• Zero tolerance mode in effect!

Творчество В. Суворова (Резуна)

Т.е. практически все...?
Из вики , выпуск т4 всех! моделей, с 38-40 и до июня1941г составил 658шт , а т3 мод А-С 663шт и мод H/G/J еще 997шт до июня 1941...

Ну вообще то 658+663+997=2318. Каким образом 1415 это "практически все" из 2318 - мне не совсем понятно.
 
Еще раз поднимаю выборку по соотношению сил.
ну..есть другие данные..
на 22.06.41 среднемесячное соотношение действующих войск
КА-3334 тыс.чел
Вермахт-3300 тыс.чел.
4a63b64f8715.jpg

 
ну..есть другие данные..
на 22.06.41 среднемесячное соотношение действующих войск
КА-3334 тыс.чел
Вермахт-3300 тыс.чел.

это не данные а гавно
ркка дали без призванных на БУС /любят так передергивать/, а вермахт это все наличествующие вкл резерв который не был задействован.
плюс в ркка пошла мобилизация просто шалеными темпами и через неделю уже было млн 6 как мин
 
это не данные а гавно
ркка дали без призванных на БУС /любят так передергивать/, а вермахт это все наличествующие вкл резерв который не был задействован.
плюс в ркка пошла мобилизация просто шалеными темпами и через неделю уже было млн 6 как мин
ну да, ну да....это ж типа "все знают"..правда джентельменамбалаболу, не верят на слово.
 
какая тут вера если это общеизвестные факты сколько дивизии вермахта и ваффен перешло границы, сколько и когда пошло резервов, как проходила отмобилизация ркка. или ты думаешь после 22.06 ркка не пополнялась?
 
какая тут вера если это общеизвестные факты сколько дивизии вермахта и ваффен перешло границы, сколько и когда пошло резервов, как проходила отмобилизация ркка. или ты думаешь после 22.06 ркка не пополнялась?
Ой..уже говорим про численность КА после объявления мобилизации, а не 22.06?
Да ты прям, гутаперчевый мальчик
Не будь 'звездой', документы приводи...
 
ты ссылочки не забывай приводить, это в правилах форума, а то вдруг это не приказы, а плод чьей-то фантазии.
То есть, я должен давать "ссылочки" на твои ссылочки на приказы КОВО от 22 июня 1941?
Ты уже сам себе не веришь и допускаещь, что они плод твоей фантазии? Или тебе привести ссылки на Директивы 1 и 2 ? Ты их не читал?
Там написано выполнить "план прикрытия", а он заключался в том числе и активной обороне.
Активная оборона это самая оборонительная оборона в мире! Насквозь, млять, пацифистская! А есть еще пример "пассивной" обороны:
Директива ОКХ. Тыц!
Die 11.Armee hat den fuer die deutsche Kriegfuerung lebenswichtigen rumaenischen Raum gegen den Einbruch russischer Kraefte zu schuetzen.
" 11. Армия должна оборонять жизненно важный для ведения войны район Румынии от вторжения русских войск".
И на севере такая же оборонительная задача ставится для немецких войск под Мурманском.
И какая, нах, разница между "в том числе активным";) Тимошенко и как бы "пассивным" Браухичем? Оба трындят про оборону. Тем более, что немецкий документ - рабочий, а советский - прожект голимый.
 
Можно было бы принять, как довод, если бы немцы нарушили границу именно в тех районах, где, как полагают некоторые, должно было начаться наступление РККА летом 1941 г.
Неважно в каких местах. Даже там, где РККА не планировала наступать, ее гонят в наступление. А это свидетельство того, что других вариантов ответа на вторжение не было. Точнее говоря, про "ответ" на нападение - это чистый агитпроп. Совок был уверен, что он будет "играть белыми".
 
Последнее редактирование:
Неважно в каких местах. Даже там, где РККА не планировала наступать, ее гонят в наступление. А то свидетельство того, что других вариантов ответа на вторжение не было. Точнее говоря, про "ответ" на нападение - это чистый агитпроп. Совок был уверен, что он будет "играть белыми".

