• Zero tolerance mode in effect!

Осторожно: помойка! Оффтоп-свалка (сюда будет сноситься всякий оффтоп). Вы сюда заходите на свой страх и риск

Верно. И своими убеждениями и своими формулировками и собственным примером я сподвинул тысячи людей на использование своих прав на владение оружием
позволю себе усомниться в истинности данного утверждения. Возможно до общения с вами они уже были не против...
Давайте поставим вопрос так - вы переубедили кого-то, кто являлся определенно гоплофобом, стать обладателем и пользователем оружия и переменить свою точку зрения на оружейниые права?

А ты, со своим что не гнется то ломается, смог убедить хоть одного владельца от оружия отказаться?
убедить нет, я и себя то не убедил бы отказаться, даже если право у меня бы было. Т.е. лично я на вопрос - что бы я предпочел - прогнуться или сломаться, выбрал бы второе.
Но...
я могу оказать психологическую помощь расстроеному американскому гражданину, когда неминуемое произойдет, и у него его оружейные права отберут.
 
Что ж, обратиться нам вспять,
Вспять повернуть корабли,
Чтобы опять испытать
Древнюю скудость земли?

Нет, ни за что, ни за что!
Значит, настала пора.
Лучше слепое Ничто,
Чем золотое Вчера!

Вынем же меч-кладенец,
Дар благосклонных наяд,
Чтоб обрести наконец
Неотцветающий сад.
 
позволю себе усомниться в истинности данного утверждения. Возможно до общения с вами они уже были не против...
Давайте поставим вопрос так - вы переубедили кого-то, кто являлся определенно гоплофобом, стать обладателем и пользователем оружия и переменить свою точку зрения на оружейниые права?

убедить нет, я и себя то не убедил бы отказаться, даже если право у меня бы было. Т.е. лично я на вопрос - что бы я предпочел - прогнуться или сломаться, выбрал бы второе.
Но...
я могу оказать психологическую помощь расстроеному американскому гражданину, когда неминуемое произойдет, и у него его оружейные права отберут.
Именно так. Переубедил. Поспособствовал. Направил.
Расстроенным американским гражданам твоя помощь и нафиг не сдалась. Они сами со своими проблемами справятся.
И последнее. У тебя явно искаженное понимание на счет гнуться и ломаться. Вот ты, к примеру, безоружный и беззащитный, спокойно гнешся в различных направлениях различными членами своего тельца. Но стоит тебя укокошить, любым способом, как уже через несколько часов ты гнуться перестанешь. И получается наобот. Наличие и умение владеть оружием способствует гибгости.
 
Именно так. Переубедил. Поспособствовал. Направил.
Не знаю, но я не припомню ниодного случая, чтобы кто-то где-то когда-то какими либо разумными или эмоциональными аргументами переубедил человека, определенно отрицательно относящегося к оружию. Людям свойственно оставаться при своих убеждениях вопреки всему. Можете привести конкретный случай подробно ?
Расстроенным американским гражданам твоя помощь и нафиг не сдалась. Они сами со своими проблемами справятся.
я бы тоже так думал, если бы не рыдания и всхлипывания, перемежаемые гневными нервными выкриками американских граждан в этой и других темах :) Чувствую, помощь психолога им все же понадобится.

Ну давайте смоделируем:
вот возьмем среднестатестического американца.
Представим, что ствол которым он владел, стал вне закона, и он вместо того, чтобы как законопослушный гражданин сдать его, продолжал хранить его в целях самообороны и противостоянию тирании.

рассмотрим два сценария:
сценарий 1 - однажды к данному гражданину в дом предприняли попытку проникновения бандиты, и он в целях отражения вторжения воспользовался своим (уже) незаконным стволом и отправил одного на тот свет, а второго ну скажем подстрелил.
Конечно же коммунисты/социалисты/феминисты/мультикультуралисты ему это просто так не спустят, и засадят его по самые помидоры (чтобы другим неповадно было!) годиков так на 10 (ну ладно, учтут что мол самооборона, экстремальный случай, паника - пусть будет 7).

