Не видели они его "со взлета". Радиогоризонт мешал. Там горка какая я то, вот когда над ней поднялся, тогда и увидели. В случае если цель приближается с малым КУ, расчеты ЗРК всегда открывают огонь с макс.расстояния (ага, макс.дальность ЗРК- это как раз по таким целям и есть). И вообще, я думаю все было гораздо проще там "на местах"....Нарисовал зоны обнаружения и поражения для этой предполагаемой позиции и ракеты 9М331 .
Выводы - самолет поражен на границе зоны, на максимальной дальности ЗУР. При этом у расчета была минута для принятия решения, видели они его прямо со взлетки, как поднялся выше радиогоризонта. Стрелять торопились, ведь в зоне поражения самолет был бы еще 40 сек. Знали, что цель не маневрирующая, пуск ракет был еще до входа цели в зону поражения, значит не боялись уклонения.
Boeing 737-8KV (Ukraine International Airlines) сбит в Иране
- Автор темы ilyalytkin
- Дата начала
И чё? Да, им насрать на людей, в том числе и своих, да, они убили бы легко - но где смысл-то? В чем их профит от такого намеренного убийства? Не наблюдаю такового.
Общем понимаю.
Но ,в боевой ситуации, нужно отличать ракету ,которая приближается с 2М ,и самолёт с 1М и меньше. И выбирать приоритетную цель. Если уж мы о боевой подготовке. Бо можно пострелять весь комплект по ложным целям
Согласен. И - винить оператора, кнопконажимателя, в создавшихся условиях нельзя. Не было у него времени разбираться, считанные секунды - вся дальность стрельбы 10 км, самолет через 20-30 секунд уйдет из соны поражения. Увидел отметку, нажал. Виноваты те, кто не закрыл полеты в зоне, где Тор выведен в боевой режим.
Виноваты те. кто вообще вывел этот Тор на БД в месте где гражданский аэропорт рядом...
Ну, там же какая-то важная цель рядом, ее и защищал Тор. Она важнее, чем задержка рейсов на пару часов.
скорее те, кто поставил тор в боевой режим там, где не закрыты полеты
Интересно - там вокруг Тегерана только ксировское ПВО или есть и армейское? И почему проблемы с опознаванием гражданских бортов только у КСИР?
И армейское, но с ним проблем меньше.
Потому что "ксировское".
Угу. Господа эсэсовцы не озаботились подключиться к системе управления воздушным движением, чтоб инфу получать - они выше этого...
А если преднамеренно сбили ?...
on behalf - это "от имени", а не "в пользу" (which is 'in favor', obviously)
В том контексте , скорее, « от имени и по поручению»
Чо вы спорите? Трамп виноват!
www.cbsnews.com
Canadian CEO blasts "narcissist in Washington" over deaths in Iran plane crash
Maple Leaf Foods chief blames "ill-conceived plan" for crash that killed colleague's family and scores of Canadians.
www.cbsnews.com
замечательно что вы поработали . Осмелюсь сделать несколько замечаний.
1.а что ж вы не написали что у меня ссылка-то битая? или вы её даже и не смотрели?
Вообще то это вам стоит сначала посмотреть, какие ссылки вы постите.
Вообще то это и есть официальный сайт DSB, на котором и выкладываются официальные документы
Это такой же официальный документ.
DSB на своем официальном сайте публикует "сопродиловку для внутреннего употребления неграмотных ватанов, кремлевских кураторов, российских СМИ"??? Феерический бред.
Ну так вот. Если бы вы удосужились прочесть отчет, на который пытаетесь ссылаться, то заметили бы что к нему идет еще ряд отдельных приложений.
Crash MH17, 17 July 2014
The Dutch Safety Board is investigating the accident to flight MH17 which occurred at Thursday 17th of July 2014 in the region of Donetsk (Ukraine).
www.onderzoeksraad.nl
И среди них в частности приложение V, часть A
В данном приложении как раз и оговариваются возражения сторон, так или иначе принимавших участие в расследовании
В частности возражения российской стороны
А вот ответ DSB:
То есть, как вы изволили выразиться, "настоящий отчет DSB" по вопросу позиции "Алмаз-Антея" как раз и ссылается на свой же отчет " DSB report About the investigation, Appendix L" Именно его я вам и привел. По каким причинам DSB не стали приводить в своем отчете какие-либо схемы от "Алмаз-антея" - вопрос не ко мне, а к DSB.
Свободны. Когда найдете на сайте DSB указание считать "" DSB report "About the investigation", Appendix L" "сопроводиловкой для ватанов и кремлевских кураторов" - вот тогда и приходите, будем дискутировать дальше.
Вложения
Такое вот пишут
12 января 2020 года, представители иранского МИД официально уведомили украинскую делегацию о том, что в связи с началом работы специализированной комиссии ICAO, нахождение представителей украинской стороны не обусловлено никакими дипломатическими или международными обязательствами республики Иран.
И является недопустимым вмешательством в работу международных специализированных органов.