Действия войск Южного фронта в начальном периоде Великой Отечественной войны
Полковник В.В. КИСЕЛЕВ, полковник И.X. РАМАНИЧЕВ.

14 июня в связи с нарастанием угрозы нападения Одесский военный округ получил указание о выделении управления 9-й армии (командующий генерал-полковник Я.Т. Черевиченко) с выводом его в Тирасполь. Утром 20 июня управление (начальник штаба генерал-майор М.В. Захаров) было поднято по тревоге и под видом командно-штабных учений к исходу дня развернуло командный пункт в заранее оборудованном на случай войны районе, установив связь с соединениями, включенными в состав армии.

21 июня Политбюро ЦК ВКП(б) решило образовать Южный фронт.
Формирование управления поручалось штабу Московского военного округа. Командующему войсками округа генералу армии И.В. Тюленеву, на которого возлагалось командование фронтом, об этом решении стало известно ранним утром 22 июня. 24 июня управление фронта прибыло в Винницу, где по указанию Ставки развернуло командный пункт. Его размещение в этом районе (в полосе Юго-Западного фронта) затрудняло связь с войсками и было вызвано тем, что здесь еще в 1939—1940 гг. был оборудован фронтовой пункт управления. Как вспоминал И.В. Тюленев, о существовании пункта его "не поставили в известность ни в Генеральном штабе, ни в штабе Киевского военного округа". Узнал о нем Иван Владимирович от начальника инженерных войск фронта. Средств связи здесь не оказалось, и штабу пришлось использовать местные.

Командование Южного фронта вскрыть направление главного удара не сумело. В разведсводке штаба фронта от 2 июля сообщалось, что основные силы противника в составе 9—10 дивизий, в том числе 5—6 танковых и моторизованных, сосредоточились в районе Стефанешти. Фактически же там находилось пять пехотных дивизий и пять бригад, в том числе одна танковая, насчитывавшая 60 танков. Разведка же фронта предполагала наличие в ударной группировке 900—960 танков.

Исходя из своих соображений, командующий фронтом 5 июля докладывал И.В. Сталину, С.К. Тимошенко и Г.К. Жукову, что фронт имеет возможность вести боевые действия только "методом подвижной обороны, опираясь на УРы на Днестре". На следующий день, И.В. Тюленев отдал войскам приказ на отход и они приступили к выполнению поставленных задач. Однако Ставка не утвердила его решение как исключительно пассивное и не отвечающее обстановке. Фронту директивой Ставки от 7 июля предписывалось контрударом резервов, которые приказывалось создать за счет частей с неатакованных участков, отбросить противника за Прут, затем использовать территорию Бессарабии в качестве исходного плацдарма для наступления. Разрешалось отвести только 18-ю армию, заняв оборону 17-м стрелковым корпусом по южному берегу Днестра от 12 УРа до Хотина и далее до Липкан. Ставка не возражала также против создания группы войск для обороны одесского направления.
 
Ой..уже говорим про численность КА после объявления мобилизации, а не 22.06?
Да ты прям, гутаперчевый мальчик
Не будь 'звездой', документы приводи...

Сталин, как и Генштаб (Жуков и Тимошенко) даже на начало июля не знали что творится на фронте. Что РККА массово бежит, бросая технику и вооружение....
 
Действия войск Южного фронта в начальном периоде Великой Отечественной войны
Полковник В.В. КИСЕЛЕВ, полковник И.X. РАМАНИЧЕВ.

14 июня в связи с нарастанием угрозы нападения Одесский военный округ получил указание о выделении управления 9-й армии (командующий генерал-полковник Я.Т. Черевиченко) с выводом его в Тирасполь. Утром 20 июня управление (начальник штаба генерал-майор М.В. Захаров) было поднято по тревоге и под видом командно-штабных учений к исходу дня развернуло командный пункт в заранее оборудованном на случай войны районе, установив связь с соединениями, включенными в состав армии.

