Главная причина 1941 - бездарно расставленные войска и маневрирование. В результате немцы громили дивизии быстрей чем СССР их подкидывал в топку.
Еще как снилось. См. выше.
Что Сталин делал неправильно ?
- Автор темы Цефа
- Дата начала
Еще раз, читайте.
Я не писал о главной причине.
А тысячи танков потеряли, в тч по причине о которой я писал, бросали их одних, без артподготовки, без сопровождения артиллерией, без авиаприкрытия, без пехоты........ и тд. тд.
Не было у вермахта столько артиллерии.
Вы написали, что СССР выиграл во многом благодаря артиллерии. Я ответил, что это не так. Практически всю войну немцы сохраняли паритет и даже превосходство по некоторым пунктам.
Артиллерия - это как раз одна из основных причин почему несмотря на троекратное превосходство в живой силе и танках СССР так плоъо себя показал.
Не будете ли вы так добры, поделится с нами своей статистикой? Только не забудьте отметить откуда (забор, стена в общественном туалете, "Блокнот агитатора") вы ее взяли. В противном случае, придется считать вас психом одиночкой.
Это только 2 пункта из довольно большого списка "основных причин". А, на первое место, я бы поставил грубейшие просчеты и ошибки оборонной политики, проводимой Сталиным. И эти ошибки касались не только Вооруженных сил, но и внешней политики, и экономики.
Не будете ли вы так добры, поделится с нами своей статистикой? Только не забудьте отметить откуда (забор, стена в общественном туалете, "Блокнот агитатора") вы ее взяли.
е.
Тема подымалась в этой ветке десяток , другой страниц тому назад, - просто читай и ничего не проси.
- Достаточно прочесть очень вдумчиво книгу Солонина "23 июня - "День М"", чтобы понять всё сразу и до конца, - почему 3 миллиона 800 тысяч советских бойцов оказались до конца 1941 года в гитлеровском плену. Откуда взялись полтора миллиона дезертиров в тот же период. Почему РККА потеряла тогда же более 5-ти миллионов убитыми. Почему в РККА с началом "войны не плану" произошёл такой чудовищный, катастрофический пиздец.
Не прочтя очень вдумчиво и внимательно данную книгу, понять это просто невозможно, - РККА на 22.06.41 года обладала абсолютным количественным и качественным превосходством над Вермахтом почти по всем видам вооружений.
Главной причиной катастрофы - морально-психологический фактор, - заёбаный до полусмерти человек в РККА при первых неудачах впадал в панику, бросал миллинами стволов оружие и боевою технику и спасался бегством - причём очень часто полагая как средство спасения немецкий плен. Ошибочно предполагая - как выяснилось много позже, никто его там не собирался (да и просто не мог, при столь огромном количестве сдавшихся) чем-то кормить. Половина пленных просто вымерло, порядка 2.5 миллиона человек...
Последнее редактирование:
Солонинщина - еще больший бред чем резунизм. Типа сначала советские люди воевать не хотели, а потом внезапно захотели.
По данным Управления уполномоченного при СНК СССР по делам репатриации – в 1941 г. их было 2 млн (49%); в 1942 г. – 1 млн 339 тыс. (33%); в 1943 г. – 487 тыс. (12%); в 1944 г. – 203 тыс. (5%); в 1945 г. – 40, 6 тыс. (1%), а кроме того, свыше 900 тыс. бойцов и командиров Красной армии в 1941 – 1942 гг. оказались в окружении. Следовательно общая цифра военнопленных составляет 4 408 600, а с окруженцами – 5 308 600. https://history.wikireading.ru/143148 Даже в 45-ом сдавались и внезапно не захотели . Просто выхода не было . Что один упырь , что второй , но свой.Солонинщина - еще больший бред чем резунизм. Типа сначала советские люди воевать не хотели, а потом внезапно захотели.
- Ну, насмешил!.. Попробуй всё-таки прочитать его книги? Он ведь, в отличие от Резуна-Суворова, который просто гениально приложил ретроактивно свои навыки специалиста по перемещениям и сделал своё великое историческое открытие, - Солонин МНОГО ЛЕТ работал в центральном архиве советской армии. Совершенно легально, совершенно официально, совершенно законно. И его труды не опровергают открытия Резуна-Суворова, они их очень качественно дополняют, уточняют и разъясняют. Два этих великих исследователя сделали фактически революцию в понимании истории ХХ-го века.Солонинщина - еще больший бред чем резунизм. Типа сначала советские люди воевать не хотели, а потом внезапно захотели.
Те, кто вдумчиво прочитал их книги, "запятым по пятам, а не дуриком", - если он не полный дебил, никогда не назовёт их "бредом"...
Суворов взял известный факт что СССР имел наступательные планы и добавил к этому кучу бреда про ТБ-7 и плавающие автострадные танки. А Солонин дополнил все это гениальной теорией, что советские люди сначала не хотели воевать за кровавого Сталина, а потом вдруг захотели. А 2 миллиона французских солдат сдались потому, что не хотели воевать за кровавого Рейно, наверное.
Последнее редактирование:
Солонинское "нехотеливоевать" я лично воспринимал абсолютным бредом до... Начала войны в Украине.
Зимой, весной 2014 ЗСУ точно так же "нехотеливоевать".
