Авиация Украины и Воздушные силы (ВСУ)

AlexUA

Помножен на ноль
Ага, чтобы вам кроме 30 Ф-16 еще и под удар пару аэропортов дала другая страна? У которой в это время (а это года на три четыре) естественно вся гражданская авиация полеты прекратит (чтобы банально не подставить борт под ракеты еще раз) и страна будет нести просто мега убытки .
не много ли вы хотите ОТ ДРУГИХ стран?
"Другая" это уже НАТО... ребята, пазади масква... Или вы всерьез полагаете что там дебилы которые не понимают что будет если выйдете к западной границе СССР?
 
"Другая" это уже НАТО... ребята, пазади масква... Или вы всерьез полагаете что там дебилы которые не понимают что будет если выйдете к западной границе СССР?
Другая страна аэропорт под удар вам не даст. Забудте. Даже страна НАТО. Мало того, я ж говорю - средства для уничтожения этих вымышленных Ф-16 могут быть самые разнообразные. Могут их просто отлавливать и атаковать 15 на одного к примеру.
у ВКС РФ будет преимущество в том, что ВКС будет иметь инициативу в принятии решения - вступить в бой, выйти из боя, сконцентрировать авиацию для боя и тд и тп и тд и тп. Или просто всем пока съебатся, пусть летает в зоне поражения С-400...
Из-за тех средств что указал Саша Белый.
С учетом что за Ф16 будут 24/7 вестись наблюдение.
Вариантов херова гора и все они будут отрабатыватся. Но за идиотов считать ВКС РФ тоже себе дороже .
 
Рекомендую почитать вам что нибудь исторического.... Например, куда перегонял свои самолеты Саддам... Авось угар попустит...
И че ему помогло? Вам то какая страна аэропорты давать собралась? Германия? :D
Причем не перегнать как Саддам, а именно по 5 раз в день взлетать с него!!!
Аэропорты Зеленский будет просить?
Просите сразу у РФ тогда. :D
 
Ну раз вы не понимаете, то кто я такой что бы вам объяснять... :giggle:
ну расскажи будь ласка. Это же не моя идея. Мне реально не понятно зачем Польше предоставлять свои аэропорты для взлетающих по несколько раз в день Ф-16, за которыми охотятся 300+ истребителей РФ и прочей хрени.
Особенно одобрят "идею" коммерческие авиакомпании. Которые в этих местах летать естественно перестанут "на всякий случай".
 
ну расскажи будь ласка. Это же не моя идея. Мне реально не понятно зачем Польше предоставлять свои аэропорты для взлетающих по несколько раз в день Ф-16, за которыми охотятся 300+ истребителей РФ и прочей хрени.
Особенно одобрят "идею" коммерческие авиакомпании. Которые в этих местах летать естественно перестанут "на всякий случай".
Причина в том что рф когда пошла войной на Грузию и потом Украину дала европе понять что она на этом не остановится ,
Значит проведя подготовительные роботы по газу и нефти в нато выманят рф на эскалацию конфликта для наложения эмбарго на ее углеводороды
 
ну расскажи будь ласка. Это же не моя идея. Мне реально не понятно зачем Польше предоставлять свои аэропорты для взлетающих по несколько раз в день Ф-16, за которыми охотятся 300+ истребителей РФ и прочей хрени.
Особенно одобрят "идею" коммерческие авиакомпании. Которые в этих местах летать естественно перестанут "на всякий случай".
Ну 300+ никогда не будет, ты это выдумал.
Более того 15 августа тебе Саша Белый уже выкидавал информацию по ВВС РФ http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/ВВС-и-морская-авиация-РФ.3526/page-35#post-2626339
И ты сам с ним согласился, что 300 всего в РФ современных многоцелевых машин, остальные 300-400 либо старье, либо в учебках ограниченно боеспособные.
А потом подели эти 300 машин на всю страну. В итоге на Западное направление останется половина т.е. 150 машин. Просто потому, что нет возможности убрать все борта из Владика Иркутска, оголив защиту ядерных сил и границы с Китаем Японией.
А потом уменьши эти 150 машин на КОН в 70% и у тебя останется 110-120 бортов на всю Украину.

