Zigzavrion
Помножен на ноль
Раскрой мысль, не догнал.
Права геев и последствия
- Автор темы bobrik
- Дата начала
Про выборку: https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборка
Касательно этого исследования. Откуда у них львиная доля данных? От людей, которые:
(а) сдали свой генетический материал в 23andme
(b) подписали соглашение, которое дает право исследователям использовать их данные
Решение сделать (а)+(b) является следствием комбинации генов и воспитания. И неочевидно, что у тех, кто не стал сдавать данные, или соглашаться на их использование учеными, гены также дают "вклад" в гомосексуализм в районе 25%. Выборка это важная штука, которую всегда надо держать в уме при работе с теми или иными популяциями.
Собственно, и сами исследователи пишут, что у них есть проблемы с репрезентативностью выборки.
Zigzavrion
Помножен на ноль
Я может неправильно понял, но 25% (меня продолжает мучать вопрос о том, что означает эта доля) это вовсе не вклад в гомосексуализм, а вклад в сексуальное поведение в целом. А вот вклад генетики непосредственно в гомосексуальное поведение ничтожно мал и не стоит того что бы его брать в расчет как таковой.
Или я неправильно понял суть статьи?
Нет, речь о сексуальном поведении именно в контексте гетеро/гомосексуализма.
https://science.sciencemag.org/content/365/6456/eaat7693
In aggregate, all tested genetic variants accounted for 8 to 25% of variation in male and female same-sex sexual behavior, and the genetic influences were positively but imperfectly correlated between the sexes [genetic correlation coefficient (rg)= 0.63; 95% confidence intervals, 0.48 to 0.78]. These aggregate genetic influences partly overlapped with those on a variety of other traits, including externalizing behaviors such as smoking, cannabis use, risk-taking, and the personality trait “openness to experience.” Additional analyses suggested that sexual behavior, attraction, identity, and fantasies are influenced by a similar set of genetic variants (rg > 0.83); however, the genetic effects that differentiate heterosexual from same-sex sexual behavior are not the same as those that differ among nonheterosexuals with lower versus higher proportions of same-sex partners, which suggests that there is no single continuum from opposite-sex to same-sex preference.
Heritability, h2; same-sex sexual behavior, red dot; other traits, gray dots. The estimates for all traits are provided in table S23. Horizontal bars represent 95% CIs for the SNP-based estimate, and vertical bars represent 95% CIs for the family-based estimate. Dashed and solid lines represent the observed (obtained by linear regression) and expected relationship between family-based and SNP-based heritability, respectively.
(A) Genetic correlations between the main phenotype (same-sex sexual behavior; heterosexuals versus nonheterosexuals) and proportion of same-sex to total sexual partners among nonheterosexuals, in the UK Biobank and 23andMe samples. (B) Scatterplot showing genetic correlations of the main phenotype (xaxis) and the proportion of same-sex to total partners among nonheterosexuals (y axis) with various other traits (table S21). (C) Genetic correlations among different sexual preference items in the 23andMe sample.
Zigzavrion
Помножен на ноль
Ок. Теперь объясните мне наконец, что такое "вариации мужского и женского однополого поведения".Нет, речь о сексуальном поведении именно в контексте гетеро/гомосексуализма.
https://science.sciencemag.org/content/365/6456/eaat7693
In aggregate, all tested genetic variants accounted for 8 to 25% of variation in male and female same-sex sexual behavior, and the genetic influences were positively but imperfectly correlated between the sexes [genetic correlation coefficient (rg)= 0.63; 95% confidence intervals, 0.48 to 0.78]. These aggregate genetic influences partly overlapped with those on a variety of other traits, including externalizing behaviors such as smoking, cannabis use, risk-taking, and the personality trait “openness to experience.” Additional analyses suggested that sexual behavior, attraction, identity, and fantasies are influenced by a similar set of genetic variants (rg > 0.83); however, the genetic effects that differentiate heterosexual from same-sex sexual behavior are not the same as those that differ among nonheterosexuals with lower versus higher proportions of same-sex partners, which suggests that there is no single continuum from opposite-sex to same-sex preference.