С тех пор ничего абсурдного в этом постулате Солонина не вижу.
PS. надо критически воспринимать лозунг пропаганды в стиле "Весь советский народ в едином порыве..."
- "Острить" про "автострадные танки" могут только люди, в жизни не видевшие БМП или боевой разведывательной машины (у французов на такой есть пушка калибра 120 мм).
А вот и итальянцы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Centauro
И чем же это не автострадный танк?
"Не читал, но осуждаю".
В интервью, кстати, и о расхождениях Солонина и Резуна.
А работал он не только в советско-российских архивах, но и в германском (об этом тоже в интервью), но там наши много вынули - прямо из дел немецких частей изъяли листы 1941-1942гг.
Да я и сам участвовал - Марк Солонин активным участникам рассылал как-то сканы документов (советских), в Ворд переводили.
Огромный массив документов обработан Марком Солониным.
Там длинный список был причин, включая политический бордель. Включая демографию: сегодняшние евро-проблемы начались у Франции первой как раз до ВМВ. Характерный пример: сравнительно с улетевшими воевать дальше чехами и поляками, % улетевших на Острова французских лётчиков был совершенно позорный. И пох... воздушной аристократии Рейно. Вся Франция понимала, что рыльце с Версалем в пушку и Вильсон был прав. Но фарш назад не прокрутишь - откуда и позиция Петена. Ситуация была lost-lost по-любому: мировоззренчески и стратегически.
Спасибо, всех потом посчитали, по позициям, нам невообразимым. Например, когда подсчитали (отдельно) количество погибших в Сопротивлении, художников, то выяснилось: русских - ок. 900 человек. Эмигрантов!
А мотивация у РККА была околонулевая что - неясно по тому, докуда добежали? За год? А потом два года выцарапывали... Тоже причин было много. Напросились, догадились "капиталистам"? Помогая, например, Турции против Греции в начале 20-х...
Так и успехи немцев в 41-42 годах на 80% изза артиллерии
артиллерия была либо на медленных тягачах, либо на конной тяге. Пехота пешком. Обе отставали от танков. Единственный способ который позволял на тот момент сбить наступательный порыв немцев была танковая контратака. Причину почему пехота отставала от танков я указал выше. У вермахта же основной ударной силой были танки, мотопехота, артиллерия (самоходная и буксируемая скоростными тягачами). Именно эти войска окружали советские группировки, им на смену приходила немецкая пехота.
Какой смысл считать артиллерию по головам? Лучше считать тоннаж боеприпасов. А у РККА даже в 1945 году был лимит боеприпасов.
Они действительно отсутсвовали. Дивизии были укомплектованы по штатут мирного времени, грузовики
тут не столько бездарно расставленные войска, сколько нерешительность советского руководства двинуть войска к границе. Создать на границе мощные группировки. Туман войны, информация о противнике запаздывала(т.е разведка не работала) меньшая мобильность РККА. Солдат на БТР преодолеет расстояние большее чем солдат пешком.
Что за бред всех окруженцев записывать автоматически в пленные? Сюда кстати входят и пропавшие без вести(с большой вероятностью убитые, а учитывая тогдашний хаос просто затерялись и воевали в других частях). Кроме того по многим цифра задвоена. Тк в плен мог попасть неоднократно, так же как и пропасть безвести. Только с оккупированных территорий было вновь призвано свыше 1 млн дезертиров пропавших без вести.
и младенцев ел, аж жыр по усам грузинским тек
. Когда солдат сдавался в плен меньшее о чем он думал это про Сталина. Так что не надо свои комплексы старого политического каторжанина переносить на солдат РККА. Ты покамест ни в одном котле не побывал, под минометным обстрелом не лежалЭто в основном призывники из Запукры и Прибалтики. Даже известен случай когда штрафбатовец из Запукры перебежал к немцам и сообщил о готовящимся наступлении.
Из каких дел? Какие листы? В каком германском? Кто именно вынул? Зачем рассылать сканы документов когда они уже давно есть. Зачем переводить советские длкументы? Ты не знаешь русского? Или подделкой занимался? Впрочем не удивлюсь. Когда жаренных фактов не находится, они придумываются.
Это если только не знать количество выпушенных (произведённых) в СССР танков типа БТ.
А когда узнаёшь что только танков типа БТ СССР наклепал больше- чем всех остальных танков всех типов во всём Мире, то
начинаешь рассуждать по другому- по Советски..
Вот она сила и мошь плановой экономики- танков дадим больше чем в все буржуины вместе взятые...
И не суть что пара миллионов от голода подохнут- зато ДАЁШЬ,
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.
Последнее редактирование:
Словоблудие.
То что немцы в сутки продвигались на 60 км говорит не о том что РККА не хотела воевать, это говорит о том что просто на пути вермахта отсутствовали подразделения Красной армии.А добежала РККА аж до Берлина, и Гитлера до самоубийства довела.
"РККА не хотела воевать" (с) любой идиот. Все армии с которыми воевали немцы не хзотели воевать, чехи, поляки, англичане, французы. Куда не ткни какие то сплошные пацифисты
.Если бы не эти танки из тебя бы давно абажур бы сделали.
Так же бы и померли б с голоду. Цена танков тогда была не очень высокой.