Конечно они жесткий котелок обеспечивают, т.к. могут работать со всех сторон и Калининграда и Белоруси и Крыма с Сочами.
Но слабину дает то, что аэродромы базирования опять же разбросаны на 1500-2000 км друг от друга а топливозаправщиков в стране вообще нет, потому в едином временном замысле они действовать не смогут, а будут работать самостоятельно отдельными группами.
 
Ну 300+ никогда не будет, ты это выдумал.
Более того 15 августа тебе Саша Белый уже выкидавал информацию по ВВС РФ http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/ВВС-и-морская-авиация-РФ.3526/page-35#post-2626339
И ты сам с ним согласился, что 300 всего в РФ современных многоцелевых машин, остальные 300-400 либо старье, либо в учебках ограниченно боеспособные.
А потом подели эти 300 машин на всю страну. В итоге на Западное направление останется половина т.е. 150 машин. Просто потому, что нет возможности убрать все борта из Владика Иркутска, оголив защиту ядерных сил и границы с Китаем Японией.
А потом уменьши эти 150 машин на КОН в 70% и у тебя останется 110-120 бортов на всю Украину.

Конечно они жесткий котелок обеспечивают, т.к. могут работать со всех сторон и Калининграда и Белоруси и Крыма с Сочами.
Но слабину дает то, что аэродромы базирования опять же разбросаны на 1500-2000 км друг от друга а топливозаправщиков в стране вообще нет, потому в едином временном замысле они действовать не смогут, а будут работать самостоятельно отдельными группами.
Можно за заправщики пояснить?
По общедоступным данным их чет 30
Недавно узнал, что у США их чет под 600!
 
" следует предполагать что противник будет действовать самым разумным и невыгодным для нас образом" ( Мольтке , не дословно)
1)уже сейчас 2/3 а может быть и 3/4 сил ввс сосредоточены "до урала".частично можно взять и из-за Урала. Против Чечни ездили морпехи тоф, сейчас в Донбасс с Камчатки или щкнитчм и с приморья. Почему самолёты нет?

2) разумеется самолёты и лётчики глиц, цбппп и т.п. неучилищных учебок будут использованы , там тем более самые опытные пилоты- инструкторы . В 2008 они были использованы, почему здесь нет? На фоне в общем довольно скудного налета (70 часов) в строевой авиации, есть и особо опытные пилоты ( даже по 3-5 чел на полу - даёт под сотню для истребков и ещё столько для вертов, для сутки для бомберрэовт.п.) .а инструкторы в глиц или центрах особо опытные так же.
3) 30 f21( или 100-120 самолётов новых 4 или 4+) - это мрии. Даже рамочного договора нет нигде и не с кем. Годы пройдут до выделки самолётов даже с момента подписания и оплаты финансов. А текущий боевой состав ввс РФ приведен тот что уже есть на начало 2018 года ( мне лень постоянно обновлять, лазить по реестрам и искать по крупицам. Это очень трудоемко) , а через 5 лет , даже со скромным темпом в 15-20 истребков - будет ещё +75-100( а модернизированы будут все или почти все оставшиеся не новых типов)
 
1) для апологетов " 30 волшебных f-16 отгонять никчемные сушки, ещё и ПВО наваляют " - напоминаю что речь именно об этом . 30 волшебных самолётов против 300+ с рэб, ртр и дрло на общем фронте 1300-1400 км
2) значит со днееарифмит с ское у волшебных f-16 примерно такое же . Никакое преимущества нет.
А как бы если серьезно -
3 м- это данные для мелкого истребка типа миг21/17 60-70х годов 5 м - типа миг29 (пока другие весело щютят про среднеарифметическое)
6) с ещё более высокой точностью - это как? Как писалось раньше в Малой земле? Вы же коммунист и радар засканировпл точнее, преодолев инструментальные ТТХ ( причем 1-2-3 это из мурзилочных данных , полигонных)
7) это блабоабла за все хорошее против всего плохогт. В результате наступления вокруг реальности а не манямирков, все современные ввс по возможности пытаются гбзавести аваксами, тратя сотни млн за штуку , даже дальность 80-х годов для дело - 300+ км , никакие истребковые радары самые супер супер и близко не смогу ли приблизиться
8 ) лол. Поднимаем из травы дивизоны под Одессу или Херсон. А вот по самолётам - считаем что все обойдется кустами на найтралке у Попасной, видимо из-за врождённого миролюбия пыни.

