• Zero tolerance mode in effect!

Интел (Intel) в Израиле - так ли это хорошо?

Интел, как работодатель дает работу почти 9 тысячам работников. Еще 25 000 рабочих мест завязаны на на Интел в дургих компаниях. Причем в основном это не работы на минимальную зарплату, и даже не на среднюю по стране.
У Интела большие дизайн-центры в Хайфе, Тель-Авиве, Иерусалиме. Там работают инженеры-электронщики с высокими зарплатами и никакого отношения к производству в Кирьят-Гате ни имеют. Так что большой вопрос сколько из 9000 связаны именно с производстовм в Кирьят-Гате и какая зарплата именно там.
Начальство, что бы мы не ушли к соседям, очень и очень старалось угодить. если это не польза, то что тогда польза?
А почему вы решили, что с точки зрения макроэкономики это польза а не вред? Фактически за счет наших с вами налогов Интел переманивает квалифицированных сотрудников, снижая тем самым конкурентноспособность других высокотехнологичных предприятий. Нечестная конкуренция налицо. А учитывая, что Интел в своей области фактически монополист, то по хорошему его нужно было облагать дополнительными налогами за право действовать в Израиле а не давать ему субсидии.
 
Просто коробка завода 300 мм, без машин и подводки инфарструктуры стоит почти полтора миллиарда долларов. И стройматериалы все израильские, как и рабочие на сройке и компании строительные. За это-то платят НДС по полной программе.
Нет таких цен. Себестоимость строительства 600 шек за метр. Каблан мелкому заказчику построит в центре в среднем за 1000 долларов, крупному и на Юге явно дешевле. Но даже если исходить из 1000 долларов, я сильно сомневаюсь, что площадь зданий там 1.500.000 метров.
 
В том то и дело. Там наверняка столько ограничений, что Израиль даже формально имея у себя эти Фабы, не может их использовать для производства своей электроники военного назначения. То есть, даже стратегическая польза сомнительна.
Нет.. Ограничения касаются только оборудования связанного с ядерными технологиями. А вот для Китая и России есть принципиальные ограничения вообще на передовую технологию. 90 нанометров и 65 они могут купить. А вот 22 не говоря уже о 14 или 10 нано, уже нет.
Фабы Интела не предназначены и правда для производства военной электроники. Но вот мозги, знания, навыки и умение специалистов, набравшихся всего этого на Интеле, используют по полной программе в Израиле.
Ну и не только в Израиле. Кстати, перевести такое производство для выпуска электроники для армии, авиации и космоса ни какой проблемы. Бывший завод Интела фаб18 в Кирьят Гает, будучи уже заводом Майкрона во всю гнал продукты для DARPa и мин. обороны США. Понятное дело, без подробностей, но поверьте, легко когда потребовалось наладилось производство. Так что наш бронепоезд на запасном пути стоит вполне уверенно.
 
А НДС. Просто коробка завода 300 мм, без машин и подводки инфарструктуры стоит почти полтора миллиарда долларов.

Вы же понимаете что по сравнению с оборудованием, коробка это копейки. Да и земля в Израиле дорогая.

Почитайте немного информацию об субсидиях и через сколько лет государство их отбило на том же фабе 18. Два года.
Что значит "отбило"? Если бы не фаб в Кирьят-Гате, занятые на производстве тоже не сидели бы без работы а работали где-то и платили налоги. Напомню, что проблема с безработицей в Изриле остро не стоит. Особенно в сфере высоких технологий.

И стройматериалы все израильские, как и рабочие на сройке и компании строительные. За это-то платят НДС по полной программе.

То есть израильские стрительные компании вместо того чтобы улучшать инфраструктуру в центре страны были заняты на строительстве завода в Кирьят-Гате. Теперь понятно почему цены на жилье в Израиле такие высокие и почему для строительства новой дороги между Иерусалимом и Тель-Авивом пришлось нанимать итальянские и российские строительные фирмы. ;)

Поймите одну простую вещь - в макроэкономике нужно считать все стророны. Завод в Кирьят-Гате отянул на себя ресурсы инженерные, строительных фирм и т.д. Тем самым сделал эти услуги дороже в целом по Израилю. В результате часть фирм разорилась не выдержав конкуренции, часть понесла убытки, часть получила меньшие прибыли.
 
У Интела большие дизайн-центры в Хайфе, Тель-Авиве, Иерусалиме. Там работают инженеры-электронщики с высокими зарплатами и никакого отношения к производству в Кирьят-Гате ни имеют. Так что большой вопрос сколько из 9000 связаны именно с производстовм в Кирьят-Гате и какая зарплата именно там.