21 июня Политбюро ЦК ВКП(б) решило образовать Южный фронт.
Формирование управления поручалось штабу Московского военного округа. Командующему войсками округа генералу армии И.В. Тюленеву, на которого возлагалось командование фронтом, об этом решении стало известно ранним утром 22 июня. 24 июня управление фронта прибыло в Винницу, где по указанию Ставки развернуло командный пункт. Его размещение в этом районе (в полосе Юго-Западного фронта) затрудняло связь с войсками и было вызвано тем, что здесь еще в 1939—1940 гг. был оборудован фронтовой пункт управления. Как вспоминал И.В. Тюленев, о существовании пункта его "не поставили в известность ни в Генеральном штабе, ни в штабе Киевского военного округа". Узнал о нем Иван Владимирович от начальника инженерных войск фронта. Средств связи здесь не оказалось, и штабу пришлось использовать местные.

Командование Южного фронта вскрыть направление главного удара не сумело. В разведсводке штаба фронта от 2 июля сообщалось, что основные силы противника в составе 9—10 дивизий, в том числе 5—6 танковых и моторизованных, сосредоточились в районе Стефанешти. Фактически же там находилось пять пехотных дивизий и пять бригад, в том числе одна танковая, насчитывавшая 60 танков. Разведка же фронта предполагала наличие в ударной группировке 900—960 танков.

Исходя из своих соображений, командующий фронтом 5 июля докладывал И.В. Сталину, С.К. Тимошенко и Г.К. Жукову, что фронт имеет возможность вести боевые действия только "методом подвижной обороны, опираясь на УРы на Днестре". На следующий день, И.В. Тюленев отдал войскам приказ на отход и они приступили к выполнению поставленных задач. Однако Ставка не утвердила его решение как исключительно пассивное и не отвечающее обстановке. Фронту директивой Ставки от 7 июля предписывалось контрударом резервов, которые приказывалось создать за счет частей с неатакованных участков, отбросить противника за Прут, затем использовать территорию Бессарабии в качестве исходного плацдарма для наступления. Разрешалось отвести только 18-ю армию, заняв оборону 17-м стрелковым корпусом по южному берегу Днестра от 12 УРа до Хотина и далее до Липкан. Ставка не возражала также против создания группы войск для обороны одесского направления.
Эта статья из тех, что успели появится в ВИЖ в конце 80-х ( Воен.-истор. журнал. 1989. № 7. С. 16. )
1. Фронт образован 21.6.41, до 22.6.41г. Но нападения Германии не ждали в июне 1941г.
А некоторые пишут, что воевать собирались в 1942г.

2.
2 июля с утра агрессор перешел в наступление,
А учитывают во всех раскладках румын (как и финнов, тоже позже немцев начали, кроме крайнего севера) уже 22.6.41г.

А ко 2 июля в РККА влились миллионы мобилизованных.
 
Эта статья из тех, что успели появится в ВИЖ в конце 80-х ( Воен.-истор. журнал. 1989. № 7. С. 16. )
1. Фронт образован 21.6.41, до 22.6.41г. Но нападения Германии не ждали в июне 1941г.
А некоторые пишут, что воевать собирались в 1942г.

2.
А учитывают во всех раскладках румын (как и финнов, тоже позже немцев начали, кроме крайнего севера) уже 22.6.41г.

А ко 2 июля в РККА влились миллионы мобилизованных.


Так поэтому и архивы опять секретят. Слишком много нестыковок между сказками про "мирный бронепоезд" и реальными документами 1939-1941гг.


Иркутск и Варшава- Этапы большого пути..
 
Последнее редактирование:
Эта статья из тех, что успели появится в ВИЖ в конце 80-х ( Воен.-истор. журнал. 1989. № 7. С. 16. )
......
Из старых ВИЖ (самих журналов у меня нет, выписки - если нужно продолжу), может кому понадобится.