Наконец, почитай беседу куда ты влез каментить свои аргументированные мнения - изначально речь про то как бороться с шахтерскими ввс и защитить страну на двух основных фронтах .
Пока остальной мир появляет озабоченность.

нужны новые самолёты , т.к в среднесрочной перспективе будет физически осыпаться из-за планера. А вот зрдн-ы под Одессой или у запорожья. поднятые из травы, можно и дальше чининть..

9)по ракетам. тут я извини что не в каждой просто строке написал - где натовские ракеты себя проявили? По наведению дрло наводиться на одинокие им ври, как на уток - получалось отлично. Не спорю. А воздушные взаимные бои были, в 1991 году, мало правдо, но были - что там такого было показано сверхособого ( против более старых миг-23 или -21)? Что там сверх- особого видео в диаграммах , может быть? Расскажи?

Можешь если такой большой специалист, рассказать почему ракеты дивизона в мастяфе каком нибудь, ловко посбивали томогавки на хаме если были бы не никчемные совьет- мейд, а модерновые западные. Если сможешь что то большее чем выдавить из себя пару симищных щюток про среднеарифмитическое
1) Не было нигде 30 против 300. Если кто-то такое говорил - пиши ему, а не мне.
2) Ну-ну, найди хоть один источник про ЭПР F-16 в 20 квадратов?
Среднеарифметическое там 1-1.2. Что ровно на порядок меньше. 5 м - для Миг-29, 10 м - для заметно большего Су-27, все логично.
6) Откуда вообще все эти огромные цифры, из головы? Пруфы есть?
7) Ага, так заморачиваются, что последний АВАКС для ВВС США построен аж в 1991 году. Потом был еще JSTARS, но это немного не то. По специализированным самолетам РЭБ примерно та же картина.
300 км для цели с ЭПР 10 кв.м. спокойно выжмет AN/APG-77, другие современные радары дадут 200-250 км, что более чем достаточно.
Как еще дивизионы под Одессой? Речь идет о гибридной войне по правилам 2014-2015 годов, если хочешь обсудить полномасштабную - пиши отдельно. Шахтерские ВВС - это то, что я назвал в прошлом сообщении.
9)Откуда инфа, что большинство ракет именно наводились ДЛРО? Они давали ситуационную осведомленность, полную картину боя, но для непосредственного наведения ракет на цель они были слишком далеко. Дальность наведения не надо переоценивать, а вот С-200 по такой цели как самолет ДРЛО могла прилететь легко. Помимо Миг-21 были и Миг-29 (то ли 12 то ли 14), по ним была та же картина эффективности ракет. То, что они ничего не видели и не могли уклоняться, имея относительно современные радары, опять ничем не доказано.
И это были еще старые AIM-120A/B, у современных C7/D все гораздо лучше с кинематикой и наведением.
Так вот, сейчас современные истребители имеют практически тот же уровень ситуационной осведомленности, уступая разве что по дальности. Но и нынешней дальности для обсуждамого ТВД хватает с запасом. То, что их некими ухищрениями тоже увидят заранее, большой роли не сыграет.
 
" следует предполагать что противник будет действовать самым разумным и невыгодным для нас образом" ( Мольтке , не дословно)
Только почему это не работает в другую сторону и считается, что Запад, смотря на полномасштабное открытое нападение на дружественную страну и свою зону влияния, будет лишь жевать сопли и выражать озабоченности? А не влупит серьезные, а не предупредительные, санкции, поставит 100+ таких же МФИ бесплатно/в кредит (а для этого инфраструктура и пилоты первых 30 самолетов как раз необходимы), да еще и появятся НЛО (стелсы - очень удобная для этого вещь), причем, что важно, вооруженное тем же оружием, что и эти 30. Твои любимые АВАКСы, РТР и Глобал Хоки туда же.

