Digger, есть определенные термины, которыми называют различные системы запирания, термины эти путать не надо. Если уж на то пошло, то короткий откат ствола это схема "типа" полусвободный затвор, где роль затворной рамы играет сам ствол. Но и это вряд ли корректное определение.
Старый неоконченный спор о системе Браунинга - кто кого тянет-толкает...
- Автор темы Adam Sniper
- Дата начала
Digger, есть определенные термины, которыми называют различные системы запирания, термины эти путать не надо. Если уж на то пошло, то короткий откат ствола это схема "типа" полусвободный затвор, где роль затворной рамы играет сам ствол. Но и это вряд ли корректное определение.
Так я же не говорю что Старик прав, я просто пытаюсь понять чем он руководствуется отвергая то что ты и остальной мир доказывает.
Я уже пытался к нему применить этот "студенческий" прием, не получилось.
Ага, то есть сепаратно вербуем себе сторонников путем дешевого шантажа и незамысловатого подкупа... Так и запишем 
Интересно, что это там такое, что Старик не решается показать экипажу? Раньше за ним такой стеснительности не замечалось...
Интересно, что это там такое, что Старик не решается показать экипажу? Раньше за ним такой стеснительности не замечалось...
Ну, что ж, Шарапов Колян - парень грамотный. Разберется. Добро. Да и шабат у меня скоро.
Я сейчас попробую поставить некую точку в этой затянувшейся психофизической драме. Слабо верю в результат но все же...
Письмо от Старика получил. Приводить его тут не стану, ибо это опять приведет к нападкам на искренне уважаемого мною Боцмана со стороны докторов наук физических и механических которых я тоже уважаю.
Итак для того что бы закончить этот спор нужно все таки добраться до причины. Причина всего спора как ни странно не физика, а терминология. А именно термин "отдача ствола" (при его коротком и длинном ходе). Чтобы объяснить его окончательно простыми и доступными не физикам примерами давайте просто рассмотрим основные на сегодня системы запирания используемые в пистолетах.
Итак существует два основных типа механизмов запирания :
a) Механизм где ствол и затвор жестко сцеплены в момент выстрела.
b) Механизм без жесткого сцепления затвора со стволом.
Рассмотрим как раз со второго варианта так как там все проще.
Механизмы без жесткого сцепления затвора со стволом представлены чаще всего в виде
Свободного затвора при неподвижном стволе. (Blowback operation)
Тут все предельно просто. Есть статический ствол в патронник которого массивным затвором и его возвратной пружиной досылается патрон. В момент накола капсюля (верхний рисунок) происходит детонация порохового заряда, возникает сильное давление во все стороны (на стенки , донышко гильзы, и пулю в ее тыльной стороне) самая стойкая к давлению часть это стенки гильзы ибо они подкреплены патронником рассчитанным на большое давление, стенки гильзы (выполненные из быстро нагревающегося сплава) под давлением и под воздействием высокой температуры плотно вжимаются в стенки патронника создавая дополнительное трение. Донышко гильзы тут слабее ибо оно подстраховано только массой затвора и усилием возвратной пружины... но тем не менее пуля слабее всех - ибо ее масса в разы ниже чем масса затвора и сопротивление пружины. Следовательно именно в сторону пули происходит освобождение нарастающей массы газов вызванной горением пороха. (средний рисунок) Пуля встречает сопротивление нарезов ствола чем повышает давление в канале ствола которое пропорционально возрастает и на донышко гильзы. Затвор (под давлением гильзы) начинает откатываться назад. Именно по этому пистолеты (и другое стрелковое оружие) использующее такой механизм запирания сильно ограничены по мощности боеприпаса либо по длине ствола и требовательны к массе самого затвора .
Тут я понимаю Старик не будет спорить что затвор толкает именно гильза ?
Теперь рассмотрим еще один любопытный механизм запирания без сцепки ствола и затвора.
Он особенно актуален в свете дискуссии!
Использование энергии пороховых газов при подвижном вперёд стволе и неподвижном затворе
(Blowforward operation)
Тут все в аккурат наоборот - Затвор статический , а вот ствол как раз движется не куда нибудь, а вперед !
Движется вперед он под воздействием трения движущейся вперед пули об нарезы ствола. Данная схема не получила широкого распространения из-за многих недостатков.
Третий вариант это полу-свободный затвор - фактически то же что и свободный только с механическим замедлением.
Четвертый - полу свободный с использованием пороховых газов... тоже не актуален.
Был еще целый ряд разных вариантов замедления свободного затвора но широкого применения они не получили из-за разных проблем.