Военные действия на северо-западном направлении в начальный период войны. ВИЖ № 7 1988 год. Полковник Б.Н. Петров.
Силы и средства. Наш Северо-Западный фронт - противник – 16, 18 армии, 3,4 танк группы. Личный состав (тыс. чел)
348 - 655 - 1 : 1,8

Орудия и минометы
5573 - 7673 - 1 : 1,4

Танки
1393 (1284 легких, 109 ср и тяж) - 1389 (743 Т3 , 210 Т4) - 1 : 1

Самолеты (боевые) 1210 - 1070 - 1,1 : 1

СЗ фронт
8 Армия - 10 ск (10, 90 сд), 11 ск (48, 125 сд), 11 сд, 12 мк (23,28 тд, ?202 мд).
11 Армия - 16 ск (5, 33, 188 сд), 29 ск (179, 184 сд), 23, 126, 128 сд, 3 мк (2, 5 тд, 84 мд).
27 Армия – 22 ск (180, 182 сд), 24 ск (181, 183 сд), 16, 67 сд, 3 сбр.
На 22.6.41.по мирному времени сов сд – 8710 чел, немецкая (воен вр) – 16850.

3 террит корпуса – 22 эст, 24 лат, 29 лит.

Боевые действия советских войск на юго-западном направлении в начальный период войны. Соотношение сил и средств в полосе Киевского военного округа. ВИЖ №8 1988 год. Полковник Гуров А. А..

Дивизии - 58 - 36,5 - 1,6 : 1
Личный состав - 863,7 - 730 - 1,2 : 1 Орудия и минном - 13634 - 9700 - 1,4 : 1
Танки - ср и тяж - 761 - 210 - 3,5 : 1
- Легкие - 3440 - 540 - 5 : 1
Самолеты - 2256 - 800 - 2,5 : 1

Киевский ОВО (22.6 ЮЗ фронт – гп Кирпонос) – 5, 6, 26, 12 А
4, 8, 9, 15, 16, 19, 22, 24 мк. Всего 58 дивизий.
5 Армия (45, 62, 87, 124, 135 сд) . Дивизия от 8373 до 9973 чел, 6682 - 8958 винт, 360 – 542 ручн пулем, 147 – 170 станков пулем, 54 – 64 пушки 45 мм, 33-41 пушки 76 мм, 8 – 34 гауб 122 мм, 0(135 сд) – 12 гауб 152 мм, 129 – 150 минометов, 63 – 328 автомаш, 0 (135 сд) – 86 тракторов, 1766 – 1897 лошадей.

6 Армия (41,97, 159 сд) добавляются от 3 до 4 тыс автоматич винтовок, 300 – 400 пистолетов пулем.
26 Армия (79сд, 99гсд, 173 гсд) как в 6 А, но без 152 мм гауб.
12 Армия (44сд, 192гсд, 60гсд, 96 гсд, 58 гсд, 164 гсд), 152 мм гауб только в 164 гсд.

Немецкая пд – 16859 чел, 10691 винт, 3 876 авт винт, 767 пистолетов – пулеметов, 495 руч пулем, 118 станк пулем, 75 пушек 20 – 50 мм, 20 пушек 75 мм, 54 орудий 105 - 150 мм, 54 миномета, 902 автомашины, 62 трактора, 6358 лошадей.

ВИЖ № 4 1989 год. Итоги поражения в Белоруссии. (Западны ВО к 22.6.41 года).
Майор Семидатко В.А.
Боевой состав Зап ОВО на 22.6.41г.
3 Армия - 4 ск (27, 56, 85 сд), 68 Гродненский УР, 11 мк (29, 33 тд, 204 мд)
10 Армия - 1 ск (2, 8сд), 5 ск (13, 86, 113 сд), 6 кк (6, 36 кд), 155 сд, 66 Осовецкий УР, 6 мк (4, 7 тд, 29 мд), 13 мк (25, 31 тд, 208 мд)
4 Армия - 28 ск(6, 49, 42, 75 сд), 62 Брестский УР, 14 мк (22, 30 тд, 205 мд)
13 Армия ( только полевое управление)
2 ск (100, 161 сд), 21 ск (17, 24, 37 сд), 44 ск (64, 108 сд), 47 ск (55, 121, 143 сд), 50 сд, 4 вдк (7, 8, 214 вдбр), 17 мк (27, 36 тд, 209 мд), 20 мк (26, 38 тд, 210 мд),
58, 61, 63, 64, 65, 67 УР.