1)уже сейчас 2/3 а может быть и 3/4 сил ввс сосредоточены "до урала".частично можно взять и из-за Урала. Против Чечни ездили морпехи тоф, сейчас в Донбасс с Камчатки или щкнитчм и с приморья. Почему самолёты нет?

2) разумеется самолёты и лётчики глиц, цбппп и т.п. неучилищных учебок будут использованы , там тем более самые опытные пилоты- инструкторы . В 2008 они были использованы, почему здесь нет? На фоне в общем довольно скудного налета (70 часов) в строевой авиации, есть и особо опытные пилоты ( даже по 3-5 чел на полу - даёт под сотню для истребков и ещё столько для вертов, для сутки для бомберрэовт.п.) .а инструкторы в глиц или центрах особо опытные так же.
Ставить под риск всю или львиную долю авиации, надеясь, что Запад сглотнет, в не вынесет ее в ноль, чтобы что? Какая в этом великая цель?

а модернизированы будут все или почти все оставшиеся не новых типов)
Да ну? Миг-29 модернизировать не планируют, постепенно списывают. Су-27 до СМ модернизировали несколько десятков, потом что-то не слышно.
 
При той гипотетической войне ф 16 будут нести хорошее количество ракет вв,
А вот су и мигам со стороны рф надо будет иметь и вв и вз и противорадарные в воздухе Украины,
И еще имея еще и миг и су Украина ими может заманивать космонавтов держа например четвёрку ф16 с напорядок меньшим епр в засаде,
И еще со стороны польши и румынов аваксы могут светить космонавтов,
И еще не просто так в Украине восстановляют гражданские аеропорты с современной навигацией,
На которые легко садить самолеты нато
 
Фантазеры.
Для начала - купите Ф-16.
Потом, к тому моменту как вы их купите (обучите пилотов и тд - это кстати какой год? 2030й?)- у нас уйдет Путин. И будет еще большой вопрос, кто Западу будет более дружественная страна так то. Для Германии и сейчас этот вопрос спорный например.
Потом забыли бы вы про НАТО. В части - воевать за вас с РФ.
 
Фантазеры.
Для начала - купите Ф-16.
Потом, к тому моменту как вы их купите (обучите пилотов и тд - это кстати какой год? 2030й?)- у нас уйдет Путин. И будет еще большой вопрос, кто Западу будет более дружественная страна так то. Для Германии и сейчас этот вопрос спорный например.
Потом забыли бы вы про НАТО. В части - воевать за вас с РФ.
Угу немцы всегда ведут с рускими дружественную войну
 
Фантазеры.
Для начала - купите Ф-16.
Потом, к тому моменту как вы их купите (обучите пилотов и тд - это кстати какой год? 2030й?)- у нас уйдет Путин. И будет еще большой вопрос, кто Западу будет более дружественная страна так то. Для Германии и сейчас этот вопрос спорный например.
Потом забыли бы вы про НАТО. В части - воевать за вас с РФ.
Ох уж этот миф, что НАТО ужас как боится столкновений с РФ, а РФ совсем не боится столкновения с НАТО. Хотя риски и соотношение возможных потерь просто несравнимые.
 

1453

 
Ну 300+ никогда не будет, ты это выдумал.
Более того 15 августа тебе Саша Белый уже выкидавал информацию по ВВС РФ http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/ВВС-и-морская-авиация-РФ.3526/page-35#post-2626339
И ты сам с ним согласился, что 300 всего в РФ современных многоцелевых машин, остальные 300-400 либо старье, либо в учебках ограниченно боеспособные.
Если все же перейти по ссылке и посчитать, то до Урала выходит как раз что-то коло 300 многоцелевых и ударных машин, не считая перехватчиков.

Просто потому, что нет возможности убрать все борта из Владика Иркутска, оголив защиту ядерных сил и границы с Китаем Японией.
Япония просто спит и видит, как бы напасть на Россию...
 
Сверху Снизу