• Zero tolerance mode in effect!

Творчество В. Суворова (Резуна)

Назови календарную дату утверждения, и я соглашусь с твоим "плохо" и "необъективно".
Кстати, ты можешь(если сможешь;)) выцепить с Памяти народа ПП ЗапОВО и показать Urbi et orbi сей "утвержденный" докУмент. Ф.16, оп. 2951, д. 243. Дерзай!
Эммм... благословляете то бишь?..ого..да у вас "манечка"...
Вообще..сей документ -распорядительный(ваш кэп). И потом..почему именно Память Народа?
а такая ссылочка не устроит?
ну и другой документ, показывающий, что ПП, не чудом возникший документт, а результат системной работы командования ЗапоВО:
А у вас что есть?
 
Эммм... благословляете то бишь?..ого..да у вас "манечка"...
Вообще..сей документ -распорядительный(ваш кэп). И потом..почему именно Память Народа?
а такая ссылочка не устроит?
ну и другой документ, показывающий, что ПП, не чудом возникший документт, а результат системной работы командования ЗапоВО:
А у вас что есть?


Хорошие планы.

"Командующие армиями указывают следующие условные
тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений
и частей района прикрытия: «Командиру № корпуса
(дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием «красного»
пакета.
Подписи».

Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением
всех мероприятий по сохранению военной тайны
и выходят"...


Так что там было в тех "красных пакетах"- когда рассекретят???
 
Эммм... благословляете то бишь?..ого..да у вас "манечка"...
Вообще..сей документ -распорядительный(ваш кэп). И потом..почему именно Память Народа?
а такая ссылочка не устроит?
ну и другой документ, показывающий, что ПП, не чудом возникший документт, а результат системной работы командования ЗапоВО:
А у вас что есть?

Так что там со Сталинским гениальным Планом обороны СССР.
Когда узнаем, кто не вскрыл "красные пакеты" и почему из Москвы летело невнятное "Не поддаваться на провокации" ???
 
Так что там со Сталинским гениальным Планом обороны СССР.
Когда узнаем, кто не вскрыл "красные пакеты" и почему из Москвы летело невнятное "Не поддаваться на провокации" ???
А почему ты опять без песенок? Тревожно...
Будь умнее, читай документы полностью, а не перепев "рабиновича"
№ 19 Директива №1
Военным советам западных приграничных округов о возможном нападении немцев, 22 июня 1941 г.
Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
К о п и я : Народному комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3. П р и к а з ы в а ю:
а) В течение ночи на 22.6.1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
21.6.41

Горьков Ю. А. Государственный Комитет Обороны постановляет (1941–1945). Цифры, документы. М., 2002. С. 490–491.
 
500 написал(а):
Концепцию Резуна надо делить на две составляющие.
1) То, что СССР планировал захват Европы и намеренно провоцировал войну.
2) То, что катастрофа 41-го вызвана подготовкой к нападению.
Пункт №2 как нельзя лучше развенчал как ни странно Солонин (вот тут начиная с 31-й минуты):
Правда объяснение Солонина еще более глупое про нехочуху - не хотели воевать.

не надо передергивать, Солонин говорит о нескольких факторах ставших причиной разгрома
и да, крестьяне действительно отказались умирать за Сталина и колхозы, но их заставили террором, про который мало известно на самом деле, как и про первые заградотряды июля 41го

я добавлю еще один фактор, это фактор полигонов, которые на самом деле были плацдармами вторжения легендированные под полигоны.
немцы напали в тот момент когда артиллерия была стянута на эти полигоны, части связи вместе с полевыми штабами были развернуты на полигонах, разведчасти -на полгинах, саперные-на полигонах, а вот стрелковые как в случае брестских частей должны были быть сосредоточены на полигоне 22.06.
и получается что пехота осталась без арты и командования, а арта без пехотной поддержки. это что касается западного округа 4а и 10а

------------------------
салабон, ты глуп, это не план обороны а приведение частей в боевую готовность и боевое распоряжение.
сама конфигурация войск говорит о намерениях сталина
 
Последнее редактирование:
США имеют танков больше, чем Мексика и Канада вместе взятые. Когда нам ожидать падение Мехико или Оттавы? Кстати, а почему "главный агрессор РККА" танк БТ имеет американские корни?
Демагогия в чистом виде.
США никогда не имели танков больше, чем весь остальной мир, и вообще никто не имел, а вот СССР в тот момент зачем-то имел.
Касаемо англосаксов, то у Англии более-менее нормальная сухопутная армия традиционно появлялась уже во время войны, будучи в мирное время хилой и слабой, а от их действий на море СССР было бы ни холодно, ни жарко.
Не совсем так. Все таки с момента, когда СССР так удачно для себя (и для союзников, чоуштам) оказался по другую сторону баррикад, блокада Германии превратилась из фикции в действенный фактор.
Вот эту блокаду английский флот и обеспечивал.
 