сценарий 2 - он любезно, вежливо, беззлобно предоставляет интрудерам имеющиеся наличные средства и ценности и в ответ на высказанное ими пожелание осуществить половую связь с его женой выражает свое согласие. Ну подумаешь, 20 минут секса и все (желательно на такой случай иметь презервативы). Ну подумаешь отдаст тыщщи полторы баксов, через два месяца заработает.

А сколько он потеряет за 7 лет тюрьмы, за судебные издержки. Выйдет на волю, жена ушла, дом утрачен, с работы уволен, на биографии клеймо уголовника и убийцы.

Какой из двух случаев является в сухом рациональном остатке более выигрышным ?
 
Не знаю, но я не припомню ниодного случая, чтобы кто-то где-то когда-то какими либо разумными или эмоциональными аргументами переубедил человека, определенно отрицательно относящегося к оружию. Людям свойственно оставаться при своих убеждениях вопреки всему. Можете привести конкретный случай подробно ?
я бы тоже так думал, если бы не рыдания и всхлипывания, перемежаемые гневными нервными выкриками американских граждан в этой и других темах :) Чувствую, помощь психолога им все же понадобится.

Ну давайте смоделируем:
вот возьмем среднестатестического американца.
Представим, что ствол которым он владел, стал вне закона, и он вместо того, чтобы как законопослушный гражданин сдать его, продолжал хранить его в целях самообороны и противостоянию тирании.

рассмотрим два сценария:
сценарий 1 - однажды к данному гражданину в дом предприняли попытку проникновения бандиты, и он в целях отражения вторжения воспользовался своим (уже) незаконным стволом и отправил одного на тот свет, а второго ну скажем подстрелил.
Конечно же коммунисты/социалисты/феминисты/мультикультуралисты ему это просто так не спустят, и засадят его по самые помидоры (чтобы другим неповадно было!) годиков так на 10 (ну ладно, учтут что мол самооборона, экстремальный случай, паника - пусть будет 7).

сценарий 2 - он любезно, вежливо, беззлобно предоставляет интрудерам имеющиеся наличные средства и ценности и в ответ на высказанное ими пожелание осуществить половую связь с его женой выражает свое согласие. Ну подумаешь, 20 минут секса и все (желательно на такой случай иметь презервативы). Ну подумаешь отдаст тыщщи полторы баксов, через два месяца заработает.

А сколько он потеряет за 7 лет тюрьмы, за судебные издержки. Выйдет на волю, жена ушла, дом утрачен, с работы уволен, на биографии клеймо уголовника и убийцы.

Какой из двух случаев является в сухом рациональном остатке более выигрышным ?
А как ты можешь знать или помнить то к чему не имеешь ни малейшего отношения? Все остальное уже давно озвучено в старом еврейском анекдоте про погром, член во рту и интернационал.
Еще раз повторяю - каждый человек проживает свою жизнь по разному. Если ты хочешь прожить ее униженным, ограбленным, трахнутым пораженцем - живи. Ну а самым рациональным и выигрышным в нашей жизни - родиться мертвым.
 
А как ты можешь знать или помнить то к чему не имеешь ни малейшего отношения? Все остальное уже давно озвучено в старом еврейском анекдоте про погром, член во рту и интернационал.
Еще раз повторяю - каждый человек проживает свою жизнь по разному. Если ты хочешь прожить ее униженным, ограбленным, трахнутым пораженцем - живи. Ну а самым рациональным и выигрышным в нашей жизни - родиться мертвым.

Давайте продолжим рассуждения.

Допустим, как это отчетливо видно, сторонники владения и ношения оружия утверждают, что делают это из-за озабоченности за свою жизнь и здоровье.
И они полагают, что владение, тренировка и ношение оружия увеличит их безопасность, и шансы на выживание.

исходя из неоспоримого факта, что даже в Израиле, со всем террором, и прочая, даже в стране с высокой преступностью (как в США, где она выше чем в израиле), вероятность погибнуть или пострадать в дтп в разы выше, чем пострадать от преступности или теракта (даже у учетом американских масс шутингов). Таким образом, чтобы повысить свои статистические шансы жить долго и не пострадать от внешних воздействий, ПЕРВОЕ, что нужно предпринять - это меры по снижению вероятности попасть в дтп и повысить вероятность выживаемости если все же попал.

