Не, тот просто Бром
Истребитель Су-57 (ПАК ФА)
- Автор темы Nazzzgul
- Дата начала
-
- Теги
- истребитель пак фа
Вы не можете понять это по тому что ваше мышление ограничено вашей верой в недостижимые качества F-35, поэтому вы видите только одну картину, невидимый F-35 летит и сбивает врагов с расстояния 180км которые прут ему навстречу.
Но просто представьте хотя-бы гипотетический вариант, что на Т-50 действительно добились сравнимой ЭПР 0.0001-0.0005, в этом случае F-35 уже также не видит противника, а бои переходят в БВБ, где шансы F-35 резко падают.
Вот поэтому и нужна сбалансированность, а преимущества в будущем при условии равенства других параметров будет определять сверхманевренность.
Если бы у бабушки был. ......, то она бы дедушкой именовалась бы
В "общем зачете" при прочих равных ВВС на F-35 раскатает ВВС на F-22(поделки КНР и РФ даже упоминать не буду).IMO
F-35 скорее всего и увидит первым и выстрелит первым.В БВБ даже не могу предсказать соотношение.Тут такой момент,когда ситуационная осведомленность рулит.
Наконец F-35 просто пролетая и собирая инфу может увеличивать эффективность наземных войск(включая ПВО).
Короче догнать F-35,который самолет поколения 5+ фактически,совсем не тривиальная задача.
В мире не бывает чудес, есть логика и здравый смысл. Не хотите искать их тут на форуме - ищите среди поступков своих лидеров.
Единственная причина по которой Американцы останавливают ремонт и модернизацию F-18 и жертвуют боеготовностью - они видят что самолет который идет ему на замену, хоть и задерживается на 2-3 года, но гораздо лучше, и нет смысла вкладывать деньги в сегодняшний день.
Единственная причина по которой МОРФ продолжает штамповать самолеты вчерашнего дня, хотя вроде вот он - победитель всего мира уже 16-17 год должен встать на вооружение. И как уверяют - всем характеристикам удовлетворяет. Но нет - даже в планах производства на 17-20 год его нету. Так вот единственная причина: в том что не глупые в общем генералы МОРФа знают, что ПАК-ФА ничем особо не лучше СУ-30,35.
Поэтому свои фантазии про 0.0000 оставьте своим детям
Ну это конечно обьясняет зачем хотят создать двухместный вариант ПАК ФА совместно с индусами.
Вот по этой концепциальной фото наверное и будет оборудовано место второго члена экипажа:
Ф-35е в ужасе...
- Так всё-таки ответь: чем был обусловлен счёт в ДВБ для F-35 на этом Рэд Флаге против самолётов 4-го поколения 145:0 ?
- Это не может случиться до выхода F-35 на пенсию, нет для этого никаких ни финансовых. ни технологических предпосылок. Они есть в полном объёме у китайцев, но не у России...
- Для победы в маневренном воздушном бою сегодня уже существуют УРВВ типа AIM-9X и Python 5, способные бить цели "висящие на хвосте", на азимуте 180°. С перегрузкой 60-70 единиц. Остался только догфайт на пушках и то там нужна не сверхманевренность, а маневренность, т.е. способность самолёта максимально быстро изменять положение в пространстве координат своего центра масс. И сверхманевренность, обеспечиваемая УВТ, тут на 10-м месте...
Если оппонент называет Ф-35 "пингивном"- значит cotton detected....
Не, а чего? Нормальный себе такой анализец. Ничем не хуже чем подобный же от среднестатичного посетителя бмпд или отваги какой. Только вот словесные конструкции типа " кажись", "вроде бы" и "по-моему"- из уст академика РАН как то напряжно смотрятся. Поконкретнее, товарищ Академик надо быть!- "Дорогая редакция! - пишет нам семилетняя девочка, - Я хуею от этого зоопарка!"
https://rns.online/military/akademi...trategicheskoi-oshibkoi-Pentagona-2017-02-23/
23 ФЕВРАЛЯ, 10:00 ВПК
Академик РАН назвал истребители F-22 и F-35 Raptor «стратегической ошибкой» Пентагона
При создании истребителя 5-го поколения F-22 Raptor США не получили прорывных технологических решений и не обеспечили превосходства над российскими самолетами поколения «4++», в том числе Су-35, сообщил в интервью RNS научный руководитель ФГУП «ГосНИИАС», академик РАН Евгений Федосов.
