• Zero tolerance mode in effect!

Новости из Европы

"Социалист", как и Гитлер.
Ничего в сознании немцев не меняется.
Гм... А это не тот перец, который предлагает всё Вовочке простить, понять его и признать аннексию Крыма (соответственно отменив санкции)? Какой выдающийся пример двоемыслия...
PS: Почитал биографию гражданина... Из комсомольских работников, однако... Вопросов больше не имею...
 
Ну так предлагается же и технический уровень опустить до средневекового... Так что это будет несложно...
Капитализм, свободный рынок, само понятие свободы, уважение к частной собственности - всё это, что привело к взрыву технического прогресса произошло до демократии. Демократия обложила всё это невиданными налогами и регуляциями.

Так, что продолжение прогресса сейчас происходит вопреки демократии.
 
Последнее редактирование:
Капитализм, свободный рынок, само понятие свободы, уважение к частной собственности - всё это, что привело к взрыву технического прогресса произошло до демократии. Демократия обложила всё это невиданными налогами и регуляциями.
Так, что продолжение прогресса сейчас происходит вопреки демократии.
По моему ты с демократией путаешь что-то другое (причем это у тебя фундаментальный бзик, где-то в основе твоего мироощущения) - то ли государственную бюрократию, то ли еще какую херню...
 
Не видим разницы между войной и планомерной утилизацией человеков согласно утвержденного плана? Ну-ну...
Разве это то что Я сказал?
Мы кажется говорили о зверствах против людей, нет?
Какая разница планомерное оно или нет?
Или вы полагаете, что японцам (в том числе непричастным), было намного легче знать что их испепелили не планомерно?
Причем самое забавное, что Я то как раз Хиросиму и Нагасаки одобряю и совсем не считаю предосудительным деянием.
Я вам даже больше скажу, Я на стороне США когда они воевали во Вьетнаме.
Но ведь daisy cutter-ы тоже ведь были и глупо это отрицать, не так ли?
У меня к вам встречный вопрос.
Вот почему Я как израильтянин должен больше ценить европейцов скажем в демократической Швеции, которые вполне искренне желают что бы мне перерезали тут глотку как оккупанту и нарушителю прав человека, или еще какой херни в их куцых мозгах а не скажем жителей Сингапура или Индии, которые мало того, что мне этого не желают, но даже со мной торгуют и проявляют ко мне симпатию?
Вам не кажется что было бы странно если бы Я ценил жителей Швеции больше?

Чем вам помешала евгеника?
Давайте вы прочитаете про евгенику в 20-60х годах и о том как это выражалось в практической плоскости в западных странах в это время, ОК?
Если после того как вы прочитаете, вы все еще не поймете почему, то мне останется развести руками.
Намек, те самые абажуры и перчатки имеют куда как больше отношения к евгенике чем в наличию или отсутствию демократии.
Это Я к тому, что диктатуры и прочие нарушения прав человека они с начала истории и абажуры и перчатки и "планомерное истребление человеков" оно как ни странно началось именно тогда когда появилась такая наука как евгеника которая постулировала что мол есть такие народы что у них такая генетика плохая, что все равно ничего лучше чем перчатки из них не получится.
 
Это Я к тому, что диктатуры и прочие нарушения прав человека они с начала истории и абажуры и перчатки и "планомерное истребление человеков" оно как ни странно началось именно тогда когда появилась такая наука как евгеника которая постулировала что мол есть такие народы что у них такая генетика плохая, что все равно ничего лучше чем перчатки из них не получится.
Это точно была евгеника? Вы ничего с ней не попутали? Ну там теорий "расовой гигиены" каких-нибудь? Потому как евгеника - это несколько не о том... И вообще-то тем, чем занималась евгеника - сейчас занимается генетика (медицинская) и я при всем желании никак это с нацизмом связать не могу...
 
