• Zero tolerance mode in effect!

Марк Солонин

Я не поленился посмотреть несколько сайтов
Первые бои с финнами на Ханко состоялись 1 июля.
Атаки противник начал 26 июня мощным артобстрелом и попыткой высадки десанта.
С 22 по 25 июня, до вступления в войну Финляндии, боевые действия против Ханко вела Германия
Как написал в своих мемуарах начальник базы Ханко генерал Кабанов:


Вечером 24 июня я получил радиограмму начальника штаба КБФ контр-адмирала Ю. А. Пантелеева. Он сообщил мне приказ командующего флотом: утром 25 июня прикрыть истребителями Ханко налет скоростных бомбардировщиков военно-воздушных сил флота на аэродромы Турку. К этому времени на наш аэродром сели еще шесть самолетов — пушечные И-16 под командой капитана Леоновича. Начальнику штаба базы я приказал выполнить приказ командующего и поднять утром в воздух все наши истребители. Коменданту сектора береговой обороны — открыть 25 июня в 8.00, то есть одновременно с бомбежкой, артиллерийский огонь и уничтожить на островах Моргонланд и Юссаарэ наблюдательные вышки. Зенитным батареям участка ПВО майора Г. Г. Мухамедова и батареям 343-го артиллерийского полка 8-й бригады майора И. О. Морозова было приказано сбить вышки на сухопутной границе и соседних островах, с которых контролировался каждый наш шаг, на перешейке и далеко за ним.
Наступило 25 июня. И вот около трех часов ночи мне принесли оповещение по флоту о начале войны с маннергеймовской Финляндией. Оповещение было помечено: 02 часа 37 минут. Теперь все ясно.
Одновременно с бомбежкой мы нанесли артиллерийский удар. С мыса Уддскатан батарея лейтенанта Брагина открыла огонь по вышке финнов на острове Моргонланд. После третьего залпа вышка была сбита. Одновременно мы увидели и услышали взрыв большой силы: похоже, наши снаряды попали в склад боезапаса на острове. Потом выяснилось, что действительно снаряд угодил в склад мин, сосредоточенный финнами на Моргонланде.
Батареи 30-го дивизиона открыли в это же время огонь по вышке на острове Юссааре. Вышка рухнула и загорелась. Артиллеристы, видя, что финны пытаются горящие бревна растащить, усилили огонь и не дали погасить пожар.
Зенитчики и артиллеристы 8-й бригады сбили все наблюдательные вышки на островах и на границе. Противник был на первых порах ослеплен.
Утром 26 июня мы узнали, что Финляндия официально объявила Советскому Союзу войну.
Таким образом, генерал Кабанов ясно даёт понять, что первым боевые действия против Финляндии начал СССР.

Безусловно советское командование умудрилось оповестить войска, но не финов.

Вообще эти мемуары просто песня.
26 июля в порт Ханко пришёл транспорт с боеприпасами и продовольствием. Огнём финской артиллерии транспорт был сильно повреждён. В ответ генерал Кабанов приказал обстреливать ближайший финский город Таммисаари из 305 мм и 180 мм орудий. Обстрел этого города вёлся в течение нескольких дней.

А чё? Мы ж несем освобождение трудящимся, можно и по городу, вместо батареи.
 
Кстати, никто не помнит про провокации японцев в 41 и 42м? Почему то города не бомбили в ответ. Я прямо теряюсь в догадках о причинах
 
Я не поленился посмотреть несколько сайтов
Первые бои с финнами на Ханко состоялись 1 июля.

бои с финами да а блокада когда началась ? мир же был до 25 нет?
кстати Ханко бомбили 22 и 23 числа уже и как ни странно с использованием финского воздушного пространства
 
Бомбили немцы и это просто ужасно с их стороны нарушать воздушное пространство чужой страны. Кажется варяга утопили в Корее и это не вызвало обстрелы корейских городов исключительно от глупости кровавого царизма. А блокада это чего, запрет военнослужащим воюющей страны ездить в чужую? Дипломатов расстреляли бы на КПП?
 
Почему же т. Сталин не отдал руководство Наркомата Обороны и Генерального штаба РККА под трибунал за вопиющее вредительство в виде полной неподготовленности средств связи армии к современной войне?

Как высказался тот же Сталин - "Гинденбургов у меня для вас нет". Всех пересажаешь - воевать не с кем будет.
Впрочем, начсвязи РККА генерала Гапича, после начала войны все же арестовали, не смотря на то что он еще до войны докладывал о нехватке средств связи и настаивал на резком увеличении выпуска средств связи промышленностью. Сидел под следствием до 1952, а в 1952 дали десятку. Выпущен и реабилитирован в 1953.
 