«В общем Raptor, с моей точки зрения, не достиг превосходства над нашими самолетами. Су-35 превосходит его. В принципе на этом проекте они ничего не получили», - сказал Федосов, сравнивая российские и американские истребители.
По его словам, при создании F-22 Raptor США «совершили громадную ошибку».
«F-22 Raptor задумывался как самолет, по эффективности превосходящий Су-27. Такая задача была поставлена. Ограничений по стоимости не было. И поэтому с самого начала Raptor был очень дорогой. Сразу «вылетел» за $100 млн. Наши самолеты стоили на уровне где-то $30-40 млн. Но это их не смущало. Зато они как бы вроде выровнялись по отношению к Су-27. Но программа получилась слишком дорогой даже для США», - сказал академик.
Он напомнил, что сначала планировалось закупить большую партию F-22 Raptor, потом ее свели всего к 180 самолетам. «И практически все их поставили на Аляске, прикрывать пространство налета со стороны Ледовитого океана. Собственно других функций они не несут», - сказал Федосов.
В полном смысле, сказал он, F-22 Raptor «не стал многофункциональным». «В тактико-техническом задании записано условие работы и по наземным целям, но та группировка, которая создана, рассчитана только на режим «воздух-воздух». И только сейчас, с учетом событий в Сирии вдруг выяснилось, что они не могут там применить F-22. Там ведь по земле надо работать. Тогда они какую-то партию вроде доработали, чтобы самолеты могли уничтожать цели на земле», - сказал Федосов.
При разработке многоцелевого боевого самолета 5-го поколения F-35 американские конструкторы также выбрали ошибочный путь, сказал Федосов.
«С самолетом F-35 они (США. - RNS) вообще совершили стратегическую ошибку. Они решили построить универсальный самолет и для ВВС, и для палубной авиации ВМС и для морской пехоты», - сказал Федосов, оценивая перспективы американского самолета нового поколения.
Он отметил, что для полетов с палубы, самолет должен иметь укороченный взлет, вертикальную посадку. «При этом он должен быть скомпонован как базовая конструкция. Кстати, когда США строили 4-е поколение, они тоже эту задачу ставили, но не получилось. И поэтому появилась линия F-18, линия F-15, и еще линия F-16. То есть три разных самолета. F-16 строили для НАТО, для массовой продажи своим союзникам. F-15 - в основном для себя. F/А-18 – это палубный самолет», - сказал эксперт.
По его словам, при создании F-35 США «вдруг опять решили создать универсальную машину». «Конструкцию они сделали. Самолет вышел однодвигательным, в отличие от наших - двухдвигательных. Для палубного взлета-посадки нужна повышенная энерговоруженность, дополнительные боковые сопла для стабилизации. Получилась каракатица. Двигатель занял почти весь объем самолета», - сказал Федосов.
Он отметил, что ставилась задача «выйти на стоимость самолета не выше $30 млн, но она сразу скакнула где-то к $100 млн».
«То есть они почти выровнялись по этому показателю с F-22. А дальше начались сплошные неприятности отработки. По-моему, они 11 лет, если не больше, работали над этим самолетом. И до сих пор – масса ограничений. Установочную партию выпустили. По-моему, даже уже предлагают к продаже. Но до сих пор работают над этим самолетом. Общие затраты превысили триллион долларов. Был создан консорциум для этого самолета, в который входили основные страны НАТО, а также Израиль. Но некоторые страны стали отказываться от закупок», - сказал академик.