Барсуку (что то цитирование сломалось), нет статистика совсем не про поиск зависимости там где ее нет, она по максимуму поиск закономерностей там где они могут быть.
Да и вообще есть вранье, большая ложь и есть статистика :D
И как это доказывает что поиск кореляции называется не статистика, а суеверие?
 
Это точно была евгеника? Вы ничего с ней не попутали?
Называйте это хоть нумизматикой.
В то время это называлось евгеникой и было вполне себе признаной научной теорией.
Причем никакими то там нацистами, и расистами а вполне респектабельными учеными.
Имеет ли это отношение к тому что сегодня называется евгеникой совсем не является темой спора.
Вполне может что и не имеет, ну и что?

И как это доказывает что поиск кореляции называется не статистика, а суеверие?
Смотря чего искать.
Если искать поиск кореляции между вероятностью попасть под машину после того как дорогу перебежала черная кошка то это суеверие.
Аналогично если искать кореляцию между "европейскими ценностями" и научным прогрессом в отдельно взятой стране.
А если искать скажем между потреблением сливочного масла и уровнем холестерина в крови, то вполне легитимно (хотя тоже может оказаться что связи нет).
Более того, даже если кореляция найдена, совсем не обязательно что связь есть.
Все еще надо показать как эта связь работает и сделать предсказание на основе этой кореляции.
Используя тему нашего спора.
Если некто утверждает что европейские ценности способствуют техническому прогрессу, а кто то другой приводит противоположеные примеры то либо это утверждение неверно, либо надо обьяснить почему приведенный пример не опровергает теорию.
 
Я приведу два примера, один отрицательный и один положительный.
Сингапур.
Страна не приверженная европейским ценностям, и тем не менее очень даже технически развитая.
Исландия.
Страна весьма приверженная европейским ценностям, но ничем в области технического прогресса не отличившеяся.
Опять же из истории.
Почти вся фундаментальная наука на которой основывается технический прогресс (за последние лет 500), была разработана в Европе где никакими "европейскими ценностями" даже не пахло.
Европейские ценности это придумали за последние лет где то 50.
Так покажите что в странах которые более всего их приняли есть заметно более высокий уровень технического прогресса за это время.
Покажите мне эту корелляцию.
А с другой стороны покажите, что страны которые эти ценности отвергают, наоборот все технически отстали.
 
Смотря чего искать.
Если искать поиск кореляции между вероятностью попасть под машину после того как дорогу перебежала черная кошка то это суеверие.
Аналогично если искать кореляцию между "европейскими ценностями" и научным прогрессом в отдельно взятой стране.
А если искать скажем между потреблением сливочного масла и уровнем холестерина в крови, то вполне легитимно (хотя тоже может оказаться что связи нет).
Более того, даже если кореляция найдена, совсем не обязательно что связь есть.
Все еще надо показать как эта связь работает и сделать предсказание на основе этой кореляции.
Используя тему нашего спора.
Если некто утверждает что европейские ценности способствуют техническому прогрессу, а кто то другой приводит противоположеные примеры то либо это утверждение неверно, либо надо обьяснить почему приведенный пример не опровергает теорию.
Можно было сказать тремя словами: никак не доказывает.
А то начался рассказ о научном методе проверки построенной модели, примеры когда построенная модель неверна, смешение понятий корреляция и причинно-следственная связь...
Это ведь все не имеет никакого отношения к написанному мной и служит единственной цели - потопить в потоке не имеющей отношения к делу информации.
И все это ради попытки доказать, что поиск корелляции между событиями называется суеверие, а не статистика.
 
Почти вся фундаментальная наука на которой основывается технический прогресс (за последние лет 500), была разработана в Европе где никакими "европейскими ценностями" даже не пахло.
Европейские ценности это придумали за последние лет где то 50.
Не могу удержаться, чтоб не макнуть. Сравни научные достижения за последние 50 лет, и за 500 лет, предшествующие этому.
 
Исландия.
Страна весьма приверженная европейским ценностям
Ты уверен? По моему исландцам на эти самые "европейские ценности" глубоко и систематически пофигу... Их просто немного, вся Исландия - это 330 тысяч населения, большая деревня... И демократия там такая же - по типу деревенского схода...
 