По штату в мк 126 КВ-1, 420 Т-34, 316 БТ-5, 7, 152 Т-26, 17 Т-27, 28, 37, 40.
6 мк –соответственно 114, 238, 416, 126, 127 всего 1021 танк.
11 мк - 3, 28, 44, 162, - всего 237 танков
13 мк - -, -, 15, 263, 16 всего 294 танка
17 мк - -, -, 24, 1, 11 всего 36 танков
20 мк - -, -, 13, 80, - всего 93 танка.

ВВС Зап ОВО – 8 авиадивизий 1909 б. самолетов (224 неиспр), 802 бомбардировщика, 85 штурм, 855 истр…..
Соотношение сил и средств в полосе Зап ОВО 22.6.41г (наши – противник)

Дивизии - 44 - 40 - 1,1 – 1
Личный состав - 671,9 - 820 - 1 - 1,2
Орудия и минном (без 50 мм)- 10087 - 10765 - 1 : 1, 06
Танки - 2201 - 810 - 2,7 : 1
Самолеты (исправные) - 1685 - 1677 - 1 : 1

ВИЖ № 4 1989 г
Укомплектованность мкм к танками к нач войны.

Лен ВО - 1, 10 мк - 1506 танков - из них 15 Т-34, КВ
Приб ОВО - 12, 3 мк - 1393 - 109
Зап ОВО - 11 мк - 237 - 31
6 мк - 1021 - 352
13 мк - 294
14 мк - 520
17 мк - 36
20 мк - 93

КОВО 4 мк - 892 - 414
8 мк - 858 - 171
9 мк - 285-
15 мк - 733 - 131
19 мк - 280 - 11
22 мк - 647 - 31
16 мк - 608
24 мк - 222
Од ВО 2 мк - 489 - 60
18 мк - 280
МВО 7, 21 мк, 51 отб - 1134 - 9
ХВО 25 мк - 300 - 20
ОрВО 23 мк - 413 - 21
СКВО 26 мк - 184
ЗКВО 28 мк - 869
САВО 27 мк - 356
ЗабВО 5 мк, 57, 61 тд, 82мд - 2602
ДВФ 30 мк, 59 тд, 69 мд - 2969
 
Эта статья из тех, что успели появится в ВИЖ в конце 80-х ( Воен.-истор. журнал. 1989. № 7. С. 16. )
1. Фронт образован 21.6.41, до 22.6.41г. Но нападения Германии не ждали в июне 1941г.
А некоторые пишут, что воевать собирались в 1942г.

Дальневосточный фронт был воссоздана в июле 1940, почти на год раньше чем управления фронтов на Западе. И что? Когда там СССР то в войну с Японией вступил?


2.
А учитывают во всех раскладках румын (как и финнов, тоже позже немцев начали, кроме крайнего севера) уже 22.6.41г.

Потому что, тот факт что румыны начали генеральное наступление 2 июля совершенно не означает что до того они боевых действий не вели

ЖБД 9А ОдВО
1595947376793.png
 
это не данные а гавно
ркка дали без призванных на БУС /любят так передергивать/, а вермахт это все наличествующие вкл резерв который не был задействован.
плюс в ркка пошла мобилизация просто шалеными темпами и через неделю уже было млн 6 как мин
С чего это вдруг не был задействован резерв?
Р-ротация. Восполнение потерь.
Ну толку от мобилизации. Возьмем Украину, сколько мобилизаций прошло прежде чем ВСУ стало боеспособной?
Вчерашние колхозники которых призвали как боевая еденица что то где то в районе нуля.
Чтобы из него получился толк его нужно обучить, а на обучение времени не было. И пришлось вчерашними колхозниками затыкать дыры в обороне.
 