В процессе взаимных консультаций выяснилось, что у украинской стороны нет решения о создании Государственной Комиссии по расследованию факта гибели самолёта рейса PS752, украинская делегация не является частью какой-либо международной комиссии, расследующей факт гибели самолёта рейса PS752, украинская сторона не согласовывала с иранской стороной проведение следственных действий по данному факту, и не приглашала представителей компетентных органов республики Иран для совместной работы.
Исходя из всего этого, иранская сторона попросила украинскую делегацию сдать все находящиеся в её распоряжении материальные объекты с составлением инвентаризационной описи представителям ICAO, и покинуть зону проведения следственных мероприятий.
12 января 2020 года, представители иранского МИД официально уведомили украинскую делегацию о том, что в связи с началом работы специализированной комиссии ICAO, нахождение представителей украинской стороны не обусловлено никакими дипломатическими или международными обязательствами республики Иран.
И является недопустимым вмешательством в работу международных специализированных органов.
В процессе взаимных консультаций выяснилось, что у украинской стороны нет решения о создании Государственной Комиссии по расследованию факта гибели самолёта рейса PS752, украинская делегация не является частью какой-либо международной комиссии, расследующей факт гибели самолёта рейса PS752, украинская сторона не согласовывала с иранской стороной проведение следственных действий по данному факту, и не приглашала представителей компетентных органов республики Иран для совместной работы.
Исходя из всего этого, иранская сторона попросила украинскую делегацию сдать все находящиеся в её распоряжении материальные объекты с составлением инвентаризационной описи представителям ICAO, и покинуть зону проведения следственных мероприятий.
А где пишут?
Тем временем:
Чо вы спорите? Трамп виноват!
Canadian CEO blasts "narcissist in Washington" over deaths in Iran plane crash
Maple Leaf Foods chief blames "ill-conceived plan" for crash that killed colleague's family and scores of Canadians.
Canada's Trudeau: Iran plane victims would be alive had there been no regional tensions
Canadian Prime Minister Justin Trudeau said on Monday that the victims of the Uk...
www.reuters.com
То есть это уже официально позиция Канады.
(Ну, и a propos: Сулеймани грохнули 3 января. Не посоветовавшись с Трюдо и обострив региональную напряженность на БВ. Угу. Но к моменту сбития самолета Трюдо уже знал об обострении. Что ж он не подстелил соломки?)
прекрасный ответ; по нему сразу видна цель вашего выступления: обелить РФ.Вообще то это вам стоит сначала посмотреть, какие ссылки вы постите.
Вообще то это и есть официальный сайт DSB, на котором и выкладываются официальные документы
Это такой же официальный документ.
DSB на своем официальном сайте публикует "сопродиловку для внутреннего употребления неграмотных ватанов, кремлевских кураторов, российских СМИ"??? Феерический бред.
Ну так вот. Если бы вы удосужились прочесть отчет, на который пытаетесь ссылаться, то заметили бы что к нему идет еще ряд отдельных приложений.
Crash MH17, 17 July 2014
The Dutch Safety Board is investigating the accident to flight MH17 which occurred at Thursday 17th of July 2014 in the region of Donetsk (Ukraine).
И среди них в частности приложение V, часть A
Посмотреть вложение 112953
В данном приложении как раз и оговариваются возражения сторон, так или иначе принимавших участие в расследовании
В частности возражения российской стороны
Посмотреть вложение 112955
Посмотреть вложение 112957
А вот ответ DSB:
Посмотреть вложение 112959
То есть, как вы изволили выразиться, "настоящий отчет DSB" по вопросу позиции "Алмаз-Антея" как раз и ссылается на свой же отчет " DSB report About the investigation, Appendix L" Именно его я вам и привел. По каким причинам DSB не стали приводить в своем отчете какие-либо схемы от "Алмаз-антея" - вопрос не ко мне, а к DSB.
Свободны. Когда найдете на сайте DSB указание считать "" DSB report "About the investigation", Appendix L" "сопроводиловкой для ватанов и кремлевских кураторов" - вот тогда и приходите, будем дискутировать дальше.
Из двух вариантов ответа Алмаза-Антей вы без каких-либо раздумий выбрали тот, который выгоден РФ.
Разницу между отчётом и описанием хода расследования вы в упор не видите.
Как ракета, летящая справа, попала в самолет слева, вы обьяснить так и не удосужились.
И вы мне не тюремщик, чтобы решать, свободна я или нет. В игнор.
Никак нет. Представь выбор - разбомбят твою ракетную базу, или закрыть полеты на три часа?
)) как раз пыня вовсю проявляет невербалику когда делает какие-то заявления; и лица касается, и шеи (в меньшей степени). Не скажу, что много отсмотрела его выступлений - но ловила его именно на этом.
я вообще-то умышленно не стала описывать точные признаки, которые смотрела. 
По вашим замечаниям:
- нет, я не вижу сильной кинестетики. Если он опускает глаза вниз, то в контексте ситуации это скорее говорит о чувстве вины/стыда. Также следуя данной инфе , генерал ранее был снайпером, что говорит скорее за визуальный канал.
- не заметила, чтобы он поднимал глаза вправо: пересмотрела видео еще раз (он правша, тут таки да).
