полную 10 летку , и еще почему то РККА забила болт на службу.
Остальные 130+ дивизий были комплекты различного, весьма куцего штата ( несколько ытсяч человек, с массой техники на ДХ) или БХВТ ( фактически склад с батальонов охраны и такелажных работ) - где офицеры потиху киряли (и перед Афганом для них в Чирчике организовали специальную учебку - курсы) и солдаты были замучены караульщиной и рабочкой, а матчасть мирно гнила в траве под забором ( впрчоем иногда встряхиваемая сборами партизан). Еще было в каждом округе по учебной дивизии -как правило танковой. Где в мирное время было много людей, но это была полугодовая оборачиваемость личного состав )курсантов-курков) на технические общевойовые ВУС, но так же была и заложена матбаза на кадрированную дивизию военного времени.
При этом для гарнизона каждой дивизии (за исключением самых кадрированных и заборно-травяных -вопрос нужды иметь кадрированные танковые дивизии на Т-54 особенно в каком нибудь Узбекистане - оставим в скобках) - СССР построил полигон (конечно же при рачлии других частей в гарнизоне -они тоже пользовалиьс им) - т.к. обучать мехвойска с броней,танками, артилерией - без диреткрис стрельбы тяжелого оружия, артполигона, танкодрома и мишенных полей - такого не могли себе представить брежневские гененалы (многие прошли суровую школу ВОВ на средних должностях).
А вот лысые требовательные накромы и маршалы Сталена -вполне себе считали, что можно создать мехвойск на 1 млн человек -чуть ли не больше чем вообще вся армия 4 года назад . разметить их, как селедок в бочку, в бывших медицинских складах войска польского или казармах сабельных польских кавполков, и издать строгие директивы о нужности учебы ! И фсе!
Некоторые люди и до сих пор так считают. Образование вот только подвело -не все командиры взвдов операторов ручной фузеи ака Винтовка Мосина и ДП или жестяных Т-26 - имели полную 10 летку , и еще почему то РККА забила болт на службу.
Последнее редактирование:
Ликбез и среднее образование- совсем не одно и то же. Вы разницу между "научиться читать и писать" и "освоить программу средней школы" осознаете?
И чего кстати ликбез то понадобился если все так хорошо был с народным образованием при царе то?
Ага, только маааленькая деталь - столь стремительно росло число учеников в начальных школах. А как насчет средних?
Ага, простой вывод, совсем простой.
А если бы не распался СССР, то к 2000 году коммунизм бы построили - вывод такой же степени простоты