Так что - вопрос - а сколько владельцев и сторонников оружия записались на курсы противоаварийного вождения?
А сколко из них выбирая автомобиль сознательно подбирали оный чтобы был побезопаснее и по крепче (например купить вместо малолитражки джип)?

А как водят владельци оружия? А сколько из них агрессивно и опасно водят?
Боюсь, если провести такой анализ, то мы увидим, что для многих владельцев оружия, когда они водят автомобиль safety вовсе не first.

Согласно статистике, даже по не самым благополучным в криминальном отношении странам, чтобы обезопасить себя, и снизить вероятность несчастного случая, нужно принимать меры в первую очередь по трансопрту, по лечению, питанию, здоровому образу жизни, пользованию электроприборами, отказу от рискованных активных видов развлечений (лыжи, альпинизм, и прочие), а стволом обзаводиться только как 6-я или 7-я мера.

А теперь вопрос - сколько из миллионов американцев и тысяч израильтян сделали 1-е, 2-е, 3-е... 5-е прежде чем перейти к 6-му ?

Сколько раз за последний год вы были в тире? А сколько раз за последний год вы освежали в памяти правила ПДД ?

Таким образом мы приходим к выводу, что причины, побуждающие человека обзавестись стволом, ходить на стрельбище, нести расходы и терпеть неудобства, связанные с ношением оружия являются не рациональными, а скорее эмоциональными.

Возможно, кто-то понес психологическую травму, возможно это люди, озабоченные своим статусом в обществе, (может их в школе обижали сильные), возможно они по натуре неуверенные, и оружие им нужно, чтобы обрести уверенность в себе, возможно это люди с повышенным уровнем агрессии, возможно это люди, по каким-то причинам полагающие, что окружающие настроенны к ним плохо и представляют угрозу.
А принимая во внимание как эти люди относятся (хоть бы на этих страницах) к чужому мнению, с каким неуважением и как легко они готовы оскорблять человека, просто за то, что он рассуждает не как они, то становятся понятны причины скептического отношения среднестатистического обывателя в США, Европе. Израиле, России к этим странноватому хобби - владеть оружием.

В нормальной, экономически благополучной стране, в развитом большом городе (да и в деревне), среднестатистическому гражданину вероятность стать жертвой насильственного преступления весьма мала (ну да, в США иногда можно услышать о таком явлении как масс шутинг).
 
Что ж, обратиться нам вспять,
Вспять повернуть корабли,
Чтобы опять испытать
Древнюю скудость земли?

Нет, ни за что, ни за что!
Значит, настала пора.
Лучше слепое Ничто,
Чем золотое Вчера!

Вынем же меч-кладенец,
Дар благосклонных наяд,
Чтоб обрести наконец
Неотцветающий сад.

замечательные стихи! браво браво.

Можем ли мы согласиться с тезисом, что человеческая цивилизация основана на прискорбном явлении эксплуатации и принуждении человека человеком ?
Государство - это насилие, структурированное и монополизированныое его представителями.
Были бы построены египетские пирамиды, если бы рабы фараонов были вооружены, а значит свободны?

Был бы построен Парфенон? И Колизей и Форум ? Акведуки, римские дороги...

Что сделали крепко враждующие мировые державы когда поняли какой мощью они обладают в виде ядерного оружия ?
Они несмотря на вражду и противоречия договорились, что примут все меры, чтобы не допустить расширение своего узкого клуба.

А ведь какая заманчивая идея установить мир во всем мире! Дать каждому государству по ядерной бомбе, и как уверяют гоплофилы (ипользуем этот термин для краткости), когда все вооружены и царит паритет, тогда и наступает мир.
Но что-то мне подсказывает, что так не работает!
Русские, американцы, англичане (о эти народы знают толк в оружии и в эффективности насилия), поняли, что путь к миру и балансу пролегает через ядерное нераспространение, а не через всеобщее ядерное вооружение!