А почему вы решили, что с точки зрения макроэкономики это польза а не вред? Фактически за счет наших с вами налогов Интел переманивает квалифицированных сотрудников, снижая тем самым конкурентноспособность других высокотехнологичных предприятий. Нечестная конкуренция налицо. А учитывая, что Интел в своей области фактически монополист, то по хорошему его нужно было облагать дополнительными налогами за право действовать в Израиле а не давать ему субсидии.
4500 человек в Кирьят Гате только работников Интела. Примерно столько же работает вендоров и обслуги вокруг. Без первой степени нынче на Интел не берут совсем. Уровень зарплат там хороший. Можете поверить. Инженер-механик или химик уж точно не жалуются. Поверьте. и вообще, дались вам эти электронищики. Чего все время на них сводить разговор. 90% на Интеле инженеров обычных специальностей.
А сточки зрения макроэкономики уход Интела будет означать сигнал, что и другим компаниям работать в Израиле некомфортно и однозначно потянутся за ним. Не говоря уж о компаниях, которые существуют в Израиле, ТОЛЬКО потому что тут есть производство (а не центр разработок) Интела. Их десятки. Про потерю 10% экспорта вообще молчу, если это хорошо для макроэкономики то я марокканский летчик.
 
Нет.. Ограничения касаются только оборудования связанного с ядерными технологиями.

Там все связано. Например постройка суперкомьютера тоже попадает под эти ограничения т.к. они могут быть исользованы (и используются) для обсчета параметров ядерных бомб.
И производстово быстрых микропроцессоров, которые могут быть использованы для производства суперкомпьютеров тоже подпадает.
 
Поймите одну простую вещь - в макроэкономике нужно считать все стророны. Завод в Кирьят-Гате отянул на себя ресурсы инженерные, строительных фирм и т.д. Тем самым сделал эти услуги дороже в целом по Израилю. В результате часть фирм разорилась не выдержав конкуренции, часть понесла убытки, часть получила меньшие прибыли.
То есть нехрен вообще строить, тогда вообще упадут цены у стройкомпаний? логично.
Про ресурсы оттянутые ресурсы инженерные не смешно. Под Интел Израиле массу народа обучается. И в Беер Шеве, и в Иерусалиме. Причем у самого Интела есть программы массовой подготовки инженеров и андасаим для себя где он учасвтвует материально. Знаю не один десяток человек, что так получили первую степень и нескольких, что вторую.
Ну и хотелось бы список разорившихся и ушедший в убыток компаний промышленного строительства. Даже не из-за Интела, а вообще. Или для красного слова сказали?
 
Там все связано. Например постройка суперкомьютера тоже попадает под эти ограничения т.к. они могут быть исользованы (и используются) для обсчета параметров ядерных бомб.
И производстово быстрых микропроцессоров, которые могут быть использованы для производства суперкомпьютеров тоже подпадает.
Микропроцессоров точно не подпадает. с 1999 года израильский филиал Интела несколько раз был в плане промышленных технологий микроэлектроники мировым лидером. То есть, такие же технологии были в тех же штатах, откуда пришли, но более современных, не было ни у кого больше на планете. Если сейчас запустят технологию 10 нанометров, то опять Кирьят Гат станет на карте мировой микроэлектронной промышленности эксклюзивом.
А вооще, не понимаю, в чем тут спор. Меня не убедить, что развитие Юга, новейшие технологии и масса новых рабочих мест это плохо.
Кстати, может не в курсе, но 3.5 миллиарда долларов это не живые деньги вытащенные из бюджета. Это сумма НЕВЫПЛАЧЕННЫХ НАЛОГОВ будущих, которую спишут.
А теперь попробуем немножко посмотреть вперед. Если не будет субсидии этой, то не будет и нового завода. А значит и так и так эти деньги в виде налогов страна не увидит. Впрочем ка ки других, что завяаззны были бы на завод будущий, котыре выплачивали бы без всяких скидок. Нет завода - нет налогов вообще ни каких. Так понятней?
 
Фабы Интела не предназначены и правда для производства военной электроники.
Бгг. вы же сами пишете:
Бывший завод Интела фаб18 в Кирьят Гает, будучи уже заводом Майкрона во всю гнал продукты для DARPa и мин. обороны США.
А Майкрон, что-ли не американская компания? Почему бы ему не гнать продукцию для DARPa и каким боком тут изрильская оборонка?

Я, кстати, не отрицая что политический и стратегический интерес у Израиля возможно и есть, хотя и сомнительный. Но за все приходится платить. В частнсти тем что для экономики это скорее вред чем польза.

К примеру сельское хозяйство в Израиле с экономической точки зрения это напрасное разбазаривание средств учитывая дороговизну воды, нехватку земель, дороговизну рабочей силы, необходимость закупать корма за границей и т.д. Однако с точки зрения продовольственной безопасности государства это необходимость и поэтому мы вынуждены тратить деньги на субсидии с.х., платить обим снижением эффективности экономики, и ухудшеним персональной безопасности из-за необходимости ввозить иностранных рабочих.

