Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

марик написал(а):

Чё такого ужасного было сказать что Рузвельт находится в Книге Европа между Рузвельтом и Сталиным мне не понять. Видимо для пущей значимости, я читал докУмент на английском. Он там тексте еще забавно пишет

Я говорил русским, что разделяю вещи на две части: во-первых, это те материалы, которые могут быть поставлены на советский западный фронт к такому времени, что будут использованы в боях уже между 1 сентября и 1 октября; и во-вторых, те материалы, которые физически не могут быть поставлены туда до 1 октября. Я выбрал эти даты по причине нашего сомнения, что после 1 октября германские войска смогут продолжать в России активные операции в связи с началом дождей, снегопадов и морозов. И если немецкая армия будет сдержана до этого времени, Россия будет спасена по крайней мере до весны.

Но заодно посмотрел и жалующегося Микояна. Целиком.

ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.
........
Ну вот не надо думать что все идиоты и не понимают зачем эти цитаты в таком странном виде.

Нажмите для раскрытия...

Salabon написал(а):

О..наконец решил все-таки углубиться в вопрос обсуждения. Только что здесь противоречит тому, что писалось 10-ть страниц назад?

Нажмите для раскрытия...

марик написал(а):

Ничего не противоречит. Кроме одного, договора еще нет, а Рузвельт пока не Сталин и прямо команду отдать не может. Но политруки из 41г отбирают единственное, не сообщив что ж госдеп с минобороны по этому поводу ответил. Не интересно почему? А ссылку я почему должен сам искать, получая в ответ на просьбу на неоднократное молчание. И этот человек в чем то там обвиняет.

Нажмите для раскрытия...

sasamba написал(а):

хлопок шел на производство пороха

Нажмите для раскрытия...

Salabon написал(а):

ссылка была на университетскую библиотеку

Нажмите для раскрытия...

марик написал(а):

Спасибо, я как раз рядом нахожусь и только карантин мешает сбегать за десяток тысяч километров. Правда она как раз в таком виде в книге, но вы ж ее на английском видели, не правда ли, прямо со скобками в которых неизвестно что выкинуто.

Нажмите для раскрытия...

Salabon написал(а):

уточню, на электронную библиотеку. В любом случае, пожалуйста.

Нажмите для раскрытия...

Salabon написал(а):

ну и ладно...правда Рузвельт в свое время говорил иное
"На заседании Кабинета в пятницу я поднял вопрос о том, что прошло уже почти шесть недель с того момента, как Германия напала на Советский Союз, но мы не сделали практически ничего, чтобы обеспечить доставку необходимых русским материалов через Сибирь. Честно говоря, если бы я был русским, то наверняка чувствовал бы сейчас, что американцы просто-напросто обводят меня вокруг пальца "

Нажмите для раскрытия...

Salabon написал(а):

мне дать тебе еще и адрес министерства в США?

Нажмите для раскрытия...

марик написал(а):

Уточню там нет электронной библиотеки,
Зачем же так глупо врать.

Нажмите для раскрытия...

reader написал(а):

Они это и в 1933 году знали. И пофиг было и на поляков, как и на русских и украинских крестьян. Просто надеялись, что после такой войны и таких потерь Сталину деваться будет некуда

Нажмите для раскрытия...

Salabon написал(а):

вот англичане в 1945, расписывая свой доклад

Нажмите для раскрытия...

Давид Л написал(а):

Эта бумажка важнее жизней бессчетных миллионов, убитых Сталиным? История, а не досужие рассуждения, показывает, что Сталина остановила только прямая угроза ядерного уничтожения. И даже это всего лишь побудило его срочно создавать водородную бомбу и довести разорённую страну до состояния абсолютной военно-полицейской истерии.

Нажмите для раскрытия...

Аарон написал(а):

Профессионалы изучают логистику.

Профессионалы изучают логистику. Зачем они это делают? Вот маленькая иллюстрация: Допустим я читаю в 12-томнике (который обычно преувеличивает силу противостоящих нам немцев и саттелитов), что к началу 1944 года на советско-германском фронте соотношение сил по артиллерийским орудиям и миномётам…

fat-yankey.livejournal.com

Нажмите для раскрытия...

Salabon написал(а):

имел в виду про Микояна

Нажмите для раскрытия...

Salabon написал(а):

Вам сложно было прочитать эти цитаты на предыдущей странице и вы просто ринулись вперде?
-А.И. Микоян, информируя первых лиц государства о выполнении обязательств, принятых на Московской конференции трех держав за октябрь – ноябрь 1941 т. по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов, сообщал, что недопоставки самолетов на США составляют 396 шт. ....Причины недопоставок заключались в том, что 152 истребителя «Аэрокобра» были поставлены в порты без пропеллеров, без вооружения и комплекта запчастей....Такая же ситуация была с поставкой танков: из 750 шт. по плану поставлено 182 шт. Микоян отмечал, что по его мнению, поставки срывают Военное и Морское министерства США, а неоднократные просьбы представителей СССР исправить положение не приводят к улучшению. ....
1. Определенное сокращение отгрузок вследствие отказа предоставления пароходов для отгрузки в северном направлении.
2. Относительно слабая отгрузка приводила к затовариванию портов и складов, что американцами было использовано для задержки в производстве товаров по нашим заказам.
Второе утверждение косвенное но есть...

Нажмите для раскрытия...

марик написал(а):

Любое утверждение фигурно цитирующего политрука необходимо проверять. Нет ссылки. Я как то абсолютно не удивлен. К тому же это не документ, а явная цитата из пересказа документа. Видать самой докладной не видел, а то там масса претензий помимо этих.

Нажмите для раскрытия...