Бомбили немцы и это просто ужасно с их стороны нарушать воздушное пространство чужой страны. Кажется варяга утопили в Корее и это не вызвало обстрелы корейских городов исключительно от глупости кровавого царизма. А блокада это чего, запрет военнослужащим воюющей страны ездить в чужую? Дипломатов расстреляли бы на КПП?

т.е. по факту блокады финами и как минимум использования финского воздушного пространства немецкими самолетами вам возразить нечего(в копилку известного руководству СССР до 25.06)
 
т.е. по факту блокады финами и как минимум использования финского воздушного пространства немецкими самолетами вам возразить нечего(в копилку известного руководству СССР до 25.06)
Конечно нечего. Я ж не возражаю. Всем известно, что немцы тщательно соблюдали договора и никогда не нарушали чужого воздушного пространства.
 
Конечно нечего. Я ж не возражаю. Всем известно, что немцы тщательно соблюдали договора и никогда не нарушали чужого воздушного пространства.
опять скромно не заметили первую часть предложения,но да ладно . а где действия финской авиации по пресечению нарушения своего воздушного пространства немецкими самолетами в течении 3-х дней и массого?где ноты протеста финского мида?
 
опять скромно не заметили первую часть предложения,но да ладно . а где действия финской авиации по пресечению нарушения своего воздушного пространства немецкими самолетами в течении 3-х дней и массого?где ноты протеста финского мида?
Почему? Все заметил. Договора СССР тоже соблюдал полностью, особенно с финами. Пока ему выгодно. На самом деле он обязался поставлять финам продовольствие и сердце мне вещует, что после 22 июня что то с договором случилось. Это ж совсем другое дело! За два дня все изголодались до дистрофии и принялись падать в обмороки, как небезизвестный Цирюпа. Поэтому и принялись обстреливать из 305мм город.

А финские самолеты яростно бились с врагами, но не над советской базой, чтоб их не приняли за врагов. Вы ж в курсе, что их бы моментально обстреляли, посколько база принадлежала СССР и воздушное пространство над ней тоже. Появись они там непремено б записали в агрессию. А связи то не было!
 
Да, прерывание ж/д сообщения это видимо насчет перевозок для военных. Немцам ведь нельзя по Финляндии кататься в мирное время, а советским во время войны нормально. Это ж совсем другое дело!
 
Да, прерывание ж/д сообщения это видимо насчет перевозок для военных. Немцам ведь нельзя по Финляндии кататься в мирное время, а советским во время войны нормально. Это ж совсем другое дело!
Все правильно говоришь.
Немецким конечно можно..они ж союзники в войне против общего врага..а советским-да, нельзя. Они враги, против них финны воюют плечом к плечу с немецкими товарищами. Сначала как-то не очень, но потом начнут сильнее... такая у них стратегия...общая.
В книгах Марка Солонина этого не пишут. Стесняются, наверное.
 
Очередной бред Солонина:


Еще одним, весьма информативным критерием, позволяющим оценить численность «отдельных командиров и рядовых бойцов, проявивших неустойчивость, паникерство, позорную трусость», является темп наступления противника. Вот этот-то показатель, в отличие от многих упомянутых выше, поддается точной математической оценке: есть текстовые документы штабов вермахта, есть оперативные карты германского Генштаба, все отлично видно. Немецкая пехота наступает с темпом 15-20 км в день, успевая при этом уничтожать сотни бетонных ДОТов и форсировать одну за другой полноводные реки (отдельные исключения - практически все они были упомянуты в предыдущих главах нашей книги - только подтверждают эту общую закономерность). Воевать при таком темпе наступления немцам было решительно некогда; это не война, а победный марш. Совместить реальность этого марша с пропагандистскими заклинаниями про «упорные бои и яростное сопротивление Красной Армии» можно, но лишь про одном допущении: яростно сопротивлялась лишь малая часть огромной советской армии.


Наконец, косвенным, но весьма красноречивым свидетельством является само состояние (т. е. практически полное отсутствие) оперативных документов штабов Красной Армии. Еще раз напомню, что командир дивизии или корпуса воюет не один, в составе штаба соединения более полутора сотен человек, из них половина - старший комсостав; одних только писарей и делопроизводителей две дюжины. Чем были заняты все эти люди, если они не смогли подготовить две оперсводки в день или не смогли засунуть эту тонкую стопку бумаг за пазуху и вынести с собой при отступлении?