Так почему же нас уверяют, что если раздавать всем пистолеты, то наступит безопасность и уважение, но те же люди, в других темах пишут, что конечно ни в коем случае нельзя допустить ядерного вооружения даже еще одной страны?

Господа, истинная безопасность лежит в области укрепления социальных навыков, налаживания контактов и общественном взаимодействии групп и индивидов. Вот тогда наступит "эра милосердия", а не когда у каждого в подвале будет по арсеналу.

А нам только что наглядно было продемонстрированно, как гоплофилы относятся к человеческому достоинству, к такому понятию как уважение, и каковы их представления о социальном взаимодействии
ты редкостный говнюк.
Либо ты потенциальный диктатор и твои желания понятны.
Либо ты не потенциальный диктатор и ты просто чудак на букву м
Бандерша или сосет
склонных к педофилии ананистов, вроде тебя,
 
А нам только что наглядно было продемонстрированно, как гоплофилы относятся к человеческому достоинству, к такому понятию как уважение, и каковы их представления о социальном взаимодействии
Вы ошибаетесь. Было продемонстрированно, как люди знающие свои права и готовые их защищать, относятся к тем, кто своих прав не знает и готов отсасывать у любого, кто его сильнее.
 
  • Like
Реакции: Mike
Давайте продолжим рассуждения.

Допустим, как это отчетливо видно, сторонники владения и ношения оружия утверждают, что делают это из-за озабоченности за свою жизнь и здоровье.
И они полагают, что владение, тренировка и ношение оружия увеличит их безопасность, и шансы на выживание.

исходя из неоспоримого факта, что даже в Израиле, со всем террором, и прочая, даже в стране с высокой преступностью (как в США, где она выше чем в израиле), вероятность погибнуть или пострадать в дтп в разы выше, чем пострадать от преступности или теракта (даже у учетом американских масс шутингов). Таким образом, чтобы повысить свои статистические шансы жить долго и не пострадать от внешних воздействий, ПЕРВОЕ, что нужно предпринять - это меры по снижению вероятности попасть в дтп и повысить вероятность выживаемости если все же попал.

Так что - вопрос - а сколько владельцев и сторонников оружия записались на курсы противоаварийного вождения?
А сколко из них выбирая автомобиль сознательно подбирали оный чтобы был побезопаснее и по крепче (например купить вместо малолитражки джип)?

А как водят владельци оружия? А сколько из них агрессивно и опасно водят?
Боюсь, если провести такой анализ, то мы увидим, что для многих владельцев оружия, когда они водят автомобиль safety вовсе не first.

Согласно статистике, даже по не самым благополучным в криминальном отношении странам, чтобы обезопасить себя, и снизить вероятность несчастного случая, нужно принимать меры в первую очередь по трансопрту, по лечению, питанию, здоровому образу жизни, пользованию электроприборами, отказу от рискованных активных видов развлечений (лыжи, альпинизм, и прочие), а стволом обзаводиться только как 6-я или 7-я мера.

А теперь вопрос - сколько из миллионов американцев и тысяч израильтян сделали 1-е, 2-е, 3-е... 5-е прежде чем перейти к 6-му ?

Сколько раз за последний год вы были в тире? А сколько раз за последний год вы освежали в памяти правила ПДД ?

Таким образом мы приходим к выводу, что причины, побуждающие человека обзавестись стволом, ходить на стрельбище, нести расходы и терпеть неудобства, связанные с ношением оружия являются не рациональными, а скорее эмоциональными.

Возможно, кто-то понес психологическую травму, возможно это люди, озабоченные своим статусом в обществе, (может их в школе обижали сильные), возможно они по натуре неуверенные, и оружие им нужно, чтобы обрести уверенность в себе, возможно это люди с повышенным уровнем агрессии, возможно это люди, по каким-то причинам полагающие, что окружающие настроенны к ним плохо и представляют угрозу.
А принимая во внимание как эти люди относятся (хоть бы на этих страницах) к чужому мнению, с каким неуважением и как легко они готовы оскорблять человека, просто за то, что он рассуждает не как они, то становятся понятны причины скептического отношения среднестатистического обывателя в США, Европе. Израиле, России к этим странноватому хобби - владеть оружием.