Отвечая на вопрос, в чем ошибочность американского подхода, Федосов сказал: «они попытались совместить несовместимое». «В итоге потеряли объем отсеков вооружения и горючего. А за счет этого потеряли дальность и боевую нагрузку. Получилась машина хуже, чем самолет 4-го поколения. Было также вскрыто много недоработок. Скорее всего, эта программа будет остановлена», - сказал Федосов.
ГосНИИАС – научный центр системных исследований военной и гражданской авиации, разработки алгоритмов, информационного и программного обеспечения функционирования авиационных комплексов и анализа эффективности авиационных систем.
И вот это тупорылое ЧМО у них считается одним и главных специалистов по авиационным вопросам...
Бром, прокомментируй высказывания академика?!
Встречал в сети емкую характеристику Т-50- "сплющенный Су-30". Поому что ничем кроме сплющенности по сути он от Су-30 и не отличается. Те же самые технологии....
Чем обусловлен? Так этож какждый патриот знает (зайдите проверьте)- "врут все пиндосы, попил бабла для хромого пингвина а то сейчас придет трамп и все закроет".
О чем я и говорил, вы не в состоянии понять смысл тех или иных решений, по тому что любой объективный анализ у вас вытесняется неким образом России в которой по вашему нет каких-то технологических предпосылок, бродят медведи по красной площади и все играют на балалайках.
По поводу других ваших вопросов, я вам уже отвечал, лень по новой начинать, так что я оставляю вас с вашими убеждениями.
*тянет руку чтобы ответить*
*тоном ответа ученика*Технологический уровень США, на сегодняшний день, позволяет ответить и на существующие и на перспективные угрозы безопасности, в т.ч. очень предполагаемые. И это - в течение одного часа. Prompt Global Strike, или тип того.
За это отвечает контора Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), которая, в том числе, купила ПНК к Су-27. Так, на всякий случай.
Хотя, чесслово - позавчерашний день. Мозги заняты другим.
*ответ закончил*
Я не зря написал про внешние рынки. Проект ПАК ФА изначально планировался с привлечением иностранных вложений, а также значительных экспортных заказов. Откровенное вранье быстро бы вскрылось и похоронило такие планы.
Определение в реальном времени точных координат высокоскоростных целей гораздо сложнее (а обнаружив,гораздо сложнее поразить), чем неподвижных наземных целей. Кроме того, если РЛС ЗРК или ракеты ПВО случайно захватить стелс, то он, узнав об этом, легко может довернуть на нужный угол, сбросив захват.
Пилот стелса будет видеть всех своих врагов, знать опасные углы для наблюдения, и на основании этого легко принимать решение о своей ориентации. Только значительное численное превосходство противника может угрожать такой тактике.
Тут снова можно вспомнить недавние учения. Например, одна из миссий включала в себя бой 4 Ф-35+4 союзных самолета против 20 самолетов противника. И "синие" победили, причем большую часть самолетов противника сбили именно Ф-35. Если уж 20 против 4-х не смогли попасть в "нужные углы", то о чем вообще говорить? Тем более, учитывая планы производства, как раз Ф-35 будут иметь количественное превосходство над любым потенциальным противником.
Неа, уже пошли рассказывать сказки, что это Рапторы с Гроулерами всю работу сделали, а Ф-35 только рядом полетал
спасибо
Ну так о чем и речь, проект ПАК ФА не только планировался с привлечением иностранных вложений, но он планируется как главный экспортный продукт на следующие 40-50 лет, поэтому все рассуждения о том что ЭПР Т-50 в 100-1000 раз больше F-35 по тому что что-то якобы в России не могут произвести или денег нет на разработку просто нелепы.
Если бы это было так Индусы бы уже закупали F-35, который им предлагали чтобы перебить российское предложение о разработке FGFA.
Тут откровенное вранье или откровенное признание ничего не меняет, успех программы на экспортных рынках будет полностью определяться фактическими результатами.
