Неудобные темы российской истории.

Keллep · 18 Фев 2017

Нация, что 500 лет встает с колен. С комплексом неполноценности выше Гималаев.

Ежели кто еще не знает, Россия таки выиграла Крымскую войну.
Нулевая мировая
Документальный фильм / 2016
Войну 1853-1856 годов часто называют Крымской. Но битва за Крым была только эпизодом огромной войны.

Oleksandr · 19 Фев 2017

Кир написал(а):
И чему могла научить передовую военно-технически державу отсталая пост-революционная страна?
Вы, минстецевские, все на одно лицо - ни ума, ни совести, ничего лишнего. Так еще и знаний ни грамма.

С каких пор Германия тех лет начала считаться передовой военно-технической державой? Или в вашем сообщении главное только то, что вы про "минстець" словцо завернули?

Кир · 19 Фев 2017

Oleksandr написал(а):
С каких пор Германия тех лет начала считаться передовой военно-технической державой? Или в вашем сообщении главное только то, что вы про "минстець" словцо завернули?

нешановний, ваше мнение то такая фигня, что о ней и говорить не стоит

lappalainen · 27 Фев 2017

"На его месте должен был быть я!" - сказал Бежецк. Или хотя бы Сортавала (голос из зала - а где это?)
http://macos.livejournal.com/1487422.html

Аларих · 28 Фев 2017

semen_izdali написал(а):

Делегация РККА на маневрах рейхсвера. К тому же РСФСР/СССР не подписывался под Версальским договором, поэтому и соблюдать его был не обязан

Аларих · 28 Фев 2017

pacha написал(а):
Вот честно, не могу понять смысла уже сегодня с нашим уже послезнанием самых очевидных и простых фактов доставать из истории с помощью не просто лупы но уже даже микроскопа песщинки чтобы заслонить очевидное. Временное Правительство потому и временное что не должно было решать этих проблем. Их должно было решать вновь избранное Уредительное Собрание и будущее правительство которое еще предстояло сформировать. Своими действиями по развалу и уничтожения этого процесса большевики привели к полному параличу и развалу всей государственной и административно-хозяйственной структуры управления государством со всеми "прелестями" сопутствующие этому процессу. "Бресткий мир" - привел к появлению скоропадских-петлюр и прочих "батькив" по всей территории бывшей уже РИ. И все для того чтобы землю и заводы отобрать у рабочих и крестьян и заодно сформировать новый класс "эфективных менагеров" потому что управленцами по итогам их деятельности назвать невозможно.

Ты бы это замордованым солдатам в окопах и голодающим бабам в деревне рассказал. Мол, это правительство им ничем не обязано, так как временное, поэтому терпите и продолжайте спину подставлять. Про "появление скоропадских-петлюр" в результате Брестского мира - учи матчасть.

Аларих · 28 Фев 2017

Давид Л написал(а):
Временное Правительство не было Правительством по своей сути. Если бы оно не было безвольным, то поступило бы с большевиками в Петербурге, как Маннергейм поступил с ними в Финляндии.

С уважением,

Давид

Правильно. Раз оно было безвольным и ни хера не делало, то вполне закономерно получило коленом под зад

semen_izdali · 28 Фев 2017

Понятна ненависть "ольгинцев" к народу, участвовал СССР в подготовке вермахта, пусть и не должный соблюдать "Версаль".

Из другой ветки, чем эта помощь вермахту на нас отразилась:

semen_izdali написал(а):
Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк»
Повторяют цифры потерь СССР во 2 МВ Бориса Соколова. С которыми я не согласен.

Пусть и не цифра оттуда, но не менее 21 миллиона советских граждан погибло, вот и весь "Версаль" и помощь гитлеровской Германии и вермахту.
А слушания парламентские.

Аларих · 28 Фев 2017

Olam написал(а):
Э нет, я понимаю, что Вам в целях спора проще не обращать внимание на заявления идеолога большевизма, в которых он однозначно указывает на то, что целью большевиков является развязывание гражданской войны, а так же на приведенные факты из уже известной нам истории, которые показали, что именно большевики начали и развязывали гражданскую войну. Но я не вижу смысла продолжать с Вами спор только потому, что Вы не готовы принимать доказанное. К тому же, даже приведенная Вами статья это не опровергает: Конечно не исключает - на условиях, что он будет грабить, а ограбленные не будут сопротивляться:

Целью большевиков было построение более справедливого общества. И если их противники пытались силой им помешать в этом (гражданская война), то большевиков это не настолько пугало, чтобы они отказались от своей идеологии. Или ты хочешь сказать, что гражданская война была для большевиков самоцелью?
Про "ограбленных". То есть когда большинство населения страны терпело тяготы войны ради обогащения и благополучия меньшинства, то тут все нормально и справедливо? Когда наживались на крови, то это не грабеж? Когда на заводах увеличивали продолжительность рабочего дня , не увеличивая (а то и урезая) зарплату, то это не грабеж?

