• Zero tolerance mode in effect!

Творчество В. Суворова (Резуна)

Это в июне то 1941? Где вы такую чушь вычитали?

Это я конечно по памяти, примерно, а что, разве тогда были сильный перекос в сторону T-III?
Ну Чешские ещё, конечно, немалую часть составляли.
Я имел в виду, что T-III, особенно новой модификации, было меньшинство.

И потом, какие бы там ни были проблемы со снарядами, всё относительно.
У немцев тоже были проблемы, мягко говоря, с поражением Т-34 и КВ.
И у нас их было в абсолютной величине ведь где-то сравнимо со всеми T-III?
 
Кстати, для справочки - Т-II выпусков 1939-40гг. ( Pz.Kpfw.II Ausf.C) имели лобовую броню 30-35 мм (почти вдвое толще чем у БТ-7)
 
Это я конечно по памяти, примерно, а что, разве тогда были сильный перекос в сторону T-III?
Ну Чешские ещё, конечно, немалую часть составляли.
Я имел в виду, что T-III, особенно новой модификации, было меньшинство.

Т-III и T-IV в сумме было больше чем T-I и T-II, хоть и ненамного
 
И что, эти, или какие другие снаряды танковых пушек или артиллерийских, танкетки T-I и танки T-II, составлявшие большинство, не брали?
Да брала сорокапчтка все, включая и "тройки", и "четверки" тех модификаций, которые были в Панцерваффе в 41-м.
 
Т-III и T-IV в сумме было больше чем T-I и T-II, хоть и ненамного

Ну пусть пополам, это 1500-2000.
У СССР было ~1000 Т-34 и КВ, против которых вообще у немцев была инструкция влезать на танк и что-то там вручную подрубать.
Все прочие танки горели на ура любыми пушками и снарядами, кроме разве что фугасных (и то, TI-II, может, и фугасными пробивались).
У СССР было очевидное преимущество в танках и ПТО против Германии.
 
Это я конечно по памяти, примерно, а что, разве тогда были сильный перекос в сторону T-III?
Ну Чешские ещё, конечно, немалую часть составляли.
Я имел в виду, что T-III, особенно новой модификации, было меньшинство.

И потом, какие бы там ни были проблемы со снарядами, всё относительно.
У немцев тоже были проблемы, мягко говоря, с поражением Т-34 и КВ.
И у нас их было в абсолютной величине ведь где-то сравнимо со всеми T-III?
Т-34 и КВ было больше, чем у немцев на востоке "троек" и "четверок" вместе взятых.
 
Да брала сорокапчтка все, включая и "тройки", и "четверки" тех модификаций, которые были в Панцерваффе в 41-м.
брала, да не та.. брала М-42, которую приняли на вооружение в 1942 году
а немцам досталась 53-К( 4,5-cm Pak 184 (r) ), которая послабее и не справлялась со средними танками РККА.
Её куда только не совали..полицейские силы, атлантический вал, поддержка пехоты, но в штат подразделений ПТО немцы ее не вводили(насколько мне не изменяет память)
 
Да. Я выше в теме давал соотношнение сил, там есть количество немецких тмнеов по типам. Легкие такнки, валючая чешския, сомьавляли чуть меньше половины танков ударной группировки Вермахта.
Прошу прощения, не видел. Если там ещё и источник, то спасибо большое. Не помню, откуда взял, но считал, что на 41 год троек и четвёрок было полторы тысячи, вообще в Вермахте. Видимо, это надо подкорректировать. Но в любом случае, даже такой расклад давал преимущество СССР как в танках, так и в противотанковом вооружении. У немцев вообще не было ничего, чтобы не уничтожалось любым противотанковым средством. А если взять то количество противотанковых ружей и противотанковых пушек, то вопрос становится ответом.
 
Прошу прощения, не видел. Если там ещё и источник, то спасибо большое. Не помню, откуда взял, но считал, что на 41 год троек и четвёрок было полторы тысячи, вообще в Вермахте. Видимо, это надо подкорректировать. Но в любом случае, даже такой расклад давал преимущество СССР как в танках, так и в противотанковом вооружении. У немцев вообще не было ничего, чтобы не уничтожалось любым противотанковым средством. А если взять то количество противотанковых ружей и противотанковых пушек, то вопрос становится ответом.
Да, на восточном направлегии меньше тысячи.
 
Из старого по соотношению сил сторон:
Что касается общего соотношения сил на 22 июня 1941 года на восточном фронте:
- личный состав: СССР - 3 289 851 чел. (на 1.07.41 - 5,8 млн.), Германия и союзники - 4 306 800 чел. (резкого увеличения в первые недели не было);
- орудия и минометы: СССР - 59 787, Германия - 42 601;
- танки и штурмовые орудия: СССР - 15 687, Германия - 4 171;
- самолеты: СССР - 10 743, Германия - 4 846.