Вообще то, оперативных документов штабов тех соединений которые либо не попадали в окружение либо организованно из него выходили - хватает.
Что касается соединений разбитых в окружении - так кто же будет в такой обстановке раздавать писарям и делопроизводителям секретную оперативную докментацию? Ее просто уничтожали - свидетельств достаточно

К.М.Симонов
После 31 июля оперативных сводок 12-й армии я в архивах не обнаружил, но нашел один документ, дающий представление о тяжести дальнейших боев, которые вела окруженная группировка, состоявшая из остатков двух армий и к этому времени находившаяся под общим командованием генерала Понеделина. Пакет адресован: «Командующему Южного фронта». На пакете надпись: «Обнаружен в деле в запечатанном виде при разборке документов 9.VIII.41 в 12.30». В пакете содержится приказ по 6-й армии, подписанный ее командующим генералом Музыченко. В приказе говорится, что в течение 4 августа противник, «перехватив все дороги, полностью окружил части 6-й и 12-й армий. 6-я армия совместно с 12-й армией продолжают выход из окружения. Частями 16-го мехкорпуса и 37-го стрелкового корпуса армия прорывается в общем направлении на Покотилово… Справа, прикрывая выход ударной группы 12-й армии, обороняется 13-й стрелковый корпус». Далее идут распоряжения командирам частей, свидетельствующие о том, что близится момент кризиса. «Всю материальную часть, не могущую быть использованной из-за отсутствия огнеприпасов, немедленно подорвать. Весь транспорт и имущество, не берущееся с собой при выходе из окружения, уничтожить, оставив только крайне необходимое для боя и жизни частей… Все секретные дела и оперативное делопроизводство немедленно сжечь».

Генерал Н.П. Иванов - НШ 6А в 1941

1581113173921.png

1581113053993.png
1581113104684.png
 
Все правильно говоришь.
Немецким конечно можно..они ж союзники в войне против общего врага..а советским-да, нельзя. Они враги, против них финны воюют плечом к плечу с немецкими товарищами. Сначала как-то не очень, но потом начнут сильнее... такая у них стратегия...общая.
В книгах Марка Солонина этого не пишут. Стесняются, наверное.
Вы похоже разницу не улавливаете. Немцы воюют с СССР. Для них естественно нападать на советскую базу. Финны с немцами не воюют и с СССР тоже. Но советские товарищи для них не друзья, в отличие от немцев. Так давайте из не друзей превратим во врагов, причем вместо официальной ноты с претензиями по радио передадим сообщение. Я подозреваю там было нечто вроде мы вас спасаем от буржуазии. Стратегия такая была малой кровью на чужой территории и пролетариат дружно поднимется против своего правительства. Почему то об этом в патриотических книгах не пишут. Исключительно о внезапном вероломном нападении. Но это ж совсем другое дело когда на нас нападают
 
Да, прерывание ж/д сообщения это видимо насчет перевозок для военных. Немцам ведь нельзя по Финляндии кататься в мирное время, а советским во время войны нормально. Это ж совсем другое дело!

с финнами был конкретный договор по поводу Ханко и до 25.06 войны с финнами не было а договор был.
и кроме военных перевозок например можно было бы эвакуировать около 4000 гражданских с Ханко.
 
Так давайте из не друзей превратим во врагов, причем вместо официальной ноты с претензиями по радио передадим сообщение.

официальные заявления с предупреждением финской стороне были сделаны 22 и 23 июня но вы пытаетесь их незамечать, единственное что не сделали в СССР официально это не объявили официально войну до воздушного удара 25.06.
 
официальные заявления с предупреждением финской стороне были сделаны 22 и 23 июня но вы пытаетесь их незамечать, единственное что не сделали в СССР официально это не объявили официально войну до воздушного удара 25.06.
Ну и? Вот что помешало такое важное закончить начатое и довести до конца? Ну родите уже предположение, ведь явно не первый разговор на эту тему. Зачем давать такой замечательный козырь врагу.
 
с финнами был конкретный договор по поводу Ханко и до 25.06 войны с финнами не было а договор был.
и кроме военных перевозок например можно было бы эвакуировать около 4000 гражданских с Ханко.
Ну это ж даже смешно про договор с финами. Вы в курсе, что до 39г тоже был договор, но внезапно обстоятельства изменились? Но это ж совсем другое дело!
 
Назад
Сверху Снизу