Salabon написал(а):

Хм.. вообще не планировал срачь, не хотел тащить полную простыню, считал что будет достаточно.

Нажмите для раскрытия...

Прочитав её, я был удивлён: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране ещё при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной.

Salabon написал(а):

Хм.. вообще не планировал срачь, не хотел тащить полную простыню, считал что будет достаточно.

Нажмите для раскрытия...

Аарон написал(а):

В продолжение разговора о порохах . Несмотря на помощь ЛЛ в РККА почти всю войну так и не смогли приблизиться по интенсивности арт.огня к немцам.

Нажмите для раскрытия...

Хамилыч написал(а):

На самом деле, "все не так однозначно". По ссылке обсуждается одна из архивных находок Исаева - весьма скромный расход боеприпасов на орудие у РККА в сравнении с немцами (плюс намного больший удельный вес минометов и легких пушек в полевой артиллерии). Каковой факт Исаев использует для своеобычных идеологических разглагольствований, что у РККА все было плохо, и только "преимущества строя" и гениальность Сталина с Жуковым позволили победить. Так вот, и в 1990-е годы в Сов. Армии и у ее наследников была тенденция наращивать число стволов артиллерии, не очень заботясь о ее логистике. Недостатки такого подхода очевидны (дорого и неэффективно), но у него есть и достоинства. Если у тебя больше стволов, ты можешь выбрасывать больше боеприпасов в единицу времени, что тоже чрезвычайно важно, особенно, при наступательных действиях. Так вот, руководство СССР строило вооруженные силы, исходя из собственных (а не немецких/американских/наших нынешних) представлений о важности тех или иных средств. Поэтому рассуждения типа: "У бедного и миролюбивого СССР было перед войной много танков и мало грузовиков и это говорит о том, что ни на кого не собирались нападать", или: "В войну было мало боеприпасов/бензина, потому что злые союзники не обеспечили оными все полчища советской техники", - бессмысленны. Тов. Сталина и его приближенных никто не заставлял создавать себе трудности, чтобы их преодолевать. Если перед войной выпускали десятки тысяч танков, игнорируя грузовики, тягачи и даже боевую подготовку танкистов - это не потому, что "не шмогла", а потому, что так хотелось самим (возможно, и по глупости, да). Если в войну от союзников требовали танки, танки и еще танки, игнорируя поначалу, допустим, БТРы (или если гнались у себя за числом стволов, а не за тоннами снарядов), - значит, придерживались такого самобытного стиля, отличающегося от западного.

Нажмите для раскрытия...

По оценке Д. Б. Шимкина, за 1941-1944 гг. в СССР было произведено 315 тыс. т алюминия. М. Харрисон оценивает советское производство алюминия следующим образом (в тыс. т): 1942 г. - 51,7, 1943 г. — 62,3, 1944 г. — 82,7, 1945 г. — 86,3.Если принять производство алюминия в 1941 г. приблизительно равным производству 1942 г., то общее производство алюминия в 1941-1945 гг., базируясь на цифрах М. Харрисона, можно определить в 335 тыс. т, а в 1941-1944 гг. — в 249 тыс. т. Таким образом, оценка М. Харрисона оказывается значительно ниже, чем оценка Д. Б. Шимкина. Наша оценка советского алюминиевого производства основывается на сведениях Н.А. Вознесенского о том, что к ноябрю 1941 г. были потеряны мощности, на которых до войны производилось 60% всего алюминия, а общее недопроизводство алюминия в военные годы за счет мощностей на территориях, подвергавшихся оккупации, достигло 136 тыс. т. Годовое производство алюминия в 1941 г. следует оценить в 56 тыс. т, а во втором полугодии 1941 г. — в 23 тыс. т. Известно, что в 1942г. мощности по производству алюминия в СССР возросли на 18,5 тыс. т. По нашей оценке, за 1941 г. были утрачены или временно выведены из строя мощности по производству алюминия примерно в 40 тыс. т, так что с учетом ввода новых мощностей выпуск алюминия в 1942 г. все равно должен был быть ниже уровня 1940 г. примерно на 21 тыс. т и составил, вероятно, около 45 тыс. т. В 1943 г. производство алюминия в СССР на 4% превысило довоенный уровеньи может быть оценено в 69 тыс. т. В таком случае оценки М. Харрисона относительно производства алюминия в СССР в 1944 и 1945 гг. выглядят близкими к действительности (соответственно 82,7 и 86,3 тыс. т) — рост по отношению к 1943 г. составляет для 1944 г. — 13,7 тыс. т, а для 1945 г. — 17,3 тыс. т, что близко к показателю роста мощностей в 1942 г. — 18,5 тыс. т. Суммарное производство алюминия за 1941-1945 гг. мы оцениваем в 339 тыс. т, а с середины 1941 г. до середины 1945 г. — в 263 тыс. т.
Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия. Принимая 1 т вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т алюминия из Канады, так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т, что в 1,25 раза превышает нашу оценку советского производства алюминия в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. Советская авиационная промышленность — основной потребитель алюминия, не заработала бы на полную мощность без западных поставок. Отметим также, что алюминий использовался и в производстве танковых моторов.

Нажмите для раскрытия...

Аарон написал(а):

Да нам не важно, что Исаев доказывал. Нам просто нужно признать, что без поставок по ЛЛ порохов и материалов для производства порохов, возник бы реальный снарядный голод, который пришлось бы затыкать телами советских солдат.
Кстати еще раз возвращаясь к теме ЛЛ. Вспомним за счет чего произошло наращивание выпуска бронетехники (двигатели) и авиации соаетским ВПК.

Нажмите для раскрытия...