В то время это называлось евгеникой и было вполне себе признаной научной теорией.
Вот только ты не отличаешь её от теорий расовой чистоты нацистов... А евгеника - это всего лишь: Учение о наследственном здоровье человека и путях его улучшения, о методах влияния на наследственные качества будущих поколений с целью их совершенствования.
 
Вот только ты не отличаешь её от теорий расовой чистоты нацистов... А евгеника - это всего лишь: Учение о наследственном здоровье человека и путях его улучшения, о методах влияния на наследственные качества будущих поколений с целью их совершенствования.
Евгеника это искусственная человеческая селекция в целях улучшения генетического набора расы. Это теория.
С практической стороны, так как это практиковалось отцами этой науки - американцами это выражалось в виде насильственной стерилизации людей обозначенных как генетически неполноценными. Индейцы, душевно больные, и пр.

Затем это переняли немецкие национальные социалисты.
 
И все это ради попытки доказать, что поиск корелляции между событиями называется суеверие, а не статистика.
Поправка, ради попытки доказать что поиск кореляции между очевидно несвязанными событиями называется суеверием.
Собственно это и есть определение суеверия.
Поиск связи между событиями когда нет достоверных знаний.

Не могу удержаться, чтоб не макнуть. Сравни научные достижения за последние 50 лет, и за 500 лет, предшествующие этому.
Не стоит.
С точки зрения технологии, за последние 50 лет было открыто не так уж много.
Первый транзистор например был больше чем 50 лет тому назад.
Вся электроника (кроме квантовых вычислений) использует научные открытия которые были сделаны в 19ом веке.
Весь транспорт, аналогично.
Полеты в космос кстати тоже.
Медицина (Я не говорю об открытии антибиотиков) а о теории болезней тоже за последние 50 лет особо не изменилась.
И если уж на то пошло то величие того же сэра Исаака или Дмитрия Иваныча куда как больше чем какого нибудь биолога который нашел как очередной ген каким нибудь геном кодируется, или физика который очередную элементарную частицу нашел.

Ты уверен? По моему исландцам на эти самые "европейские ценности" глубоко и систематически пофигу...
Уверен.
Прочитайте что попадает в новости об Исландии.
В этом смысле Исландия от прочих скандинавских стран больных либерализмом головного мозга не отличается ничем.

вся Исландия - это 330 тысяч населения, большая деревня..
Да в Исландии мало населения, но в Израиле кстати тоже немного, да и Сингапур тоже государство маленькое.
Если вам не нравится пример Исландии, можно например Норвегию, или скажем Данию.
Много достижений технического прогресса пришли из Норвегии или Дании?
Израиль кстати (не смотря на все) государство отнюдь "европейским ценностям" не приверженное.
В Израиле как раз магазины таки закрывают по выходным по религиозным причинам.
В Израиле браки и похороны только через религиозный ритуал.
В Израиле религия вообще не отделена от госудаства если уж начистоту.
Все это почему то не мешает развитию технологии которая явно более развита чем в Дании и Норвегии.

Не логичнее ли предположить что развитие технологии требует наличия во первых свободной экономики (в Израиле как раз те области экономики которые не зарегулированы наиболее развиты), во вторых жизненой необходимости?
Так же не мешает наличие большой массы образованных людей (или система образования которая таких людей воспитывает).
Опять же в Израиле развиты технологии опреснения воды, переработки сточных вод, солнечной энергетики и разумеется военные технологии.
А зачем той же Норвегии стараться делать железный купол?
Он ей нахрен не сдался, да воду опреснять ей не нужно, чай не пустыня.
А причем тут европейские ценности?
Не понимаю Я :D
 