Olam написал(а):
К тому же, даже в этой статье есть подтверждение сказанного мной ранее, а именно, что большевики начинали гражданскую войну, а не их противники. Причем автор если и сетует на что-то, то не на то что большевики начали гражданскую войну, а на то, что они ее начали недостаточно активно:
Ну, тут автор лукавит. Большевики не просто примкнули, они это движение возглавили.
Вот видите, и Ленин пишет о том, что большевики начали гражданскую войну еще 20 апреля 1917 г.

Так что даже по этой статье выходит, что опровергнуто Ваше утверждение о том, что не большевики начали гражданскую войну. Тем самым, я не вижу смысла в продолжении этого затянувшегося спора.

Поменьше Талькова слушай

Аларих · 28 Фев 2017

semen_izdali написал(а):
Понятна ненависть "ольгинцев" к народу, участвовал СССР в подготовке вермахта, пусть и не должный соблюдать "Версаль".

Из другой ветки, чем эта помощь вермахту на нас отразилась:

Пусть и не цифра оттуда, но не менее 21 миллиона советских граждан погибло, вот и весь "Версаль" и помощь гитлеровской Германии и вермахту.
А слушания парламентские.

1. Бредятина про 19 миллионов безвозвратных военных потерь. Как известно, через ВС СССР всего за 1941-1945 гг. прошло 34,7 млн. человек. Как армия, потеряв только безвозвратно более половины личного состава, не только сохранила боеспособность, но и победила? А Боря Соколов пишет уже про 26 лямов безвозвратных потерь армии, то есть 3/4 лс было потеряно безвозвратно

2. Про "СССР создал вермахт" я уже здесь некоторым говорил. вам повторить? Хорошо повторю. Какими военными супер-технологиями, неизвестными европейским армиям (в том числе и рейхсверу), обладала в 20-е - начале 30-х РККА? Какими чудесными скрепами военного искусства поделились наши краскомы с немцами?

Не, я еще понимаю, когда говорят, что "американцы создали армию Хомейни"...

Аларих · 28 Фев 2017

Eugen von Savoyen написал(а):
Потому что подписала сепаратный Брестский договор ....первой.

А при чем тут Брестский договор, аннулированный ВЦИК 13 ноября 1918?

Eugen von Savoyen написал(а):
В этом то вся и загвоздка. А потом уж... переобулась в виде СССР и стала обучать Германию для новой мировой войны.

Как всегда у вас, ребята, проблемы с логикой.

Аларих · 28 Фев 2017

Eugen von Savoyen написал(а):
По негласной статистике КГБ СССР, на оккупированных немцами территориях в той или иной форме сотрудничали с оккупантами 22 миллиона (!!!) этнических русских.

При такой статистике и уборщица тоже может быть названа коллаборантом. Она ведь работала при оккупационном режиме.

Eugen von Savoyen написал(а):
Судебные приговоры до 1987 года были вынесены в отношении 143000 человек. Остальные, отделались ссылкой.

Все без малого 22 ляма в ссылку отправились?

Eugen von Savoyen написал(а):
Больше всего коллаборационистов в войне с Германией было именно у русских.

Потому что русские вообще были большинством на оккупированных территориях. А вот если в процентном отношении...

semen_izdali · 28 Фев 2017

Тролль оттоптался на миллионах погибших советских гражданах.
Это надо же так ненавидеть свой (а свой?) народ и свою страну.

lappalainen · 28 Фев 2017

Аларих написал(а):
Правильно. Раз оно было безвольным и ни хера не делало, то вполне закономерно получило коленом под зад

Под зад коленом очередной раз получил в итоге многострадальный россейский народ, а не какое-то там вр.пр. Видимо от того, что безволен и нихера не делает.

Аларих · 28 Фев 2017

.

semen_izdali написал(а):
Тролль оттоптался на миллионах погибших советских гражданах.
Это надо же так ненавидеть свой (а свой?) народ и свою страну.

Самокритично.

а то надоело уже это сладострастное завывание про десятки миллионов убитых. Пишите по суворовскому принципу. Но тот говорил о басурманах. А вы о том самом народе
Зы. Слово тролль сразу у вас выскакивает когда аргументы заканчиваются

Аларих · 28 Фев 2017

semen_izdali написал(а):
ненавидеть свой (а свой?) народ и свою страну.

Это я типа "безродный космополит, ненавидящий русский народ"?