В составе Северо-Западного фронта до переброски частей 1-го МК с Северного фронта были 12 МК с 806 (по другим данным 730) танками, не имевший танков КВ и Т-34 и 3-й МК с 669 танками из которых КВ-1 - 32, КВ-2 - 19, Т-34 - 50, Т-28 - 57. Общее соотношение сил на данном направлении:
- личный состав - СССР - 380 тыс., Германия - 635 тыс (1:1,7);
- орудия и минометы - СССР - 6 701, Германия - 7 673 (1:1.1);
- танки и САУ - СССР - 1745 (кроме МК танки были и в других подразделениях), Германия - 1731 (1:1);
- бронеавтомобили - СССР - 307, Германия - около 100;
- самолеты - СССР - 1211, Германия -1070 (1,1:1).

А вот по остальным направлениям все соотношения в пользу СССР:
- Западный фронт - СССР - 4365 танков, из них 592 КВ и Т-34, Германия 2 ТГ из группы армий "Центр" - 994 танка из них 519 Pz III и Pz IV (соотношение 4,4:1 по общему количеству и 1,1:1 по новым типам в пользу СССР);
- Юго-Западный и Южный фронты - СССР - 5826 танков из них 893 КВ и Т-34, Германия 1 ТГ группы армий "Юг" - 728 танков, из них 355 Pz III и Pz IV (соотношение 8:1 по общему количеству и 2,5:1 по новым типам в пользу СССР).

Из приведенных соотношений видно, что СССР собирался наносить основной удар на Юго-западном направлении, а Германия на Северо-западном.
Еще раз поднимаю выборку по соотношению сил.
 
У немцев вообще не было ничего, чтобы не уничтожалось любым противотанковым средством.

Тут, конечно, мы зачастую забываем, хоть это и не меняет принципиально ситуацию, но при всеобщем бардаке объясняет падение очень многих укреплённых районов и прорыв фронтов летом 1941.
Я имею виду штурмовую самоходку у пехотных корпусов.
Вот она, по сути, была равна новенькому T-III.
В лоб сорокапяткой не прошибалась.
 
Да брала сорокапчтка все, включая и "тройки", и "четверки" тех модификаций, которые были в Панцерваффе в 41-м.

PzIII последних предвоенных модификаций (H и J) имели лобовую броню 50-60мм.
Советская сорокапятка обр.1937 г. (основное ПТ орудие РККА 1941 г) с нормальных боевых дистанций (500м) уверенно пробивала броню толщиной до 35-40 мм. Свыше - уже начинались серьезные проблемы.
 
Прошу прощения, не видел. Если там ещё и источник, то спасибо большое. Не помню, откуда взял, но считал, что на 41 год троек и четвёрок было полторы тысячи, вообще в Вермахте. Видимо, это надо подкорректировать. Но в любом случае, даже такой расклад давал преимущество СССР как в танках, так и в противотанковом вооружении. У немцев вообще не было ничего, чтобы не уничтожалось любым противотанковым средством. А если взять то количество противотанковых ружей и противотанковых пушек, то вопрос становится ответом.

Да, на восточном направлегии меньше тысячи.

На восточном фронте - 1415 PzIII и PzIV
 
По поводу флота Марк Семёнович категорически не согласен :rolleyes:
Я про боеготовность, встречу кораблями противника.

Марк Солонин пишет о флотской авиации, там все верно.
Я отмечал, как слабо авиация ЧФ действовала против румынских нефтепромыслов, хотя бы к-во вылетов на то к-во самолетов, что было.
 
........................
Из приведенных соотношений видно, что СССР собирался наносить основной удар на Юго-западном направлении, а Германия на Северо-западном.
Танкист не согласится. ;)

По нему выходит 25 тыс. танков исключительно для обороны.
А боеготовые МКМК нормально для обороны в выступах расположили.:devil:
Разве что не согласился с расположением тд в Бресте.
И, кто же ее "для обороны":devil: прямо на границе расположил........
Приказа на ее действия нет...............

И уже отмечал по "Планам прикрытия".
Почему их не было до июня 1941г, почему они появились только перед самой войной.
Они были не нужны!?!?
Стали отставать в развертывании от Германии, понадобилось время на окончание отмобилизования.

Я уже писал, что первым написал о них на форуме лет 10 назад, но никто не писал, что это планы "обороны".
А тут схватились за слово.
 
Назад
Сверху Снизу