То есть, я должен давать "ссылочки" на твои ссылочки на приказы КОВО от 22 июня 1941?
Ты уже сам себе не веришь и допускаещь, что они плод твоей фантазии? Или тебе привести ссылки на Директивы 1 и 2 ? Ты их не читал?

Активная оборона это самая оборонительная оборона в мире! Насквозь, млять, пацифистская! А есть еще пример "пассивной" обороны:
Директива ОКХ. Тыц!

" 11. Армия должна оборонять жизненно важный для ведения войны район Румынии от вторжения русских войск".
И на севере такая же оборонительная задача ставится для немецких войск под Мурманском.
И какая, нах, разница между "в том числе активным";) Тимошенко и как бы "пассивным" Браухичем? Оба трындят про оборону. Тем более, что немецкий документ - рабочий, а советский - прожект голимый.
Ты если не понимаешь текст с первого раза, прочти во-второй...вдруг случится чудо и светоч истины все же снизойдет до тебя...
Директива ОКХ, была б "насквозь пацифисткая" если бы ограничилась эта фраза не была вырвана из текста, в котором ...
Aufträge an die heeresgruppen und armeen
a) H.gru.sud hat die aufgabe. ihren starken linken fligel-shnelle Krafte voraus-in Richtung Kiew Westukraine nechwestlich des Dnjepr zu vernichten und die Djnepr-Ubergange bei und unterhalb Kiew fur die Weiterfunrung der operationenen jenseits des Djnepr fruhzeitig in die Hand zu nehmen. Die operatijn ist so zu fuhren, das die shnellen Truppen aus dem Bereich um Lublin zum Durchbruch in Richtung Kiew zusammengefabt werden.
In Rahmen dieses Aufrages fallen den Armeen und der Panzergruppe nach haherer Anweisung des Obercomandos der H.Gr.Sud folgende Aufgaben zu:
11-я армия обеспечивает прикрытие румынской территории от вторжения советских войск, имея в виду жизненно важное значение Румынии для ведения войны. В ходе наступления войск группы армий «Юг» 11-я армия сковывает противостоящие ей вражеские силы, создавая ложное впечатление стратегического развертывания крупных Сил, и по мере дальнейшего развития обстановки путем нанесения во взаимодействии с авиацией ряда ударов по отходящим войскам противника препятствует организованному отходу советских войск за Днестр."
То есть, пока вся группа наступает 11-я армия выполняет частную оборонительную задачу в рамках стратегической операции нападения.
Ай-я-яй...как стыдно врать..вроде уже большой мальчик.
 
Мне не интересно, что Сталин говорил на публику или что писал боевой листок №-ской части. Меня интересуют документы, желательно за подписью тов. Сталина.
А на публику ли?
Во первых, предлагаемое выступление тов Сталина предназначалось для узкого круга лиц.
Во вторых речи тов Сталина не редактировались и не кромсались цензурой в лице Главлита, ГлавПура и т.д. в отличии от мемуаров различного ранга военноначальников.
Смотрим:

Выступление И.В.Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года
"Первый вопрос - о войне с Финляндией.
Правильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. "
"Второй вопрос: а не поторопились ли наше Правительство, наша Партия, что объявили войну именно в конце ноября - начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два - три - четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и Правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября - начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло; когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить?
Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. " Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют.
"Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, была бы упущена. Это было бы большой ошибкой. "