А почему ты опять без песенок? Тревожно...
Будь умнее, читай документы полностью, а не перепев "рабиновича"
№ 19 Директива №1
Военным советам западных приграничных округов о возможном нападении немцев, 22 июня 1941 г.
Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
К о п и я : Народному комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3. П р и к а з ы в а ю:
а) В течение ночи на 22.6.1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
21.6.41

Горьков Ю. А. Государственный Комитет Обороны постановляет (1941–1945). Цифры, документы. М., 2002. С. 490–491.


3. П р и к а з ы в а ю:
а) В течение ночи на 22.6.1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
21.6.41

Горьков Ю. А. Государственный Комитет Обороны постановляет (1941–1945). Цифры, документы. М., 2002. С. 490–491.

Во как . Вместо "вскрыть красные пакеты" согласно ПП ЗапВО уже - "Перед рассветом, в течении ночи,без дополнительного подъема приписного состава " и главное :

Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков

Это и есть План Обороны СССР?
 
не надо передергивать, Солонин говорит о нескольких факторах ставших причиной разгрома
и да, крестьяне действительно отказались умирать за Сталина и колхозы, но их заставили террором, про который мало известно на самом деле, как и про первые заградотряды июля 41го

я добавлю еще один фактор, это фактор полигонов, которые на самом деле были плацдармами вторжения легендированные под полигоны.
немцы напали в тот момент когда артиллерия была стянута на эти полигоны, части связи вместе с полевыми штабами были развернуты на полигонах, разведчасти -на полгинах, саперные-на полигонах, а вот стрелковые как в случае брестских частей должны были быть сосредоточены на полигоне 22.06.
и получается что пехота осталась без арты и командования, а арта без пехотной поддержки. это что касается западного округа 4а и 10а

------------------------
салабон, ты глуп, это не план обороны а приведение частей в боевую готовность и боевое распоряжение.
сама конфигурация войск говорит о намерениях сталина
соглашусь, если ты про вермахт с союзниками..а про РККА, расскажи поподробнее конфигурация и состав частей какой армии тебе говорит о намерениях сталина, выдающийсятынаш....
 
Не совсем так. Все таки с момента, когда СССР так удачно для себя (и для союзников, чоуштам) оказался по другую сторону баррикад, блокада Германии превратилась из фикции в действенный фактор.
Вот эту блокаду английский флот и обеспечивал.
Что именно "не совсем"? Я не о блокаде Рейха, а о предполагаемой блокаде самого СССР.
 
а какой приказ жуков отдал частям расположившимся на полигонах около границы?
и частям которые были на марше? или расположились в лесистой местности в суточном переходе от границы?

и разве это не глупость стягивать всю арту 10а и 4а на приграничные полигоны и почему жуков за эту дурость не ответил...а ведь это причина поражения этих армии оставшихся без артподдержки
 
3. П р и к а з ы в а ю:
а) В течение ночи на 22.6.1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
21.6.41

Горьков Ю. А. Государственный Комитет Обороны постановляет (1941–1945). Цифры, документы. М., 2002. С. 490–491.

Во как . Вместо "вскрыть красные пакеты" согласно ПП ЗапВО уже - "Перед рассветом, в течении ночи,без дополнительного подъема приписного состава " и главное :

Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков

Это и есть План Обороны СССР?
Эх..опять ты без песенки ничего не понял....видишь..кроме "не поддаваться на провокации..", оказывается еще и другое приказывали, а ты и не знал, выходит.
эммм..ну поигрался ты жирным...только что сказать-то хотел? Что в войсках противовоздушной обороны, должны были бдить на боевых постах дежурными расчетами и не создавать толпу бесцельно бродячих бойцов вокруг?
 
соглашусь, если ты про вермахт с союзниками..а про РККА, расскажи поподробнее конфигурация и состав частей какой армии тебе говорит о намерениях сталина, выдающийсятынаш....

ну например полигоны 4а и 10а куда были стянуты все артчасти этих армии, артчасти корпусов и частично ргк. это разве не оно?
стянули арту с боекомплектом, узлы связи, разведку, штабы...
 
а какой приказ жуков отдал частям расположившимся на полигонах около границы?
и частям которые были на марше? или расположились в лесистой местности в суточном переходе от границы?