Heritability, h2; same-sex sexual behavior, red dot; other traits, gray dots. The estimates for all traits are provided in table S23. Horizontal bars represent 95% CIs for the SNP-based estimate, and vertical bars represent 95% CIs for the family-based estimate. Dashed and solid lines represent the observed (obtained by linear regression) and expected relationship between family-based and SNP-based heritability, respectively.
(A) Genetic correlations between the main phenotype (same-sex sexual behavior; heterosexuals versus nonheterosexuals) and proportion of same-sex to total sexual partners among nonheterosexuals, in the UK Biobank and 23andMe samples. (B) Scatterplot showing genetic correlations of the main phenotype (xaxis) and the proportion of same-sex to total partners among nonheterosexuals (y axis) with various other traits (table S21). (C) Genetic correlations among different sexual preference items in the 23andMe sample.
A чтo тaкoе в этoм кoнтексте "выбoр"? Этo нaвернo тo чтo xoрoшo кoнтрoлируется. Кaкaя рaзницa, генетическoе или негенетическoе прoисxoждение явления, если oнo не кoнтрoлируется? При этoм есть, в чaстнoсти бисексуaлы, кoтoрые (услoвнo) кoнтрoлируют, чтo мaлo чегo меняет. Знaчение есть у зaпретoв или у иx oтсутствия.
Zigzavrion
Помножен на ноль
Выбор это все, что подвластно воле человека. В том числе и сексуальное поведение.
Скорее-всего имеется ввиду что человеческая сексуальность не "модальна" (жёсткие значения "гомо"-"гетеро") а имеет градации. Спектр.
В определённых рамках (под давлением общественных норм) значение этого спектра может чуть-чуть "плавать" в ту или иную сторону, но половые предпочтения большей частью предопределены с рождения, а не по воле человека.
Zigzavrion
Помножен на ноль
Мне трудно даются научные статьи на английском и я так и не смог четко понять, что именно авторы статьи имеют ввиду под вариациями гомосексуального поведения.
Статья говорит ровно противоположное.
Если я правильно понимаю, статья утверждает что не смогла найти взаимосвязь между генетической предрасположенностю для взятой репрезентативной выборки и сексуальностью.
Кроме проблем с репрезентативностью выборки есть и другие варианты.
К примеру есть многочисленные теории, которые утверждают, что гомосексуальность проявляется не генетическим механизмом, а закладывается на гормональном уровне эмбрионального развития.
https://link.springer.com/article/10.1007/BF01541847
Zigzavrion
Помножен на ноль
Теорий есть множество, но как и теория "гена гомосексуальности" своего подтверждения они не нашли несмотря на многочисленные поиски.
Это все на фоне исследований, которые подтверждают, что сексуальность не является неким жёстко зафиксированным явлением и может претерпевать изменения в течение жизни неоднократно. Мода на "мы такими родились, это не наш выбор" сходит на нет, несмотря не все старания гомосексуалов доказать некую исключительность своей биологической природы.
У исследования есть проблемы с репрезентативностью, но и нет каких либо оснований предполагать, что у британцев и американцев, давших согласие на исследование своего генома и прямо сообщавших об имевшихся гомосексуальных контактах "ген гомосексуальности" отсутствует, а у тех кто отказался сообщать о себе такую информацию присутствует.
Последнее редактирование:
Ещё раз. Не всё у человека определяется генетикой. Очень многие вещи в организме формируются гормональными триггерами на стадии развитии эмбриона. Нельзя взять одно исследование, которое что-то не обнаружило и делать "сильные" утверждения только на его основе - в науке так не бывает.
Да, сексуальность (в смысле предпочтений) человека претерпевает некоторые изменения на протяжении жизни, но в определённых узких рамках. К примеру - Вас, гетеросексуала, нельзя заставить изменить свои сексуальные предпочтения в отношении мужчин. Можно заставить вас заниматься сексом с мужчинами или подавлять свою сексуальность под давлением социальных норм общества, но это прямой путь к неврозам, самоубийствам и прочему такому. Есть куча соответствующих примеров из жизни.