Теперь смотрим что наговорил Мехлис
Доклад начальника Политического управления Красной Армии Л.3. Мехлиса о военной идеологии 10 мая 1940 г
"В соответствии с этим надо воспитать весь личный состав армии и всю нашу страну в том духе, что всякая война, которую поведет армия социализма, будет войной прогрессивной, будет самой справедливой из всех войн, которые когда-либо были. На этот счет у Ленина недвусмысленно сказано: «Это была бы война за социализм, за освобождение других народов от буржуазии. Энгельс был совершенно прав, когда в своем письме к Каутскому от 12 сентября 1882 года прямо признавал возможность «оборонительных войн» уже победившего социализма. Он имел в виду именно оборону победившего пролетариата против буржуазии других стран» (Ленин, том XIX, с. 325)[365].
И второе высказывание товарища Ленина: «Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств» (Ленин, том XVIII, с. 232-233).
Речь идет об активном действии победившего пролетариата и трудящихся капиталистических стран против буржуазии, о таком активном действии, когда инициатором справедливой войны выступит наше государство и его Рабоче-Крестьянская Красная Армия. В этом духе нам нужно воспитывать нашу Красную армию и весь пролетариат, чтобы все знали, что всякая наша война, где бы она ни происходила, является войной прогрессивной и справедливой."

И далее
.."Конечно, во всех случаях, мы, вступив на территорию противника, будем в роли освободителей трудящихся от эксплуататорских классов. Но в практической работе нельзя швыряться лозунгами вообще. Я считаю, что давать такой лозунг в Полевом уставе Красной Армии не нужно. Каждый лозунг должен иметь свое место и свое время. Между тем лозунг об интернациональных задачах Красной Армии сплошь да рядом дается вне времени, без учета условий и без учета того, к кому апеллируют. "
"На первом этапе боевых операций на Халхин-Голе в основу пропаганды был положен лозунг выполнения договора о взаимопомощи с МНР и помощи дружественному монгольскому народу. Этот лозунг оказался малопонятным для красноармейцев, особенно призванных из запаса. Многие не понимали, почему мы заключили договор с МНР. В ходе боев была внесена поправка. Было широко разъяснено, что МНР — это ключ к нашим границам, и что «защищая границы МНР, Красная Армия обороняет территорию Советского Союза от Байкала до Владивостока, препятствует Японии превратить МНР в плацдарм для войны против СССР». Этот лозунг оказался понятным для красноармейцев и командиров. Они поняли значение этой войны для защиты нашей родины, поняли, что они должны выполнять военную присягу. "
...в первый период войны с белофиннами, в особенности с правительством Куусинена. Незадачливые политработники механически усвоили лозунг об интернациональных задачах Красной Армии, об освобождении финского народа и обращались с этим лозунгом одинаково как к финскому населению и солдатам, так и к своим войскам. Не учитывали того, что если финскому солдату можно и нужно говорить о том, что Красная Армия несет ему освобождение, то для наших красноармейцев этот лозунг не всегда будет понятен и близок. Там же, на финском фронте, выходила газета под названием «За коммунизм». Это название я изменил, так как для беспартийных товарищей оно может быть не всегда понятным.
В речи товарища Молотова было сказано о том, что Красная Армия ведет войну за безопасность города Ленинграда и наших северо-западных границ, ведет войну за то, чтобы уничтожить военный плацдарм, который готовили противники Советского Союза. Когда этот правильный лозунг, данный ЦК и Правительством, вновь был подтвержден нашими политработниками, он придал гораздо больший смысл и действенность нашей пропаганде. Этот лозунг был понятным для всего личного состава.


Даже ученик первого класса церковно приходской школы, внимательно прочитав и осмыслив написанное уже сможет выстроить определенную логическую цепочку.
 