Возможно и с Фабами Интела есть какой-то стратегический интерес, но утверждать что субсидии Интелу это хорошо для макроэкономики - это полный бред.
 
Что значит "отбило"? Если бы не фаб в Кирьят-Гате, занятые на производстве тоже не сидели бы без работы а работали где-то и платили налоги. Напомню, что проблема с безработицей в Изриле остро не стоит. Особенно в сфере высоких технологий.
.
Земли в Кирят Гате завод занимает не сильно больше, чем Биг Сентер торговый. А про отсутствие безработицы в Израиле расскажите это девчонкам из Офакима, Нетивота или Кирьят Гата, что работают у нас на участке на электронных микроскопах. И какую бы они работу бы нашли в том же Сдероте, если бы не работали на заводах Интела в К.Г.
 
То есть нехрен вообще строить, тогда вообще упадут цены у стройкомпаний?
Не нужно передергивать. Субсидии могут быть полезны как временная мера при условии высокой безработицы чтобы занять население. Но в условиях, когда в Израиле наблюдается наоборот нехватка выскоковалифицированных кадров, а у строительных компаний не хватает ресурсов и они вынуждены завозить китайцев, субсидии однозначно вредны.
 
Бгг. вы же сами пишете:

А Майкрон, что-ли не американская компания? Почему бы ему не гнать продукцию для DARPa и каким боком тут изрильская оборонка?


Возможно и с Фабами Интела есть какой-то стратегический интерес, но утверждать что субсидии Интелу это хорошо для макроэкономики - это полный бред.

К тому, что технология, которую интел оставил в Израиле очень легко переходит на военные рельсы. Завод есть, люди есть, технологии есть, машины есть. И когда партия скажет надо....

В принципе я спор прекращаю... Мне никогда не понять, как сокращение на 10% экспорта, уход десятков компаний из страны и увольнение трех десятков тысяч человек с хорошими зарплатами, может быть хорошо в плане макроэкономики. И что съэконмленые виртуальные миллиард долларов налоговых субсидий, скомпенсируют эти потери. тем более что и так этот миллиард страна не увидит, если не будет завода. именно что виртуальные деньги.
 
Про ресурсы оттянутые ресурсы инженерные не смешно. Под Интел Израиле массу народа обучается. И в Беер Шеве, и в Иерусалиме. Причем у самого Интела есть программы массовой подготовки инженеров и андасаим для себя где он учасвтвует материально. Знаю не один десяток человек, что так получили первую степень и нескольких, что вторую.
Я не против, только при чем тут завод в Кирьят-Гате? Подобные програмы имеют и ИБМ и Микрософт и другие корпорации без всяких заводов и субсидий.
 
Это сумма НЕВЫПЛАЧЕННЫХ НАЛОГОВ будущих, которую спишут.
Об чем и речь. Сначала вы мне живописали сколько Интел налогов заплатит, а на поверку оказыватеся что не заплатит, а спишут. А ведь все занятые на производстве завода в Интеле могли бы работать в других местах и реально приносить прибыль с которой бы платились налоги а не списывались.
 
Ну и хотелось бы список разорившихся и ушедший в убыток компаний промышленного строительства. Даже не из-за Интела, а вообще. Или для красного слова сказали?
Отрицательные последствия размазаны тонким слоем по всей экономике. То, что их не видно, не значит что их нет.
Это и создает у вас иллюзию что есть только выигравшие (Интел) и нет проигравших.
 
А про отсутствие безработицы в Израиле расскажите это девчонкам из Офакима, Нетивота или Кирьят Гата, что работают у нас на участке на электронных микроскопах.
Начинали красиво с инженеров электронщиков (которых в на фабе почти нет), химиков, оптиков и пришли к девочкам из Офакима, Нетивота и Кирьят-Гата. Так ради трудоустройства этих девочек все затевалось? А потом удивляемся почему для ухода за нашими стариками нужно завозить девушек из Филлипин, нормальную уборщицу не найти, а полуграмотный водопроводчик просит за свою работу как нейрохирург.
 
Нормально пилят.... То есть все налогоплатильщики усиленно дотируют вполне частный гешефт... Приватизация прибылей и национализация убытков, чего уж там. :giggle:

Поверьте, со временем дойдет и до вот такого http://www.slate.com/blogs/moneybox/2013/12/06/boeing_factory_demands_a_free_factory.html , если уже не дошло. :rolleyes:

Хохма в том, что все эти разговоры про "создание рабочих мест, улучшение инвестиционного климата" и прочее, это именно туфта для легковерных лохов, прикрывающая вполне реальную кражу личных средств всех граждан. =)
 
Скажем честно, работы для инженеров электронщиков в Израиле становиться все меньше. Особенно когда тебе 40 и более.
Се ля ви.
 
Назад
Сверху Снизу