Все это почему то не мешает развитию технологии которая явно более развита чем в Дании и Норвегии.
Ну, не знаю... Не уверен, скажем так... Датчане тоже работают и с технологиями у них все в порядке. Военные технологии у них менее развиты, да - но это уже ваша специфика. Зато с электроэнергетикой все в порядке - вместо солнечных электростанций у них ветряки, почти всю энергию Дания получает от них... Сама же их делает и экспортирует по всей Европе... И электроэнергию от них - тоже излишек на экспорт... Сельское хозяйство - не хуже вашего. С поправкой на климат. С электроникой неплохо ( «GN Store Nord»), с тяжелым машиностроением...
А зачем той же Норвегии стараться делать железный купол?
Ну не знаю, стелс -ракеты-то они делают... И даже на экспорт... Шведы - в подлодках неплохи (с анаэробным двигателем)... Так что не надо так яростно надувать щеки - все работают... Если чё - у Дании ВВП (номинал) практически такой же как у Израиля. (318 у Израиля, 307 у Дании, но у Дании на 3 миллиона меньше население)...
 
Использование ветряков для энергетики это не признак развитых технологий, это признак либерализма головного мозга.
Тут у нас на форуме работник израильской электрической компании работает, спросите его что он об этом думает.
Аналогично и вся остальная Европа которая придумала себе новую религию энвиронментализма (которая к науке экологии имеет приблизительно такое же отношение как астрология к астрономии).
Это как раз отличный пример когда ваши "европейские ценности" действуют в точности наоборот и тормозят технический прогресс.
Сельское хозяйство (учитывая их климат против нашего) у них наверняка менее технологично.
Не потому что они отсталые, а потому что им не нужно особенно стараться.
Да и беспокоиться им особенно не надо.
Не будет урожая, закупят у соседей.
Израилю в этом смысле нужно стараться намного больше.
С электроникой у всей Европы очень плохо.
Отдельные компании погоды не делают.
Один центр в США, второй на дальнем востоке, Израиль кстати по электронике (не считая военной) тоже не айс.
Стелс ракеты это тоже в общем не показатель.
Какой нибудь тоталитарный Китай куда как лучше оружие имеет.
Израиль кстати тоже (как вы сами заметили жизнь заставляет).
Оружие самое лучшее у американцев и не потому что у них там какие то особые ценности а потому что они бабла в это вливают немеряно.
Кстати индусы тоже неплохие ракеты имеют, да и в космос ракеты пускают а у них европейскими ценностями и не пахло.
Про ВВП не понял вашу мысль, у Норвегии ВВП даже больше (с нефтью и газом им повезло), ну и что?
Определять по ВВП уровень технического развития стран, тоже навряд ли правильно.
В Европе вообще как везде на западе, экономика в основном на услугах выезжает а не на производстве высокотехнологичной продукции.
Поезжайте кстати в Токио и посмотрите что такое понастоящему высокотехнологичная страна.
Швеции с Дании до Японии в этом смысле, как до луны пешком.
Заодно расскажите мне про японские европейские ценности :)

Спорить о деталях можно долго, но помоему вполне очевидно, что никакой заметной связи между европейскими ценностями и техническим развитием не наблюдается.
Так что не ищите черную кошку в темной комнате.
Этой кошки там нет :D
 
  • Like
Реакции: xy4
Использование ветряков для энергетики это не признак развитых технологий, это признак либерализма головного мозга.
Тут у нас на форуме работник израильской электрической компании работает, спросите его что он об этом думает.
Ну не знаю. Датчане ухитряются еще и экспортировать излишек энергии... Так что все хорошо на своем месте... Должно быть на Северном море ветра достаточно сильные и регулярные (во что я, живя в Калининграде, готов поверить)...
Сельское хозяйство (учитывая их климат против нашего) у них наверняка менее технологично.
Не потому что они отсталые, а потому что им не нужно особенно стараться.
Да и беспокоиться им особенно не надо.
Не будет урожая, закупят у соседей.
Как бы не более вашего - они ведь тоже продукцию экспортируют и это довольно заметная статья экспорта...
Словом вы не гадайте(видно же по заявлениям, что вы сугубо теоретизируете) и щеки не надувайте...
В Европе вообще как везде на западе, экономика в основном на услугах выезжает а не на производстве высокотехнологичной продукции.
Гоните. Причем пургу... В Японии не был (с визой много возни), Шанхай с Гонконгом сойдут? Суматохи - да, больше, с технологиями - не сказал бы что в Скандинавии оно так уж отличается...
 