В нормальной, экономически благополучной стране, в развитом большом городе (да и в деревне), среднестатистическому гражданину вероятность стать жертвой насильственного преступления весьма мала (ну да, в США иногда можно услышать о таком явлении как масс шутинг).
Спасибо! Теперь я все понял. Я понял почему у психолога в кабинете диван и клиент на нем засыпает.
Мало того, что ты паталогический пораженец, ты еще и редкостная зануда. Под твое обьяснение я чуть мордой в борщь не ткнулся.
Учись, салага, у нас, у боцманов, как быстро и доходчево обьяснять. По чеховски...талантливо и кратко.
 
Илья, в целом я тебя прекрасно понимаю. Для многих людей гибкость в составе иерархии вещь наиважнейшая. Найти тёплое место где приковываешь к батарее и трахаешь чаще чем приковывают и трахают тебя значит жизнь прожил не зря.

Не совсем понятен маленький моментик. С какой это стати торжество этой дремучей азиатчины (которая по твоим словам такая замечательная политическая и социальная система) означает кирдык США? Нет бы сказал что щас вас там согнут в бараний рог и страна расцветёт как в сказке. Нет ли здесь некоторого предательского даблспика которым должны заинтересоваться соответствующие органы твоего бантустана.
 
Илюша так оголодал, что готов сносить все пинки, лишь бы его покормили..
Кормите дальше
Я в общем начал с конкретного вопроса но очень большого - что делать будем? Пассивный нонкомплаянс это не очень много. НРА мертва пока Лапьер не уйдёт. Трамп считает что нам некуда деваться и мы за него проголосуем в любом случае, что раздражает.

Может лучше за дерьмократов проголосовать? По ленинскому принципу чем хуже тем лучше.
 
Я в общем начал с конкретного вопроса но очень большого - что делать будем? Пассивный нонкомплаянс это не очень много. НРА мертва пока Лапьер не уйдёт. Трамп считает что нам некуда деваться и мы за него проголосуем в любом случае, что раздражает.

Может лучше за дерьмократов проголосовать? По ленинскому принципу чем хуже тем лучше.
Начать флэшмоб ''отмени членство в нра, перейди в другую организацию''
 