А на публику ли?
Во первых, предлагаемое выступление тов Сталина предназначалось для узкого круга лиц.
Во вторых речи тов Сталина не редактировались и не кромсались цензурой в лице Главлита, ГлавПура и т.д. в отличии от мемуаров различного ранга военноначальников.
Смотрим:

Выступление И.В.Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года
"Первый вопрос - о войне с Финляндией.
Правильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. "
"Второй вопрос: а не поторопились ли наше Правительство, наша Партия, что объявили войну именно в конце ноября - начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два - три - четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и Правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября - начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло; когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить?
Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. " Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют.
"Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, была бы упущена. Это было бы большой ошибкой. "


Теперь смотрим что наговорил Мехлис
Доклад начальника Политического управления Красной Армии Л.3. Мехлиса о военной идеологии 10 мая 1940 г
"В соответствии с этим надо воспитать весь личный состав армии и всю нашу страну в том духе, что всякая война, которую поведет армия социализма, будет войной прогрессивной, будет самой справедливой из всех войн, которые когда-либо были. На этот счет у Ленина недвусмысленно сказано: «Это была бы война за социализм, за освобождение других народов от буржуазии. Энгельс был совершенно прав, когда в своем письме к Каутскому от 12 сентября 1882 года прямо признавал возможность «оборонительных войн» уже победившего социализма. Он имел в виду именно оборону победившего пролетариата против буржуазии других стран» (Ленин, том XIX, с. 325)[365].
И второе высказывание товарища Ленина: «Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств» (Ленин, том XVIII, с. 232-233).
Речь идет об активном действии победившего пролетариата и трудящихся капиталистических стран против буржуазии, о таком активном действии, когда инициатором справедливой войны выступит наше государство и его Рабоче-Крестьянская Красная Армия. В этом духе нам нужно воспитывать нашу Красную армию и весь пролетариат, чтобы все знали, что всякая наша война, где бы она ни происходила, является войной прогрессивной и справедливой."

И далее
.."Конечно, во всех случаях, мы, вступив на территорию противника, будем в роли освободителей трудящихся от эксплуататорских классов. Но в практической работе нельзя швыряться лозунгами вообще. Я считаю, что давать такой лозунг в Полевом уставе Красной Армии не нужно. Каждый лозунг должен иметь свое место и свое время. Между тем лозунг об интернациональных задачах Красной Армии сплошь да рядом дается вне времени, без учета условий и без учета того, к кому апеллируют. "
"На первом этапе боевых операций на Халхин-Голе в основу пропаганды был положен лозунг выполнения договора о взаимопомощи с МНР и помощи дружественному монгольскому народу. Этот лозунг оказался малопонятным для красноармейцев, особенно призванных из запаса. Многие не понимали, почему мы заключили договор с МНР. В ходе боев была внесена поправка. Было широко разъяснено, что МНР — это ключ к нашим границам, и что «защищая границы МНР, Красная Армия обороняет территорию Советского Союза от Байкала до Владивостока, препятствует Японии превратить МНР в плацдарм для войны против СССР». Этот лозунг оказался понятным для красноармейцев и командиров. Они поняли значение этой войны для защиты нашей родины, поняли, что они должны выполнять военную присягу. "
...в первый период войны с белофиннами, в особенности с правительством Куусинена. Незадачливые политработники механически усвоили лозунг об интернациональных задачах Красной Армии, об освобождении финского народа и обращались с этим лозунгом одинаково как к финскому населению и солдатам, так и к своим войскам. Не учитывали того, что если финскому солдату можно и нужно говорить о том, что Красная Армия несет ему освобождение, то для наших красноармейцев этот лозунг не всегда будет понятен и близок. Там же, на финском фронте, выходила газета под названием «За коммунизм». Это название я изменил, так как для беспартийных товарищей оно может быть не всегда понятным.
В речи товарища Молотова было сказано о том, что Красная Армия ведет войну за безопасность города Ленинграда и наших северо-западных границ, ведет войну за то, чтобы уничтожить военный плацдарм, который готовили противники Советского Союза. Когда этот правильный лозунг, данный ЦК и Правительством, вновь был подтвержден нашими политработниками, он придал гораздо больший смысл и действенность нашей пропаганде. Этот лозунг был понятным для всего личного состава.


Даже ученик первого класса церковно приходской школы, внимательно прочитав и осмыслив написанное уже сможет выстроить определенную логическую цепочку.

 
Назад
Сверху Снизу