Ну не знаю. Датчане ухитряются еще и экспортировать излишек энергии... Так что все хорошо на своем месте... Должно быть на Северном море ветра достаточно сильные и регулярные (во что я, живя в Калининграде, готов поверить)...
Ветряки нигде не имеют смысла.
Они идиотизм по определению.
А то что экспортируют, так это не удивительно.
У них под боком такие же идиоты живут (что в Швеции с Норвегией, что в Германии).
Вы не гадайте, спросите у MZ лучше.
Он вам обьяснит почему все эти "возобновляемые" источники это махровая глупость.
Кстати открою вам тайну, в Израиле электричество заметно дешевле той же Германии.
Подумайте на досуге почему.

Как бы не более вашего - они ведь тоже продукцию экспортируют и это довольно заметная статья экспорта...
Словом вы не гадайте(видно же по заявлениям, что вы сугубо теоретизируете) и щеки не надувайте...
Я не гадаю :)
Они там у себя две трети площадей отвели под сельское хозяйство, а мы тут в Израиле до четверти не дотягиваем.
А тоже знаете ли не только себя кормим :)
Заодно сравните качество почв используемые под сельское хозяйство.
В той же самой Германии, представьте себе тоже израильские финики, оливки и апельсины попадаются (датских что то не видел).
Цветы мы тоже почти все в Европу экспортируем.
Заодно спросите пол Африки, Латинской Америки и заодно Индию, с какой это радости они у Израиля агро технологии покупают.
Дураки наверное, надо бы у Дании:giggle:

Гоните. Причем пургу...
Ну зачем вы так подставляетесь?
Википедия (правда данные за 2011 год).

GDP by sector
agriculture: 4.5%; industry: 19.1%; services: 76.4% (2011).


Шанхай с Гонконгом сойдут? Суматохи - да, больше, с технологиями - не сказал бы что в Скандинавии оно так уж отличается...
Бывал.
В Шанхае (как и во всем Китае) есть много мест которые выглядят не очень, но вообще то если вы там технологий не заметили, то простите боюсь Я что вы не знаете что это такое технологии :)
Подумайте например на досуге о строительстве.
Опять же Я не говорю,что датчане с шведами не могут строить небоскребы (могут, но им это не нужно), но все же скайлайн Гонконга с Шанхаем на что то намекает.
Зайдите в магазины электроники в том же Гонконге (Я уже не говорю о Акихибаре в Токио).
Вы там найдете вещи которых в Дании с Швецией просто нет.
Подумайте заодно о таком например аспекте как количество промышленных роботов.
Вы ведь не будете спорить, что Япония является одним из мировых лидеров в данной области?
Кстати тройка ведущих (США,Китай и Индия).

И главное как все эти ваши аргументы показывают техническое лидерство Европы?
Согласитесь что этого лидерства все же не существует в природе и никакие европейские ценности его вам не вернут.
 