и разве это не глупость стягивать всю арту 10а и 4а на приграничные полигоны и почему жуков за эту дурость не ответил...а ведь это причина поражения этих армии оставшихся без артподдержки
Мама всегда говорила, что отвечать вопросом на вопрос-это не вежливо и ведет к деградации уровня беседы...хотя..тебе простительно.
Жуков отдал много приказов. Например
"ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Военсоветам округов немедленно развернуть строительство
аэродромов широким фронтом, с расчетом окончания строительства
летных полей не позднее 1 августа 1941 г. и полного окончания
аэродромов не позднее 1 октября 1941 г.
Выполнение работ представить мне 25 июня 1941 г.
2. Поставьте вопрос перед ЦК КПБ и СНК Союзных республик по
оказанию максимальной помощи рабочей силой и механизмом и конным
транспортом для строительства аэродромов.
3. Привлеките без ущерба боевой подготовки ресурсы для развертывания
и более интенсивного хода строительства аэродромов.
Дополнительные лимиты на горючее даны не будут, поэтому шире
привлекайте конный транспорт и грабарей.
НАРКОМ ОБОРОНЫ СССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.ТИМОШЕНКО
НАЧАЛЬНИК ГЕНШТАБА КА ГЕНЕРАЛ АРМИИ ЖУКОВ
Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны
СССР. М., 1994. Т. 13(2—1).С. 279-280.
Прикинь...через неделю-другую уже надо "врага бомбить"...а он только к октябрю хочет аэродромы построить..да еще и армейцев под это дело с мест ППД снять...а им же вот-вот в "наступление" идти...
 
Эх..опять ты без песенки ничего не понял....видишь..кроме "не поддаваться на провокации..", оказывается еще и другое приказывали, а ты и не знал, выходит.
эммм..ну поигрался ты жирным...только что сказать-то хотел? Что в войсках противовоздушной обороны, должны были бдить на боевых постах дежурными расчетами и не создавать толпу бесцельно бродячих бойцов вокруг?

Ну и ВВС и Танковых, и всей РККА.
Именно должны были бдить , а потом


Как заявляли Сталин и Ворошилов- "На чужой территотории, могучим ударом, малой кровью"
 
Мама всегда говорила, что отвечать вопросом на вопрос-это не вежливо и ведет к деградации уровня беседы...хотя..тебе простительно.
Жуков отдал много приказов. Например
"ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Военсоветам округов немедленно развернуть строительство
аэродромов широким фронтом, с расчетом окончания строительства
летных полей не позднее 1 августа 1941 г. и полного окончания
аэродромов не позднее 1 октября 1941 г.
Выполнение работ представить мне 25 июня 1941 г.
2. Поставьте вопрос перед ЦК КПБ и СНК Союзных республик по
оказанию максимальной помощи рабочей силой и механизмом и конным
транспортом для строительства аэродромов.
3. Привлеките без ущерба боевой подготовки ресурсы для развертывания
и более интенсивного хода строительства аэродромов.
Дополнительные лимиты на горючее даны не будут, поэтому шире
привлекайте конный транспорт и грабарей.
НАРКОМ ОБОРОНЫ СССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.ТИМОШЕНКО
НАЧАЛЬНИК ГЕНШТАБА КА ГЕНЕРАЛ АРМИИ ЖУКОВ
Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны
СССР. М., 1994. Т. 13(2—1).С. 279-280.
Прикинь...через неделю-другую уже надо "врага бомбить"...а он только к октябрю хочет аэродромы построить..да еще и армейцев под это дело с мест ППД снять...а им же вот-вот в "наступление" идти...

Аэродромы это хорошо. С бетонными ВПП. Как и укрепрайоны по "новой границе"
Но зачем было всю авацию сгонять на эти недостроенные аэродромы??? А потом сожалеть о тысячях уничтоженных самолётах на земле в результате "внезапного удара"?

Обычное советское "головотяпство"- эх хорошо бетонные ВПП иметь. Запланируем. А пока и грунтавыми обойдёмся.

Ты одну деталь упускаешь- с обычными грунтовыми аэродромами для франтовой авиации было всё нормально.
Не успели построить в приграничной полосе аэродромы для АДД.
 
Последнее редактирование:
Мама всегда говорила, что отвечать вопросом на вопрос-это не вежливо и ведет к деградации уровня беседы...хотя..тебе простительно.
Жуков отдал много приказов. Например

какая мама...ты в упор не замечаешь вопроса: кто и почему сконцентрировал все артчасти 4, 10а+корпусные на приграничных "полигонах".
они что собирались дожидаться окончания строительства аэродромов 1окт41года?
еще раз повторю вопрос: что делали артчасти 4, 10а на приграничных полигонах с бк 6000 на батарею? что делали батальоны связи на полигонах?

Аэродромы это хорошо. С бетонными ВПП. Как и укрепрайоны по "новой границе"

оно не понимает что одно другому не мешает и не замещает) можно строить и концентрировать войска.
кстати, мало освещается тема что на строительство приграничных объектов было стянуто дохера сил из дивизии и округов, в неокторых случаях до двух стрелковых полков от дивизии.
 