вчера слушал стримершу Карину. Она привела два примера один в сша - масс шутинг - человек ехал на машине, стрелял в людей,
второй в канаде - человек ехал на машине, в людей не стрелял, а пытался давить.
причем первый в итоге застрелился,
а второй просил это сделать с ним полицейских. они, конечно, его просьбу не выполнили, а взяли тепленьким и живым.
угадайте в каком случае жертв больше?
Лучше всё же слушать Карузо, чем перепевки Рабиновича.
Потрындеть, очевидно.
все таки у бесприпятственного оборота огнестрельного оружия не может быть оправданий.
Совершенно верно, конституционное право в оправдании не нуждается.
Люди, претендующие на владение и ношение должны так или иначе отсеиваться и проверяться. По критериям можно спорить и обсуждать.
Ты не поверишь(с)...Проверяют.
Но продавать стволы как шаурму всем, кто захочет - это безумие.
Сам выдумал, сам опровергнул.
Единственным аргументом за очень либеральное отношение к огнестрелу в сша служит тот факт, что мол оружия легального и нелегального и так очень много. Запрети законопослушным, у них не будет, а у бандитов всегда будет много и легко. Это не аргумент. По понятным причинам. Когда то нужно начать чистить континент от избытка смертоносных механизмов.
Сам выдумал, сам опровергнул. "Понятных причин" тоже не привёл.
Второй аргумент - у населения должен быть инструмент противодействия тирании. Это чушь. Никому вы не сможете противодействовать вашими пукалками, вас задавят экономически и другими способами. даже не вводя танки.
Это не второй, а единственный аргумент, по задумке основателей. Самооборона и т.п. - следствия.
Если склероз не врёт, сравнительно недавно был случай скидывания вооружённым народом коррумпированной местной власти где-то в Северной или Южной Каролине. И никого не задавили.
Общество будущего это разделение человечества на высший класс, пользующийся всеми благами цивилизации и скот, который будет жить в экологически грязных районах, утопать в анархии и преступности, не иметь доступа к медицине, питаться пластмассой. Пролы, короче.
Оружие у скота не требуется. Оно будет мешать пастуху. Бодливого бычка первым отправляют на бойню.
Стратегия выживания в таком обществе - быть послушным, терпеливым, трудолюбивым и не высовываться. Гордость, собственное достоинство, бунтарство, желение быть свободным и независимым погубят вас и ваших детей.
Некоторые из тех, кто безропотно отправился в сталинские лагеря вижили. Те, кто подняли бунт и сопротивлялись - погибли.
Знайте свою профессию, будьте востребованы, учите испанский и китайский языки, заботьтесь о здоровье, не вступайте в конфликты, не ходите по опасным местам и в темное время суток, будут насиловать - не сопротивляйтесь (может оставят в живых, спид сейчас лечится). Учитесь быстро бегать, сбросьте лишний вес. Имейте побольше детей (если лишитесь одного ребенка, другой, может, выживет и пробьется).
А умение стрелять, и обладание оружием не только не спасет вас, но и наоборот, рано или поздно спровоцирует конфликт с теми, кто сильнее и многочисленне вас. И вы погибните, и дети ваши.
Ваше оружие вас погубит. Ружъе, подвешенное на стене, рано или поздно выстрелит. И вас за этот выстрел покарают.
А казачок-то засланный. На кого работаешь?
 
....
Это не второй, а единственный аргумент, по задумке основателей. Самооборона и т.п. - следствия.
Если склероз не врёт, сравнительно недавно был случай скидывания вооружённым народом коррумпированной местной власти где-то в Северной или Южной Каролине. И никого не задавили.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Athens_(1946)
 
Как оружие может спровоцировать или обострить конфликтную ситуацию?

Приведу такой пример - бывают начальники самодуры, лепят всякую чушь, и не велиуого ума.
Недавно (не единожды впрочем) наблюдал как взрослые умные мужики подчиняются глупейшим укозявкам, и даже слова поперек не смеют сказать.
А я такой товаришьч, я к начальству отношусь иронично и за глаза критикую без устали, а иногда и напрямую могу сказать, что круглое носить, а квадратное таскать не самая лучшая идея.
Я проанализировал и понял, по крайней мере предположил, что я по сравнению с теми, кто пресмыкается перед начальством, вооружен в своем роде.
Уменя нетдолгов, я не беру кредитов, езжу на простой скромной машине, живу в компактной панельной квартире в обычном старом доме (в хорошем месте правда). Если завтра меня вышвирнут с работы на мороз я не окажусь в полной жопе, я не останусь в долгах и без копейки.
В этом мое оружие, поэтому я могу идти и говорить нет начальству.
И что я добъюсь, если всеже когдато конфликт выйдет из под контроля? Да ничего завидного, потеряю неплохую работу и стабильный источник дохода, а что найду еще не известно.
А что приобритет мой коллега, который слова не смеет поперек сказать? Он сделает карьеру, построит особняк, будет ездить на дорогой машине, и закроет все кредиты. А тупых начальников всех не переделаешь, зачем тратить нервы? За ваши деньги любой каприз.
Так же и вы, никакое правительство вы не смените, а если пострелушки в тире и раздухарят наподвиги вас, то подзужевыемые глупой иллюзией, что гражданин, хоть раз в жизни занывший, что правительство у него чтото отобрало и нарушило, может на чтото влиять и имеет какойто вес, найдетеприключений на вашу задницу. Извините за выражение.

А кстати можно вопрос?: вот в америке в ган фри зоне, если человек, vip какой сопровождается вооруженной охраной, то она обязана разоружаться, или если у нее есть лицензия и статус телохранителя, то охранникам можно?
 
Назад
Сверху Снизу