Ветряки нигде не имеют смысла.
Они идиотизм по определению.
Ну да, ну да... Но обосновать вы разумеется не можете...
Вы не гадайте, спросите у MZ лучше.
Он вам обьяснит почему все эти "возобновляемые" источники это махровая глупость.
Ну видишь ли - я знаю, что они НЕ махровая глупость, махровая глупость - пытаться заменить ими все остальные... Всё хорошо на своем месте... А датчане, если что - экспортируют еще и электроэнергию, не только сами ветряки... Поскольку её у них покупают - то видать это не настолько убыточно, как тебе кажется...
В Шанхае (как и во всем Китае) есть много мест которые выглядят не очень, но вообще то если вы там технологий не заметили, то простите боюсь Я что вы не знаете что это такое технологии
Да не, я просто не заметил там таких, которых нет в Скандинавии... Ну если они им нужны, конечно... Некоторые им нужны не особенно...
Заодно спросите пол Африки, Латинской Америки и заодно Индию, с какой это радости они у Израиля агро технологии покупают.
Дураки наверное, надо бы у Дании
Конечно дураки были бы, если б у северной Дании покупали, а не в близком им климате... А вот животноводческие технологии - обычно как раз у датчан покупают...
Подумайте заодно о таком например аспекте как количество промышленных роботов.
Вы ведь не будете спорить, что Япония является одним из мировых лидеров в данной области?
Кстати тройка ведущих (США,Китай и Индия).
Ну да, конечно, у Дании с 5.5млн населения роботов должно быть больше чем у перечисленной четверки с миллиардами населения... Как непредвзято-то...
Кстати, как так вышло, что у Дании на одного нобелевского лауреата больше, чем у Израиля, если там ни науки, ни технологий нет?
 
Ну да, ну да... Но обосновать вы разумеется не можете...
Использовать источник энергии который стоит очень дорого в расчете на киловатт, не дает стабильного выхода энергии (с солнцем как минимум в некоторых местах более или менее выход энергии стабилен то там другие проблемы), это именно что глупость, причем махровая.
Почитайте обсуждение батарейки Теслы в Австралии (поищите на форуме) где MZ как раз выступал и обьяснял что даже в Израиле и даже солнечная энергетика пока смысла не имеет.
Вы знаете Я все таки умею считать и доподлинно знаю, что вот даже если бы Я имел участок в гектар и даже с субсидиями правительства (которые уже глупость) и даже с нашим климатом с более чем 300ами солнечными днями в году, Я не смогу вернуть деньги вложенные в солнечную панель в течение как минимум 5-8 лет.
Я сильно сомневаюсь что ситуация с ветряками в Дании сильно отличается.
В Дании все же круглый год ураганы не дуют.

То что у Дании ее покупают означает только, что в Германии в правительстве сидят идиоты, которые зарубили все атомные электростанции, позакрывали угольные и теперь удивляются с чего бы это у них нет стабильного производства электроэнергии и ее надо закупать.
Еще раз напомню неудобный факт.
В отсталом (а он действительно отстает от западных стран в области генерации электроэнергии) Израиле, не говоря уже о том что он является энергетическим островом, электроэнергия стоит дешевле чем в Германии.
Как вы обьясните такой удивительный факт?

Да не, я просто не заметил там таких, которых нет в Скандинавии... Ну если они им нужны, конечно... Некоторые им нужны не особенно...
Плохо смотрели.
Еще в 2008 когда Я был в Гонконге, Я там купил некий мини лаптоп ( у меня к ним слабость) от Фуджицу.
Так вот в Европе этот лаптоп поступил в продажу где на 3-4 месяца позже.
Почитайте про Акихибару (которая в Токио).
Весьма интересное место и надеюсь там когда нибудь побывать.

А вот животноводческие технологии - обычно как раз у датчан покупают...
Ага:D
https://www.algemeiner.com/2014/03/...er-cows-are-the-worlds-most-productive-video/
Нет ну с самом деле, зачем так подставляться?

Ну да, конечно, у Дании с 5.5млн населения роботов должно быть больше чем у перечисленной четверки с миллиардами населения... Как непредвзято-то...
Вы вообще поняли, что Я написал?
Речь шла об уровне автоматизации производств.
Какое отношение имеет размер населения к данному вопросу?
Как раз наоборот, такая страна как Дания с ограниченым количеством рабочей силы, должна была бы лидировать.

Кстати, как так вышло, что у Дании на одного нобелевского лауреата больше, чем у Израиля, если там ни науки, ни технологий нет?
На целого одного?
Все вы меня убедили, да здравствуют европейские ценности! :giggle:
Самому не смешно?
 
Назад
Сверху Снизу