Мама всегда говорила, что отвечать вопросом на вопрос-это не вежливо и ведет к деградации уровня беседы...хотя..тебе простительно.
Жуков отдал много приказов. Например
"ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Военсоветам округов немедленно развернуть строительство
аэродромов широким фронтом, с расчетом окончания строительства
летных полей не позднее 1 августа 1941 г. и полного окончания
аэродромов не позднее 1 октября 1941 г.
Выполнение работ представить мне 25 июня 1941 г.
2. Поставьте вопрос перед ЦК КПБ и СНК Союзных республик по

оказанию максимальной помощи рабочей силой и механизмом и конным
транспортом для строительства аэродромов.

3.
НАРКОМ ОБОРОНЫ СССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.ТИМОШЕНКО
НАЧАЛЬНИК ГЕНШТАБА КА ГЕНЕРАЛ АРМИИ ЖУКОВ
Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны
СССР. М., 1994. Т. 13(2—1).С. 279-280.
Прикинь...через неделю-другую уже надо "врага бомбить"...а он только к октябрю хочет аэродромы построить..да еще и армейцев под это дело с мест ППД снять...а им же вот-вот в "наступление" идти...


А у вас мама в каких войсках генералом служила ???
Случайно не партработником ...

Поставьте вопрос перед ЦК КПБ и СНК Союзных республик по
оказанию максимальной помощи рабочей силой и механизмом и конным
транспортом для строительства аэродромов.
 
Мама всегда говорила, что отвечать вопросом на вопрос-это не вежливо и ведет к деградации уровня беседы...хотя..тебе простительно.
Жуков отдал много приказов. Например
"ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Военсоветам округов немедленно развернуть строительство
аэродромов широким фронтом, с расчетом окончания строительства
летных полей не позднее 1 августа 1941 г. и полного окончания
аэродромов не позднее 1 октября 1941 г.
Выполнение работ представить мне 25 июня 1941 г.
2. Поставьте вопрос перед ЦК КПБ и СНК Союзных республик по
оказанию максимальной помощи рабочей силой и механизмом и конным
транспортом для строительства аэродромов.
3. Привлеките без ущерба боевой подготовки ресурсы для развертывания
и более интенсивного хода строительства аэродромов.
Дополнительные лимиты на горючее даны не будут, поэтому шире
привлекайте конный транспорт и грабарей.
НАРКОМ ОБОРОНЫ СССР
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.ТИМОШЕНКО
НАЧАЛЬНИК ГЕНШТАБА КА ГЕНЕРАЛ АРМИИ ЖУКОВ
Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны
СССР. М., 1994. Т. 13(2—1).С. 279-280.
Прикинь...через неделю-другую уже надо "врага бомбить"...а он только к октябрю хочет аэродромы построить..да еще и армейцев под это дело с мест ППД снять...а им же вот-вот в "наступление" идти...
 
какая мама...ты в упор не замечаешь вопроса: кто и почему сконцентрировал все артчасти 4, 10а+корпусные на приграничных "полигонах".
они что собирались дожидаться окончания строительства аэродромов 1окт41года?
еще раз повторю вопрос: что делали артчасти 4, 10а на приграничных полигонах с бк 6000 на батарею? что делали батальоны связи на полигонах?
Командование РККА согласно приказа НКО
3. По стрелково-артиллерийской подготовке:
— все боевые стрельбы артиллерии (кроме корпусной, пушечных полков АРГК и полков АРГК большой мощности) проводить только совместно с пехотой (конницей);
— корпусной артиллерии, артиллерии большой мощности и пушечным полкам АРГК проводить стрельбы с пехотой на общевойсковых учениях;

http://www.voennoepravo.ru/node/2381

, а делали они там полевые сборы, в соответствии с планом БУ, как предлагал Курдюмов В. Н., генерал-лейтенант, начальник Управления боевой подготовки Красной Армии
"В 1941 году в начале лагерных сборов установить месячную стажировку командиров артиллерийских батарей и дивизионов и командиров рот и батальонов в пехоте на должностях помощников командиров соответствующих стрелковых подразделений. Проводить специальные сборы командного состава в военных округах и соединениях в соответствии с требованиями Вашего приказа № 0259{53}. Старшему и среднему командному составу, не имеющему законченного военного образования, к 1 января 1942 года сдать экстерном экзамен за полный курс военных училищ. [37] Командному составу всех степеней давать индивидуальные задания по проработке уставов, наставлений и по изучению боевого опыта последних войн. Для самостоятельной работы начсостава над собой и подготовки к плановым командирским занятиям предоставить 2 свободных вечера в неделю (не считая предвыходного дня). "
 
А у вас мама в каких войсках генералом служила ???
Случайно не партработником ...

Поставьте вопрос перед ЦК КПБ и СНК Союзных республик по
оказанию максимальной помощи рабочей силой и механизмом и конным
транспортом для строительства аэродромов.
Ты кажись, пьян...отдохни чутка..завтра продолжишь.
 
Назад
Сверху Снизу