Zigzavrion
Помножен на ноль
Ещё раз, все исследования по поиску генетических или гормональных причин гомосексуализма не дали существенных результатов. Дело не в том, что "одно исследование чего то там не обнаружило", а в том, что "ниодно исследование ничего весомого не обнаружило".
Как раз речь о том, что сексуальное поведение может меняться очень широко. Откуда у вас сведения насчёт "узких рамок" я не знаю, может поделитесь научными статьями на эту тему?
Последнее редактирование:
Это не так. Корреляции обнаружены, но они не настолько сильны чтобы сделать эту теорию "единственно верной"
https://en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_hormones_and_sexual_orientation
Кроме гормональных факторов существуют и прочие эпигенетические механизмы, которые могут работать на разных стадиях беременности, при том что формально "ген гомосексуализма" может не существовать. Просто ряд факторов влияет на формирование мозга у плода.
Вы допускаете ситуацию, при которой будете испытывать половое влечение к мужчинам?
Zigzavrion
Помножен на ноль
Это и есть - "ничего весомого". Некие корреляции с маркерами а генах обнаружены и в обсуждаемом исследовании. Корреляции корреляциями, но генетически или гормонально заданного влечения к одному полу не обнаружено до сих пор.Это не так. Корреляции обнаружены, но они не настолько сильны чтобы сделать эту теорию "единственно верной"
https://en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_hormones_and_sexual_orientation
Нет ни одного человека, для которого я 100 % исключаю возможность совершения гомосексуального контакта. Именно потому что не считаю сексуальность чем то строго генетически заданным подобно цвету глаз.
Сексуальное поведение - это 100-я психология, а психология штука гибкая и напрямую зависит от воли самого человека. Будет человек психологически открыт к новому в сексуальном поведении (в исследовании кстати установлено, что маркеры, коррелирующие с некоторыми вариациями гомосексуального поведения, коррелируют также и с такими характеристиками, как "открытость к новому" или "курение крэка") - абсолютно не исключено что к новому его потянет и этим новым может оказаться кто то вроде этого персонажа.
Будет человек ставить себе рамки или будет придерживаться вседозволенности, зависит от него самого. И он несёт полную ответственность за свое сексуальное поведение.
При чём тут контакт. Допустим вы в значительной степени гетеросексуал. Вы считаете что способны испытывать влечение к мужчинам при определённых обстоятельствах?
Это слишком "сильное" утверждение. Мне кажется что всё значительно сложнее и врождённые факторы очень существенные.
Практика показывает, что нельзя менять сексуальные предпочтения людей насильственно. Все попытки этого кончаются очень плохо.
Если-бы сексуальное поведение было на 100% продиктовано психологией, мы наблюдали-бы изменения в сексуальности в самом широком спектре, а мы этого не видим.
Не согласен. Это утверждение кажется мне продиктованым каким-то личными морально этическими характеристиками "дозволенности" и "недозволенности".
К примеру я в достаточной степени открыт к новому в сексуальном поведении, не испытываю никаких предубеждений по-поводу нравственных характеристик того или иного, но не могу предположить, что меня будет тянуть к мужчинам. Для меня это физиологически невозможно.
Для того чтобы говорить про "все" мало прочитать "все", нужно еще их все понять. Тут я заметил некоторые сложности с пониманием одной не слишком сложной статьи с исключительно статистическими данными т.е. для понимания которой не нужно обладать базовым пониманием принципов работы генетических, эпигенетических и эмбриональных механизмов, а досточно исключительно среднего знания статискики на уровне средней школы... чета ржу
BOSTON STRAIGHT PRIDE (вчера)
“I’m not mad you’re gay, I’m just happy I’m straight”.
“I’m not mad you’re gay, I’m just happy I’m straight”.
Ты парад 9 мая на красной Площади видел ??? Такое количество мужиков в фуражках- любой гей околеет от зависти !!!!Стрейт-парад скучный. Где целующиеся стрейт-парочки? Где девушки в экстравагантных костюмах?
Ай-яй-яй! Мы так ни одного гея не переманим на светлую сторону!