Все как раз наоборот, гораздо сложнее обнаружить цель на фоне земли, особенно если она неподвижна и укрыта средствами маскировки.
Я вам уже говорил не надо зацикливаться на каких-то одних сценариях, может же оказаться что не узнает стелс о том что он захвачен, или не успеет довернуть, а может довернет но это не поможет или довернет но его поразит другой ЗРК, на любой вариант где F-35 летит и всех побеждает можно придумать варианты где противник уничтожает F-35.
А если не будет видеть, РЛС у него не на 360гр работает,а враг может оказаться где угодно?
Да но у них не было внешней поддержки, декаметровых, метровых РЛС, РТР, как я понял даже поддержки самолетов ДРЛО не было, 20 самолетов просто не могли реализовать атаковать F-35 так как не имели никаких внешних данных о их положении.
В США просто нет аналогов комплекса Небо-М, Резонанс-Н, Контейнер, которые могут обеспечить информационное превосходство при оборонительных действиях на территории России.
Ф-35 американцы будут продавать далеко не всем.
Су-30/35 имеют ЭПР еще на 1-2 порядка больше, что не мешает пиарить их, как хай-энд, и продавать. А недостаток в незаметности пропаганда прикрывает рассказами, что стелс не нужен, его прекрасно видно и так далее. Примеров тут было достаточно.
Есть пруфы на предложения? Не в фантазиях СМИ, а официально?
Придумать можно много чего, но значение имеет только то, что не противоречит логике. Что-что, а уж с ситуационной осведомленностью у пятого поколения (особенно у Ф-35) все отлично. Довороты могут длиться секунды, а вот чтобы обнаружить и залочить самолет, пустить ракету и ждать пока она долетит уйдут минуты.
DAS, AN/ASQ-239 или же AN/ALR-94 работают на 360, как раз для этих случаев.
Какое информационное превосходство может выдать точность определения координат 1,5 градуса и разрешающая способность 3 градуса?
Су-35 предлагается как конкурент западным самолетам 4-го поколения на следующие 10-15 лет, он ни в коей мере не предлагается как альтернатива F-35, в отличии от Т-50.
Ну так логика хромает как раз у вас.
Допустим F-35 находясь в глубине территории противника обнаружил факт облучения определил направление и решает повернуться в направлении излучателя чтобы подставить сектор с минимальной ЭПР, дальше что, он будет лететь в направлении ЗРК пока он его снова не обнаружит, а как-же боевое задание, а какие гарантии что развернувшись на один ЗРК по нему не начнет работать другой, с другого направления, ведь он же теперь к ним повернет свои бока где у него ЭПР буде метр, нет логика тут не прослеживается.
Этого уже достаточно для предварительного целеуказания для ЗРК или истребителей,
Что позволяют такие грубые координаты:
1 задействовать ЗРК которые находились на выгодных позициях в скрытом режиме.
2 навести истребители в выгодные для применения оружия позиции, избегая попадания в сектор поиска БРЛС противника, например можно скрытно вывести Су-35 в ЗПС, где он уже по данным ОЛС поразит стелс ракетами с тепловизионным ГСН.
3 ЗРК и истребители уже не должны искать цель сами, можно работать в секторном режиме и резко увеличить дальность обнаружения
Например для Ирбис-Э дальность обнаружения в широком секторе 200км, в секторе 100кв гр 350-400км.
Об РЛС Резонанс можете тут почитать, характеристики, назначение:
http://dfnc.ru/2016-2-39/rezonans-n-radiolokatsionnyj-kompleks-novogo-pokoleniya/
- Так расскажи, что мешает министерству обороны США купить (через третьи страны) пару-тройку таких РЛС, а также "Небо-М", "Контейнер" и пр. и установить на полигонах авиабазы Неллис, где проводится РэД Флаг? Или купить втихушку документацию на него и воспроизвести все эти РЛС на Рейтеоне или в Нортроп Грумман?
Почему ты думаешь, что это до сих пор не сделано?!