Может, еще "жидом" меня назовете? Идите жаловаться на меня своему земляку Милонову

Olam · 1 Мар 2017

Аларих написал(а):
Целью большевиков было построение более справедливого общества. И если их противники пытались силой им помешать в этом (гражданская война), то большевиков это не настолько пугало, чтобы они отказались от своей идеологии. Или ты хочешь сказать, что гражданская война была для большевиков самоцелью?
Про "ограбленных". То есть когда большинство населения страны терпело тяготы войны ради обогащения и благополучия меньшинства, то тут все нормально и справедливо? Когда наживались на крови, то это не грабеж? Когда на заводах увеличивали продолжительность рабочего дня , не увеличивая (а то и урезая) зарплату, то это не грабеж?

Я понимаю, что Вы за месяц отсутствия на форуме подзабыли тему нашей дискуссии и опять задаете кучу вопросов, которые к ней не относятся. Напомню и подчеркну:

Аларих написал(а):
А тогда гражданская война шла, в 1918 и в ближайшие за ним годы. И войну эту не большевики начали

Так что мой прежний ответ остался в силе::

Olam написал(а):
По-моему мы подошли к завершению нашего диалога. И не только потому что я обосновал мою позицию на доступных в интернете фактах. Но так же, потому что Вы все больше избегаете отвечать на вопросы, в тоже время задаете много вопросов, которые скорее уводят в сторону от ответа на то, что я стал обсуждать с Вами с самого начала.

Аларих написал(а):
Поменьше Талькова слушай

Ну, т.е. аргументов опровергающих мои у Вас опять таки не нашлось. Так что закончили дискуссию.

Black Panther · 1 Мар 2017

semen_izdali написал(а):
Тролль оттоптался на миллионах погибших советских гражданах.
Это надо же так ненавидеть свой (а свой?) народ и свою страну.

Молодой,жизни при СССР не видел,людей переживших те времена в сознательном возрасте не встречал.
Но,мне кажется,он увидит все те ужасы гражданской 1918-20 воочию-что-то история взяла слишком крутой вираж обратно к тем временам.Впрочем,неудивительно-ВЧК снова при власти-только этот раз она не идейная,а рваческая и воровская-не могу этих воров назвать олигархами-многих помню с их молодых и бедных лет-в какую лотерею они выиграли миллиарды первоначального капитала?-Золото Партии в лучшем случае,ОПГ 90-х-реальност!

Аларих · 1 Мар 2017

Black Panther написал(а):
Молодой,жизни при СССР не видел,людей переживших те времена в сознательном возрасте не встречал.
Но,мне кажется,он увидит все те ужасы гражданской 1918-20 воочию-что-то история взяла слишком крутой вираж обратно к тем временам.Впрочем,неудивительно-ВЧК снова при власти-только этот раз она не идейная,а рваческая и воровская-не могу этих воров назвать олигархами-многих помню с их молодых и бедных лет-в какую лотерею они выиграли миллиарды первоначального капитала?-Золото Партии в лучшем случае,ОПГ 90-х-реальност!

Думаешь, что если в РФ начнется крутая заварушка, то вам, ребята, удастся отсидеться в своем забугорье с попкорном в обнимку?

Не надейтесь. Если такое произойдет, то всему миру мало не покажется :devil:

Аларих · 1 Мар 2017

Olam написал(а):
Я понимаю, что Вы за месяц отсутствия на форуме подзабыли тему нашей дискуссии и опять задаете кучу вопросов, которые к ней не относятся. Напомню и подчеркну: Так что мой прежний ответ остался в силе::

Ну, т.е. аргументов опровергающих мои у Вас опять таки не нашлось. Так что закончили дискуссию.

Кавкие у тебя аргументы? Да, большевики присоединились к стихийным выступлениям и даже попытались их возглавить. А по-твоему они должны были скромно в сторонке сидеть? В то же время тот же Лавруша Корнилов сам организовал выступление против ВП. Но он по-твоему не разжигал гражданскую войну.

И еще. Если бы большевики не вышли из Мировой войны, то они точно так же были сметены, как и ВП.

Неудобные темы российской истории.

Keллep

Oleksandr

Кир

Помножен на ноль

lappalainen

Аларих

Помножен на ноль

Аларих

Помножен на ноль

Аларих

Помножен на ноль

semen_izdali

Аларих

Помножен на ноль

Аларих

Помножен на ноль

Аларих

Помножен на ноль

Аларих

Помножен на ноль

semen_izdali

lappalainen

Аларих

Помножен на ноль

Аларих

Помножен на ноль

Olam

Black Panther

Аларих

Помножен на ноль

Аларих

Помножен на ноль