Немного более подробно:
1:15 - 1:21 " I should say here that we accept full responsibility for the action, and will obey any decision our officials would make." Дважды качнул головой из стороны в сторону, по разу на каждом утверждении: он сам не верит в то, что говорит, но это не ложь с целью обмануть.
2:06 - 2:13 " The Americans had also threatened to hit 52 sites in Iran. " Сильный скепсис; видимо он не верит в эту херь.
4:07 - 4:11 "They had been told cruise missiles were coming". Печаль; он сожалеет, что корпусы ПВО были вздрючены по полной.
5:58 у карты " this poor guy identifies it as a cruise missile." Единственный признак лжи - он таки почесал нос) Если бы он сказал правду, то возможно прозвучало бы не poor guy, а кое-что пожестче)
7:08 - 7:14 "I should firstly say they were acting based on their own knowledge; they weren’t aware of this incident." Скепсис. Это он про заявы гражданской авиации говорит; явно прикрывает их задницу.
8:13 - 8:18 "It took a few days to publicize the news, but that wasn’t because anyone wanted to hide the truth" - так же прикрывает их
8:50 - 8:57 [I informed the officials in the first hour I received the news;] " from that time on, it was up to the General Staff – which said must probe into and assess the issue." Удивление. Искренне не понимает, как так можно.
9:40 - 9:50 "Following the investigations, our friends [at General Staff] publicized the issue; but the Aviation Organization, based on its own experience – after all, they are not military – argued that if a missile hits a plane, it must explode up in the air." Снова скепсис - видимо сейчас это оценка действий Организации гражданской авиации
10:20 "After hitting the ground, it has collapsed." Удивление. Видимо, он не понимает как точно произошло крушение на земле.
10:24 - 10:30 "So no one at the Aviation Organization knew about it, and I should defend my dear brothers there." Скепсис. Он сомневается, что там вот так уж никто ничего не подозревал.
11:05 - 11:15 "At that night, we were totally prepared for a full-fledged war." Снова скепсис.
Суммируя: генерал не считал сильно вероятным что вот прям сейчас США начнут обстрел Тегерана; в полную невинность Гражданской авиации он верит не сильно.
Повторюсь, я все равно считаю, что если запуск Тора был умышленным, генерал всяко не при делах.
По вашим замечаниям:
- нет, я не вижу сильной кинестетики. Если он опускает глаза вниз, то в контексте ситуации это скорее говорит о чувстве вины/стыда. Также следуя данной инфе , генерал ранее был снайпером, что говорит скорее за визуальный канал.
- не заметила, чтобы он поднимал глаза вправо: пересмотрела видео еще раз (он правша, тут таки да).
Немного более подробно:
1:15 - 1:21 " I should say here that we accept full responsibility for the action, and will obey any decision our officials would make." Дважды качнул головой из стороны в сторону, по разу на каждом утверждении: он сам не верит в то, что говорит, но это не ложь с целью обмануть.
2:06 - 2:13 " The Americans had also threatened to hit 52 sites in Iran. " Сильный скепсис; видимо он не верит в эту херь.
4:07 - 4:11 "They had been told cruise missiles were coming". Печаль; он сожалеет, что корпусы ПВО были вздрючены по полной.
5:58 у карты " this poor guy identifies it as a cruise missile." Единственный признак лжи - он таки почесал нос) Если бы он сказал правду, то возможно прозвучало бы не poor guy, а кое-что пожестче)
7:08 - 7:14 "I should firstly say they were acting based on their own knowledge; they weren’t aware of this incident." Скепсис. Это он про заявы гражданской авиации говорит; явно прикрывает их задницу.
8:13 - 8:18 "It took a few days to publicize the news, but that wasn’t because anyone wanted to hide the truth" - так же прикрывает их
8:50 - 8:57 [I informed the officials in the first hour I received the news;] " from that time on, it was up to the General Staff – which said must probe into and assess the issue." Удивление. Искренне не понимает, как так можно.
9:40 - 9:50 "Following the investigations, our friends [at General Staff] publicized the issue; but the Aviation Organization, based on its own experience – after all, they are not military – argued that if a missile hits a plane, it must explode up in the air." Снова скепсис - видимо сейчас это оценка действий Организации гражданской авиации
10:20 "After hitting the ground, it has collapsed." Удивление. Видимо, он не понимает как точно произошло крушение на земле.
10:24 - 10:30 "So no one at the Aviation Organization knew about it, and I should defend my dear brothers there." Скепсис. Он сомневается, что там вот так уж никто ничего не подозревал.
11:05 - 11:15 "At that night, we were totally prepared for a full-fledged war." Снова скепсис.
Суммируя: генерал не считал сильно вероятным что вот прям сейчас США начнут обстрел Тегерана; в полную невинность Гражданской авиации он верит не сильно.
Повторюсь, я все равно считаю, что если запуск Тора был умышленным, генерал всяко не при делах.
Кстати, исправляю ошибку: генерал - командующий ВКС КСИР, я неверно называла выше его должность. И тут сказано, что он служил командиром корпуса ПВО.