Важно подчеркнуть что только в схемах со свободным и полу свободным затвором ствол и затвор не сцепляются !!!
Я таких систем не знаю !
Письмо от Старика получил. Приводить его тут не стану, ибо это опять приведет к нападкам на искренне уважаемого мною Боцмана со стороны докторов наук физических и механических которых я тоже уважаю.
Итак для того что бы закончить этот спор нужно все таки добраться до причины. Причина всего спора как ни странно не физика, а терминология. А именно термин "отдача ствола" (при его коротком и длинном ходе). Чтобы объяснить его окончательно простыми и доступными не физикам примерами давайте просто рассмотрим основные на сегодня системы запирания используемые в пистолетах.
Итак существует два основных типа механизмов запирания :
a) Механизм где ствол и затвор жестко сцеплены в момент выстрела.
b) Механизм без жесткого сцепления затвора со стволом.
Рассмотрим как раз со второго варианта так как там все проще.
Механизмы без жесткого сцепления затвора со стволом представлены чаще всего в виде
Свободного затвора при неподвижном стволе. (Blowback operation)
Тут все предельно просто. Есть статический ствол в патронник которого массивным затвором и его возвратной пружиной досылается патрон. В момент накола капсюля (верхний рисунок) происходит детонация порохового заряда, возникает сильное давление во все стороны (на стенки , донышко гильзы, и пулю в ее тыльной стороне) самая стойкая к давлению часть это стенки гильзы ибо они подкреплены патронником рассчитанным на большое давление, стенки гильзы (выполненные из быстро нагревающегося сплава) под давлением и под воздействием высокой температуры плотно вжимаются в стенки патронника создавая дополнительное трение. Донышко гильзы тут слабее ибо оно подстраховано только массой затвора и усилием возвратной пружины... но тем не менее пуля слабее всех - ибо ее масса в разы ниже чем масса затвора и сопротивление пружины. Следовательно именно в сторону пули происходит освобождение нарастающей массы газов вызванной горением пороха. (средний рисунок) Пуля встречает сопротивление нарезов ствола чем повышает давление в канале ствола которое пропорционально возрастает и на донышко гильзы. Затвор (под давлением гильзы) начинает откатываться назад. Именно по этому пистолеты (и другое стрелковое оружие) использующее такой механизм запирания сильно ограничены по мощности боеприпаса либо по длине ствола и требовательны к массе самого затвора .
Тут я понимаю Старик не будет спорить что затвор толкает именно гильза ?
Теперь рассмотрим еще один любопытный механизм запирания без сцепки ствола и затвора.
Он особенно актуален в свете дискуссии!
Использование энергии пороховых газов при подвижном вперёд стволе и неподвижном затворе
(Blowforward operation)
Тут все в аккурат наоборот - Затвор статический , а вот ствол как раз движется не куда нибудь, а вперед !
Движется вперед он под воздействием трения движущейся вперед пули об нарезы ствола. Данная схема не получила широкого распространения из-за многих недостатков.
Третий вариант это полу-свободный затвор - фактически то же что и свободный только с механическим замедлением.
Четвертый - полу свободный с использованием пороховых газов... тоже не актуален.
Был еще целый ряд разных вариантов замедления свободного затвора но широкого применения они не получили из-за разных проблем.
Важно подчеркнуть что только в схемах со свободным и полу свободным затвором ствол и затвор не сцепляются !!!
Я таких систем не знаю !
В порядке мозговой разрядки и расслабухи--- полёт и буйство инженерной мысли мастеров-оружейников безграничны :
Оружие и охота-2011
Разработка и инновация
Адам Снайпер в другой теме тут интересовался: за какую волыну десять килобаксов выложить можно. Как потенциальному инвестору очень рекомендую эту, "... На дичь, обитающую в пустынной, лишенной растительности местности"(C) :
http://www.hoferwaffen.com/
и т.д.
Дык, эта... легко..
Даже далеко ходить не нужно.
13килобаксов и никакой "хохломы" со-стразами на затворной группе.
Во-первых, я не помню, чтобы я чем-то таким интересовался, а во-вторых, Колян, нет - не в терминологии дело. По крайней мере, я несколько раз пытался обернуть это разницей терминологии. Но увы - у Старика именно что какие-то неведомые силы (отличные от приложенной к выступам на стволе силе от пазов отдающегося затвора) именно толкают ствол назад. Не за какой терминологией тут не спрятаться. Даже его же собственный пример с поршнем не помог. Ты тоже не помощник, как я погляжу, поскольку процитированные тобой статьи писали "домохозяйки" (Copyright (c) Старик), и читать их гордому джигиту просоленному мореману ни к чему.